Prosty rywal dla GainClona

[jar1]

Moim zdaniem, warto nieco odseparować zasilanie tranzystorów mocy od reszty układu. Chociaż filterkiem RC. Stopień wejsciowy, w tym wykonaniu, jest pewno wrażliwy na wachania zasilania.

[Bogdan]

szczerze mówiąc myślałem o tym, w wersji prostej RC a w wypasionej na wzór Accuphase osobne zasilanie (uzwojenie) dla stopnia napieciowego.

[jar1]

szczerze mówiąc myślałem o tym, w wersji prostej RC a w wypasionej na wzór Accuphase osobne zasilanie (uzwojenie) dla stopnia napieciowego.

 

Myślę, że to dobre rozwiązanie. Szczególnie dla tego typu układu ze sprzężeniem prądowym. Powiedziałbym, że nawet wymagane ;)

[jaeger]

Ten amp miał jeszcze dwie mutacje w tym także słuchawkową. Ale ja zamieszczę tu wersję przeznaczoną do napędu spikerów .

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Ten Giesberts to się chyba zakochał w tych Darlingtonach.

 

Dobrze by było uzupełnić amp o układ zabezpieczenia DC ot choćby jak ten

 

 

W kwestii braku kompensacji temperaturowej tranzystorów stopnia końcowego być może będzie tu nieco pomocny schemat wzmacniacza LFD Mistral

 

 

Gdyby była taka potrzeba to mogę jeszcze poszukać w Re artykułów na temat kompensacji temperaturowej tranzystorów stopni końcowych.

Jeśli kogoś interesuje słuchawkowy "Giesberts" to także mogę poszukać.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Bogdan]

pewnie, słuchawkowiec też może być interesujący

[tomq88]

Moze glupie pytanie - zwiekszajac Rx zwiekszam prad spoczynkowy?

[Henryk Kwinto]

Zacząłem od oryginału, a skończyło się na takiej PCB.

 

To tylko zarys tego co chciałem uzyskać. Proszę o uwagi i propozycje.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jar1]

Możesz opuścić niżej ścieżkę masy łączącą główne kondensatory z głównym wejściem masy, aby wszytskie elementy znajdowały się po jej górnej części w całości. Nie będą leżały na bezpośredniej ścieżce wysokoprądowej.

[Henryk Kwinto]

Możesz opuścić niżej ścieżkę masy łączącą główne kondensatory z głównym wejściem masy, aby wszytskie elementy znajdowały się po jej górnej części w całości. Nie będą leżały na bezpośredniej ścieżce wysokoprądowej.

 

OK.

 

Zastanawia mnie jeszcze połączenie R12, R14, C8 i baza T4, to dla ujemnej części, dla dodatniej odpowiednio tak samo(oznaczenia z oryginalnego schematu, na PCB mam identyczne).

Masz inny, lepszy pomysł połączenia tych elementów?

[jar1]

MAsz rację, nie jest to chyba optymalne rozwiązanie. Scieżka wyjściowa przebiega dokładnie przy bazach tych tranzystorów. Tu trzeba by dużo przebudować, aby to rozwiązać. Wyjście i jej ścieżka na przykład górze, z dala od obwodów wejściowych. Albo przenieść tranzystory mocy niżej a obwody sterujące i wejśsiowe na górze.

[Henryk Kwinto]

MAsz rację, nie jest to chyba optymalne rozwiązanie. Scieżka wyjściowa przebiega dokładnie przy bazach tych tranzystorów. Tu trzeba by dużo przebudować, aby to rozwiązać. Wyjście i jej ścieżka na przykład górze, z dala od obwodów wejściowych. Albo przenieść tranzystory mocy niżej a obwody sterujące i wejśsiowe na górze.

 

A może po prostu obrócić BDV o 180 st.

[jar1]

Można spróbować. A jak one mają być mocowane do radiatora? Pod płytką, to zawsze pewne utrudnienie.

Poza tym, czy one nie mają przypadkiem wyjścia kolektora na obudowie? Może to wykorzystać do połaczenia?

[ZoltanChivay]

Ja wydumałem coś takiego

Dodałem tez filtr RC w zasilaniu st wejściowego

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Henryk Kwinto]

Można spróbować. A jak one mają być mocowane do radiatora? Pod płytką, to zawsze pewne utrudnienie.

