Miłościwie nam panujący basrefleks

[mahler]

B-R jest efektowny i to jest jego główna zaleta

[zoltar7]

mahler, 10 Cze 2007, 21:05

 

>B-R jest efektowny i to jest jego główna zaleta

 

a może po prostu efektywny...

[ASURA]

=>Arkadix

>Swoją drogą zastanawiam się ile z piszących tu osób za wzrór basu traktuje to co słychać w

>filharmonii, a ile to co słychać na koncercie rockowym lub w dyskotece. To są dwa rózne światy

>których nie da się pogodzić

 

Da się ten pierwszy masuje ucho i jest delikatny jak piórko a ten drugi jak zauwazył kol.Senicz jest ciezki i masuje prostatę i na dobrym sprzęcie słychać oba a na kiepskim tylko ten drugi ot cała filozofia

[mahler]

zoltar7, efektywność układu zależy od SPL woofera

[Molibden]

Oczywiście ekonomia zwyciężyła. Bez B-R trzebaby dawać głośnik o 2x większej powierzchni membrany lub dwa głośniki.

 

Senicz, obudowy 100L, to kolosy, do tego trzeba mieć głośnik o niskim Qtc a co z wytrzymałością mocową wtedy?

[zoltar7]

mahler, 10 Cze 2007, 21:18

 

>zoltar7, efektywność układu zależy od SPL woofera

 

 

Ja jestm laikiem, ale wydawało mi się, że efektywność woofera spada po zainstalowaniu w obudowie głośnikowej... czy nie tak? (ja nie dyskutuję, tylko się pytam).

[Qubric]

A nie przyszło wam do głowy, że rozpowszechnienie się bas-refleksu jest spowodowane tak prozaicznym faktem, że jest on rozwiązaniem lepszym od innych?

Kiedy dzięki panom T i S konstruktorzy nauczyli się je projektować, łatwość i poręczność spowodowała rozpowszechnienie tego rozwiązania.

 

Zobaczcie jakich najwięcej się teraz sprzedaje kolumn – na głośnikach 16-18cm średnicy. Chyba nikt sobie nie wyobraża nawet kolumny otwartej na takiej popierdółce.

Linia Transmisyjna (tor długi, linia stratna itp.) są natomiast bardzo oczywiste w swojej koncepcji nic w nich nie ma trudnego poza utrzymaniem gabarytów w rozsądnych granicach.

Obudowa Labiryntowa (takie >krótsze< TL wykorzystujące promieniowanie wylotu tunelu) to też obudowa odwracająca fazę – czyli niemal jak rodzaj bas-refleksu ale znacznie większa od niego.

 

Opowieści o kiepskich właściwościach impulsowych b-r są tylko strachem na wróble.

Kiepska kontrola basu to przyczyna kiepskiej ceny, a nie rodzaju obudowy. Sądzicie że kolumna za 1000zł. w obudowie zamkniętej, TL czy otwartej byłaby w stanie zabrzmieć lepiej od b-r???

Bo ja myślę, że wątpię. A właśnie w tych rejonach cen sprzedaje się najwięcej.

 

Mimo oczywistych barier cenowych konstruktorzy mocno kombinowali żeby wykorzystać inne – niż b-r - rozwiązania w zestawach głośnikowych nie przekraczających gabarytów zdrowego rozsądku. Ale klienci i tak wolą konstrukcje mniejsze.

 

Przy sporym wysiłku można zrobić obudowę TL o wymiarach małej kolumny podłogowej – choćby TDL Studio serii od 0,5 do 0,75, krótka seria JM Lab, czy studyjne (i drogie) monitory PMC; albo rozwiązania otwarte na wielkich głośnikach basowych np. Gradient Revolution, aktywne Jamo - ale także prezentowane na tym forum DIY na głośnikach Monacora.

Wiec można to zrobić. Tylko ze w biznesie trzeba jeszcze zadać sobie podstawowe pytanie. Po co?

[senicz]

