Wasze ustroje (systemy, sprzęt audio).

[zbyniu 360]

W dniu 9.02.2023 o 12:43, xajas napisał:

Gruby dywan to bardzo dobry pomysl

Poczytaj wielki znawców! 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość]

5 godzin temu, xajas napisał:

Czy to jest pomiar Zensorow?

https://audio.com.pl/testy/stereo/kolumny-glosnikowe/501-zensor-7#laboratory

"to właśnie jest metoda Dali - przygotować kolumny do ustawienia równoległego (wówczas będziemy znajdować się na osi ok. 30 st.)"

[xajas]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
"to właśnie jest metoda Dali - przygotować kolumny do ustawienia równoległego (wówczas będziemy znajdować się na osi ok. 30 st.)"

Cos tu nie pasuje

Dali jako konstruktor opisuje to dokladnie na opak. Analizy Kisiela sa sprzeczne z tym, co Dali chce osiagnac.

Co pisze Dali?

Dali pisze, konstrukcja ich zestawow glosnikowych umozliwia rownomierny przebieg charakterystyki promieniowania w szerokim zakresie (wide dispersion principle) czyli takze przy wiekszych odchyleniach od osi.
To wogole nie pasuje z Kisielowskimi pomiarami

Dali pisze, ze przez rownolegle ustawienie redukuja znieksztalcenia w miejscu odsluchu (lower distortions)
Kiesiel pisze, ze przez rownolegle ustawienie, czyli sluchanie poza osia koryguje zbyt podbity wysoki ton
To nie pasuje do tego co pisze Dali

No to co jest grane?

 






Dla przypomnienia

Siedzac w takim przypadku w trojkacie rownobocznym sidzimy 30° poza osia 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

Ktos tu nam wciska ciemnote

[fandali]

2 godziny temu, xajas napisał:

Cos tu nie pasuje

Dali jako konstruktor opisuje to dokladnie na opak. Analizy Kisiela sa sprzeczne z tym, co Dali chce osiagnac.

Co pisze Dali?

Dali pisze, konstrukcja ich zestawow glosnikowych umozliwia rownomierny przebieg charakterystyki promieniowania w szerokim zakresie (wide dispersion principle) czyli takze przy wiekszych odchyleniach od osi.
To wogole nie pasuje z Kisielowskimi pomiarami

Dali pisze, ze przez rownolegle ustawienie redukuja znieksztalcenia w miejscu odsluchu (lower distortions)
Kiesiel pisze, ze przez rownolegle ustawienie, czyli sluchanie poza osia koryguje zbyt podbity wysoki ton
To nie pasuje do tego co pisze Dali

No to co jest grane?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )  






Dla przypomnienia

Siedzac w takim przypadku w trojkacie rownobocznym sidzimy 30° poza osia 

nie wiem gdzie tu widzisz sprzeczność....

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość]

41 minut temu, fandali napisał:

nie wiem gdzie tu widzisz sprzeczność....

spoko , kolega xajas is one and only 🙂 🙂 🙂

[Jacchusia]

20 godzin temu, irimi napisał:

Do właściwej oceny powinieneś widzieć całość pokoju, miejsce odsłuchu, odległości od ścian za słuchającym i oczywiście w sytuacji odsłuchu itp. Samo zdjęcie systemu i metra przestrzeni przed nim nie daje pełnego obrazu sytuacji.

Nikogo nie oceniam, do nikogo personalnie uwagi nie kierowałem. To moja obserwacja po buszowaniu w ogłoszeniach z portali  i tu również. Złe ustawienie kolumn jest często spotykane, a sprzęt na zdjęciach za niemałe pieniądze.

[Yankes]

15 minut temu, Jacchusia napisał:

Nikogo nie oceniam, do nikogo personalnie uwagi nie kierowałem. To moja obserwacja po buszowaniu w ogłoszeniach z portali  i tu również. Złe ustawienie kolumn jest często spotykane, a sprzęt na zdjęciach za niemałe pieniądze.

Może był tak tylko ustawiony do pozowanych zdjęć ? 🙃

[Gość]

18 minut temu, Jacchusia napisał:

Nikogo nie oceniam, do nikogo personalnie uwagi nie kierowałem. To moja obserwacja po buszowaniu w ogłoszeniach z portali  i tu również. Złe ustawienie kolumn jest często spotykane, a sprzęt na zdjęciach za niemałe pieniądze.

a tu studio kolegi JBN i kolumny w ścianie

[Jacchusia]

16 godzin temu, Ajothe napisał:

Możecie się zdziwić, ale są kolumny, które w instrukcji mają napisane by ich nie skręcać do słuchacza. 

Np Dali Zensor 7 😁

Teorii jest wiele, niemniej każdą z nich łaczy jedno - kolumny mają być ustawione daleko od ścian, a słuchacz jak najdalej od tylnej ściany. Kolumny/firmy są różne, ale fizyka/akustyka ta sama i obowiązuje wszystkich. A zalecenia firm tez bywaja różne, Tannoy "zezwala" na ustawienie w min. odległości 0,5 m. Ja preferuje takie jak zaleca Audio Physic, takie mam, ale o tym jak ustawiam zadecydowały moje własne "eksperymenty.