 

To wstępne przymiarki i wszystko można zmienić ale na pierwszym miejscu stawiam prawidłowość połączeń. Zobaczymy co z tego wyjdzie.

 

Zawsze następnego dnia mam nowe, świeże spojrzenie, więc poczekam do jutra i przemyśle.

 

Poza tym, czy one nie mają przypadkiem wyjścia kolektora na obudowie? Może to wykorzystać do połaczenia?

 

No tego nie mam jak sprawdzić ale może ktoś kto ma BDV nam powie?

[jaeger]

TIP147 - ST : kolektor ma połączenie z obudową.

[Henryk Kwinto]

Nie miałem dzisiaj za bardzo czasu ale wkleję to co powstało do dalszej dyskusji.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[tomq88]

Ponawiam pytanie - zwiekszajac rx zwiekszam wartosc pradu spoczynkowego?

 

I druga sprawa - ktora wersja brzmi lepiej - na darlingtonach czy na dwóch parach bipolarnych?

Henryk Kwinto , plytka ładna, ale IMHO te smd lepiej zastapic normalnym rezystorami...

[jaeger]

Nie miałem dzisiaj za bardzo czasu ale wkleję to co powstało do dalszej dyskusji.

1.Dobrze by było dodać prostownik / prostowniki.

2.Zabezpieczenie DC lub choć miejsce na przekaźnik - wtedy ew zabezpieczenie można umieścić na dodatkowym PCB.

3.Zasilacze stopnia wejściowego nawet w tak prostym wariancie jak na schemacie który umieściłem wyżej - choć nikt tu tego nie sprawdzał czy i co to zmienia.

4.Bezpieczniki zabezpieczające tranzystory wyjściowe.

5.Jako T3 i T4 lepiej chyba dać BD139 + BD140 a są one w budowach SOT-32.

 

Generalne zamiast niektórych ww elementów można ew wstawić zwory jeśli ktoś nie będzie z nich korzystał. Zwory mogą być także już na PCB i wtedy w razie potrzeby będzie można ścieżki poprzecinać - choć może być to kłopot dla mniej zorientowanych konstruktorów.

 

Ponawiam pytanie - zwiekszajac rx zwiekszam wartosc pradu spoczynkowego?

Na którym schemacie widzisz ten Rx ????

Na pierwszej stronie tego tematu jest zamieszczony schemat tego ampa i jest na nim potencjometr do regulacji prądu spoczynkowego - P2.

Otóż zmniejszając jego rezystancję zwiększa się prąd spoczynkowy tranzystorów wyjściowych.

 

IMHO te smd lepiej zastapic normalnym rezystorami...

A po co ?? Dzięki temu PCB jest nieco mniejsze a połączenia mogą być krótsze.

Edytowane 14 Kwietnia 2011 przez jaeger

[tomq88]

Tu jest RX

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

A po co ?? Dzięki temu PCB jest nieco mniejsze a połączenia mogą być krótsze.

Kwestia tego czy zależy nam na minimalizacji płytki czy an wygodzie montażu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[marusmk]

To ja kontynuuje swoją wersję-zawsze to zwiększy wybór.

W tej wersji dodałem na PCB kondensatory odprzęgające C10, C12 (i analogicznie w drugim kanale); odłączyłem R13, R14 od zasilania stopnia mocy i dodałem tylko pady do podłączenia zewnętrznego zasilania do stopnia sterującego.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Bogdan]

chłopaki kto jest oficjalnym dystrybutorem tranzystorów Toshiby w Polsce, bo chyba zrobie Rywala na 2SA970/2SC2240 i 2SA1358/2SC3421 w stopniu napięciowym

[Henryk Kwinto]

Henryk Kwinto , plytka ładna, ale IMHO te smd lepiej zastapic normalnym rezystorami...

 

Ale pod jakim względem lepiej?

 

Kwestia tego czy zależy nam na minimalizacji płytki czy an wygodzie montażu.

 

A co ma wspólnego SMD wielkości 1206 z łatwiejszym czy trudniejszym montażem.

 

1.Dobrze by było dodać prostownik / prostowniki.