Do br zawsze sie daje glos. o niskim Qts. Co do mocy to i owszem slaba odpornosc jest ale piszemy tu o wzorcowych kolumnach a nie do napedzania tlumow z estrady. Amplituda drgan membrany rosnie w kwadracie spadku f a wiec drgania memb. na 20hz sa duzo wieksze od drgan na 100hz dla tej samej spl. I to jest problem wspolczesnych kolumn w ktorych bardziej chodzi o zabezpieczenie sie przed rozwaleniem membran niz o jakosc dzwieku. Albo chce sie gleboki bas i niskie zejsie albo scieme na maluchach. Kto tego jeszcze nie pojal to kiepski z niego grajek. najgorszeco mozliwe to strojenie na fr glosnika w skrzyni. Zawsze wtedy wystepuja dwa garby jeden na dole pasma a drugi na gorze basowienia ale ten gorny odpowiada za dudnienie kolumn i przykry dzwiek. Dolny i tak nic nie generuje gdyz ilosc niskich dzwiekow jest w ukladzie mala z racji malej objetosci kolumny wiec mamay syfilistyczny dzwiek. Ciekawe ze wiekszosc firm wlasnie tak stoi swoje wyroby. Gra to fatalnie. Ale dlaczego wszyscy? powodem jest zwiekszona obciazalnosc amplitudowa tak nastrojonego glosnika. Opisana na mojej stronie kolumna gra najlepiej ze wszytskich znanych mi kolumn. Oczywiscie domowych. jest to szczyt konstrukcji/projektu biernego. Calosc jest dobrze przemyslana i dopracowana w sensie akustycznym. Tylko waga takiej kolumn jest niestety spora. Ale gra wspaniale. Lekko i z finezja bez cienia dudnienia. Oczywiscie dzieki slomie i sytemowi isobaric i elementow w postaci kolderki z waty nalozonej na kosz glosnika. jesli chrakterystyka glosnika od punktu fr zaczyna lagodnie opadac - wplyw ukladow tlumiacych wata kolderka itp - ale jeszce dosc energii sygnalu zostaje na pobudzenie BR i jego szczy wypada na 15hz. teraz te dwa przebiegi nakladaja sie na siebie i uzyskujemy plaskie przetwazanie az do 18hz. Glosniki z racji zastosowanej kolderki nie sa tak luzno rzucone na pozarcie wzm a bas jest niewyobrazalny. Niski szybki - kolderka i isobaric - najlepszy.

[ASURA]

=>Molibden, 10 Cze 2007, 21:21

Jakie tam znów kolosy moja ma prawie 100l bo 82 i sub średnicy 37,5 cm i wcale nie jest taka duza może faktycznie tak z 400-600 litrów toby było dużo chociaż na podłodze wtedy nie zajmowały by znowu dużo więcej przestrzeni podłogi moje wiszą na ścianie i jest ok. Głośniki sa wentylowane a z tyłu dodawany fabrycznie magnes z "ziem rzadkich" takze ciepło w szczelinie nie zagraża zwykłemu magnesowi tak bardzo a pole wzmacnia magnes doczepiony

[Gość rochu]

Qubric>

>A nie przyszło wam do głowy, że rozpowszechnienie się bas-refleksu jest spowodowane tak prozaicznym

>faktem, że jest on rozwiązaniem lepszym od innych?

 

Oczywiście masz rację. O sukcesie basrefleksu na pewno zadecydowała ekonomia.

Mniejszy głośnik, mniejsza obudowa = mniejsze koszty => większy zysk.

Można jeszcze dodać aspekt ekologiczny:

Mniejszy głośnik, mniejsza obudowa = mniej celulozy i drewna na paździerze => więcej ocalonych lasów ; )

 

Na marginesie. Czy ktoś zastanawiał się dlaczego piecyki gitarowe i basowe są z reguły konstrukcjami otwartymi?

[ASURA]

>Na marginesie. Czy ktoś zastanawiał się dlaczego piecyki gitarowe i basowe są z reguły konstrukcjami

>otwartymi?

Większa efektywność,chłodzenie,lepsze wzbudzanie,niższa cena.Tak w ogóle kiedyś wpiąłem swoje AKG K701 do piecyka Laneya i byłem mocno rozczarowany dżwięk był dupiany dopiero na zewnątrz poprzez głośnik sygnał miał to charakterystyczne brzmienie.Najciekawsze że jedne z bardziej popularnych głośników do piecyków robi firma Celestion a z high endem to z 30 lat temu dała sobie spokój

[saczek_XTRM]

wszyscy poszli w kierunku BR z kilku powodów:

- dobrze opanowany temat (nie tak jak w przypadku TL, gdzie właściwie cały czas wszystko trezba robić na zasadzie prób i błędów bo nie da się tak po prostu podstawić do wzorków..)

- dobre przetwarzanie najniższych częstotliwości, czego nie daje obudowa zamknięta, przy jednoczesnej dobrej odpowiedzi impulsowej

- tanie wykonanie obudowy (np w porównaniu do TL)

 

Minusem BR jest to, że żeby pokazać klasę BR są potrzebne bardzo drogie przetworniki, z dużymi układami magnesowymi - tylko takie zapewniają niskie Qts a te przekłada się na impuls..

[zoltar7]

Szaleństwo BR ???

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość rochu]

Wstępnie podsumowując.

O sukcesie basrefleksu zadecydowały:

- zmiana wzorca dzwięku

- ekonomia

- postęp naukowy /opracowanie T-S/

- ergonomia obudowy b-r /łatwiejsze upchniecie w mieszkaniu/

- dostępność odpowiednich przetworników

 

Jak widac są to argumenty /poza pierwszym/ ze sfery, nazwijmy to - pozaakustycznej.