2.Zabezpieczenie DC lub choć miejsce na przekaźnik - wtedy ew zabezpieczenie można umieścić na dodatkowym PCB.

3.Zasilacze stopnia wejściowego nawet w tak prostym wariancie jak na schemacie który umieściłem wyżej - choć nikt tu tego nie sprawdzał czy i co to zmienia.

4.Bezpieczniki zabezpieczające tranzystory wyjściowe.

5.Jako T3 i T4 lepiej chyba dać BD139 + BD140 a są one w budowach SOT-32.

 

Aby wprowadzać takie zmiany, rozbudowywać PCB należy wpierw takie układy przetestować, posłuchać i pomierzyć. Nie ma najmniejszego sensu poświęcać czas na coś co jest nie sprawdzone, a potem narzekać, że nie gra, a przecież miało grac tak ładnie.

 

Może sprawdzisz w praktyce to co proponujesz?

[jaeger]

Mam zbyt wiele zaległych spraw do zrobienia , poza tym na razie nie zakończyłem jeszcze poprzedniego projektu.

No i kolego chciałeś ponoć mieć dyskusję w temacie czy nie ???

[Henryk Kwinto]

Mam zbyt wiele zaległych spraw do zrobienia , poza tym na razie nie zakończyłem jeszcze poprzedniego projektu.

No i kolego chciałeś ponoć mieć dyskusję w temacie czy nie ???

 

To co napisałeś nie jest dyskusją, a propozycją, a może bardziej co chciałbyś aby ktoś dodał, przetestował, wdrożył. I nie spieram się w tym miejscu czy Twoje propozycje są słuszne czy nie ale wnoszą do dyskusji tylko tyle, że chciałbyś aby wyliczone przez Ciebie układy znalazły się w projekcie. Lista życzeń może być długa, jest tylko jedno ale, kto to fizycznie zrobi?

 

Wiem jedno, dopóki nie wykrystalizuje się ostateczny schemat całości nie ma co tracić czasu na projekty PCB.

[tomq88]

Porównywał ktoś brzmienie na darlingtoach i bipolarach? jest różnica?

[Bogdan]

męczę sie z projektem płytki Rywala GC na wzór Accuphase z dwiema parami bipolarów wyjściowych sterowanych driverami w obudowie TO220, zasilanie stopnia napieciowego jest przez RC, ale ExpressPCB ma swoje ograniczenia a ja nie umiem jeszcze Eagla,może ktoś podejmie pałeczke i zrobi fajny projekt według tego pomysłu - ja w zeszły weekend katowałem mój egzemplaż z zasilaniem 2 x 45 DC i na jednej parze BDV64/65 i na kolumnach 4 Ohm przy duuuużej mocy się poddał - w takich warunkach dwie pary na wyjściu konieczne.

Płytka ma 12x8 cm

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Henryk Kwinto]

ja nie umiem jeszcze Eagla,może ktoś podejmie pałeczke i zrobi fajny projekt według tego pomysłu - ja w zeszły weekend katowałem mój egzemplaż z zasilaniem 2 x 45 DC i na jednej parze BDV64/65 i na kolumnach 4 Ohm przy duuuużej mocy się poddał - w takich warunkach dwie pary na wyjściu konieczne.

Płytka ma 12x8 cm

 

Ja mogę się podjąć ale jeden warunek: skończony i sprawdzony układ bo nie mam czasu na wielokrotne poprawianie i zmiany na PCB.

[Bogdan]

bez pcb trudno będzie go wypóbować - stopień prądowy proponuję skopiować żywcem z Accuphase,

chociaż ja napewno zastosuję tranzystory Onsemi, kondensatory 150 pF są opcjonalne,

bo w rywalu nie występują , natomiast zastosowanie szybkich tranzystorów może ich wymagać

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Henryk Kwinto]

Czyli schemat jaki zamieściłeś jest kompletny?

 

Topologia PCB taka jaka zamieściłeś powyżej?

 

Byłoby dobrze gdybyś podał rozmiary elementów większej mocy i elektrolitów ale to już może na PW.

[Bogdan]

to jest jedynie schemat stopnia prądowego do którego trzeba dodać stopień napięciowy na T1,2,3 i 4,

Edytowane 22 Kwietnia 2011 przez Bogdan