[ASURA]

Dla tego przeciętnie mamy taki sobie bas ,poza tym ucho nie jest tak wrażliwe na zniekształcenia w tych częstotliwościach

[dudivan]

Rafaell, 10 Cze 2007, 22:06

 

>Większa efektywność,chłodzenie,

 

Chłodzenie czego? Lamp? A jeśli jest to "head" i "paczka" osobno i mimo to "paczka" jest wciąż otwarta?

 

>lepsze wzbudzanie

 

A co to jest?

[Molibden]

Przy większych glośnikach BR stroi się na tyle nisko że pracuje w mniejszym zakresie niż w małych.

[ASURA]

=>dudivan,

chłodzenie głośnika wszystko masz na wierzchu

przy przesterach uzyskiwanych na wzmacniaczach gitarowych mębrana staje się instrumentem

[mzawek]

W moim skromnym dorobku konstruktora kolumn( hehehehe) obudowa zamknieta pokazała swoja przewage nad obudowa otwarta bassreflex.Do takiego stopnia ze zamierzam kupic jakis system pomiarowy aby zestroic od nowa skrzynie( w budowie) własnie OZ.

[jacek_zagaja]

Jak wyglada impuls na wylocie BR - ma ktos pomiary? Az prosi sie zeby raz a porzadnie porownac BR/OZ/OO/TML najlepiej stymulatorem bezposrednim. W internecie same dywagacje teoretyczne i symulacje.

[Desant]

słusznie, wszystko pomierzyć i poważyć, tylko żeby się nie okazało tak jak z kablami, że nie ma żadnej różnicy w wynikach a i tak prawie wszyscy słyszą :P

[MAG]

Witam wszystkich w tym wątku

Bardzo interesujący temat kiedyś jak człowieka nie było stać na dobre głośniki, bo raczej były takie jakie nam Września dała , takie były czasy

Kiedyś były stosowane obudowy zamknięte , teraz bardziej Bass-reflex . Dawniej konstruktorzy głośników przykładali wagę do powierzchni membrany (im większa tym lepiej) teraz maja możliwość stosowania lepszej technologii w produkcji dlatego głośniki dzisiaj produkowane są na najwyższym poziomie choć tu są różne zdania pozdrawiam wszystkich i pozwolę sobie pośledzić wątek

[Misfit]

Mnie tylko zastanawia jedna rzecz - czemu jeszcze nikt nie wpadł na pomysł żeby zrobić obudowę z kilkoma bas refleksami dostrojonymi do innych częstotliwości? Możliwe że byłoby to nie do policzenia...

 

Może by dzięki temu można było uzyskać bardziej płaską ch-kę? A może nie miałoby to sensu? Czekam na wypowiedź fachowców :)

 

Dodam że dwa otwory w jednym pudełku to w sumie często spotykana praktyka, ale zawsze są strojone tak samo.

[McGyver]

Misfit, 12 Cze 2007, 11:15

 

>Mnie tylko zastanawia jedna rzecz - czemu jeszcze nikt nie wpadł na pomysł żeby zrobić obudowę z

>kilkoma bas refleksami dostrojonymi do innych częstotliwości? Możliwe że byłoby to nie do

>policzenia...

>

>Może by dzięki temu można było uzyskać bardziej płaską ch-kę? A może nie miałoby to sensu? Czekam na

>wypowiedź fachowców :)

>

>Dodam że dwa otwory w jednym pudełku to w sumie często spotykana praktyka, ale zawsze są strojone

>tak samo.

 

Tak się nie da zrobić. Głośnik pracujący w obudowie z kilkoma różnymi otworami "widzi" je jako jeden otwór o parametrach będących pewnym uśrednieniem otworów składowych. Tak więc obudowa z kilkoma różnymi bassrefleksami zawsze będzie dostrojona do jednej częstotliwości.

 

W kolumnie 2,5drożnej natomiast można każdy z wooferów zamknąć w osobnej komorze strojonej do innej częstotliwości. I to rozwiązanie bywa stosowane.

[Misfit]

Acha :)

 

PS: Faktycznie, tak jak piszesz to miałem kiedyś w dali 606 :)

[MAG]

Pamiętam jak kiedyś słuchałem prototypów ESA 2 drożne bas reflex miłe doświadczenie , pracowały bardzo równo może nie za ostro a czysto przy nisko schodzącym trochę leniwym dole ale to akurat im sie udało poprawić ,wyrównać

Choć nie jestem zwolennikiem robią na maxx strojenia jak najniżej kosztem mocy zniekształceń etc...

Po prostu głośnik musi zachować komfort pracy , tyranie go w bas reflexie na najniższych strojeniach to jest zbrodnia.

Ale jest jak jest wszyscy się ścigają w jak najlepszych osiągach (parametry nie mające nic wspólnego z faktycznym końcowym efektem)

Może nie napisze ze nie lubię bas reflexu ale nie lubię zle skonstruowanej obudowy bas reflex

[opteron]

Nie szukając daleko kolumny P20 mają dwie komory, dwa otwory reflex i inne strojenia, co jak co ale bas to im tam wyszedł z takich maleństw...