Optymalne ustawienie głośników - metoda Audio Physic

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Tutaj inny artukuł:

 

Cytat

Aparatura ustawiona przy samej ścianie w pokoju przypominającym halę magazynową nie ma prawa grać dobrze. Jednak nawet audiofile popełniają te same, podstawowe błędy: bo podobał nam się beton architektoniczny, bo salon nie może służyć tylko do słuchania muzyki, bo trzeba było zrobić miejsce na witrynkę z porcelaną… W takiej sytuacji sprzęt audio niemal zawsze zostaje pominięty, a kolumny ostatecznie lądują w narożniku albo na suficie. Sprawy nie ułatwia fakt, że informacje na temat prawidłowego ustawienia zestawów głośnikowych w pomieszczeniu odsłuchowym są trudno dostępne, przedstawione w mocno skróconej formie albo wręcz nie pokrywają się z prawdą.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

I jeszcze raz, do nikogo personalnie się nie odnoszę, to forum audio wieć rozmawiamy o audio, a jak nawet w art. powyżej widać, problem często pomijany przez wielbicieli muzyki i sprzętu, co potwierdzają moje obserwacje.

 

Teraz, slawek.xm napisał:

a tu studio kolegi JBN i kolumny w ścianie

Bo i takie kolumny są 🙂

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

nie wiem gdzie tu widzisz sprzeczność....

Dali pisze, ze dzieki ich konstrukcji charakterystyka promieniowania jest rownomierna w szerokim zakresie, wiec nie wymaga siedzenia na osi

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 A teraz popatrz na pomiar.




Trzeba byc slepym by nie widziec i byc gluchym by nie slyszec roznicy 15dB

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Ajothe]

Nikt nikomu nie zabroni, w moich Eposach napisali ze można ustawić 10cm od sciany z bas refleksem z tyłu 😁....

[xajas]

…

[Jacchusia]

4 minuty temu, Yankes napisał:

Może był tak tylko ustawiony do pozowanych zdjęć ? 🙃

Może i tak 🙂 Sam kiedyś ze względów warunków mieszkaniowych kolumny "na ścianie" ale do słuchania wyjeżdżały na środek pomieszczenia, bo różnica jest zasadnicza, a często o niej zapominamy.

[Gość]

1 minutę temu, Jacchusia napisał:

Optymalne ustawienie głośników - metoda Audio Physic

też chętnie ten przykład podaje

układ daje najlepsze możliwości oddzielenia dźwięku bezpośredniego od pierwszych odbić

i jest bardzo skuteczny  dla niedużych pokoi

podobnie ustawia też kolumny do odsłuchu Troels Gravesen

[Yankes]

2 minuty temu, Jacchusia napisał:

Może i tak 🙂 Sam kiedyś ze względów warunków mieszkaniowych kolumny "na ścianie" ale do słuchania wyjeżdżały na środek pomieszczenia, bo różnica jest zasadnicza, a często o niej zapominamy.

Słuchanie muzyki często wymaga poświęceń.😉

[xajas]

spoko , kolega xajas is one and only

Masz racje. Absolutnie.

The one and only, ktory zadaje sobie trudu przeczytac i ZROZUMIEC o co w tych zalinkowanyci textach chodzi.

Dla mnie spadek o 15db przy 30° to wszystko inne niz „evenly dyspersion“

Ale jesli to zle zrozumialem, to mozesz nam smialo wytlumaczyc jak te 15dB, na ktore sie sam powolujesz, pasuja do „wide spread…“ i „evenly dispersion“

[irimi]

2 minuty temu, xajas napisał:

Masz racje.

The one and only

 

[Gość]

xajas , nie zajmuj się bełkotem marketingowym

to jedyna dobra rada w tej sytuacji

 

[Yankes]

4 minuty temu, slawek.xm napisał:

xajas , nie zajmuj się bełkotem marketingowym

to jedyna dobra rada w tej sytuacji

 

Zwróć uwagę ile osób się łapie w życiu na takie ładne słówka.

Edytowane 26 Marca 2023 przez Yankes

[NRK]

4 minuty temu, Yankes napisał:

Zwróć uwagę ile osób się łapie w życiu na takie ładne słówka.

Ja też się kiedyś na takie słówka dałem się złapać i wylądowałem przed ołtarzem.🤣

Powiedziałem sobie, nigdy w życiu i trzymam się tego.

[Yankes]

1 minutę temu, NRK napisał:

Ja też się kiedyś na takie słówka dałem się złapać i wylądowałem przed ołtarzem.🤣

Powiedziałem sobie, nigdy w życiu i trzymam się tego.

Zawsze będziemy Ciebie wspierać w tej trudnej sytuacji...😁

[xajas]

Slawek, ja nigdy nie wierze w belkot marketingowy.

Ja wierze tylko w jedno: „w czarne na bialym“, a tym razem w zolte na bialym, dlatego nie wierze w belkot „wide spread..“
I nie wierze w mniejsze znieksztalcenia. Wierze w wieksze znieksztalcenia! A powod sam powyzej podales (boczne odbicia)

I dlatego pisze, ze trzeba byc slepym, by tych sprzecznych, nawzajem wykluczajacych sie teorii nie dostrzegac

I dla tego jest bez sensu przytaczanie tej jednej teorii dla podparcia tej drugiej

Thy one and only…

[iro III]

15 godzin temu, micmus napisał:

ale ten regał zrobił wiecej

Wcale sie nie dziwię.

Wiedz jednak, że takimi twierdzeniami nie uzyskasz zrozumienia u tych, którzy wydali na "pro" ustroje ciężką kasę i zwyczajnie bronią teraz tej decyzji.

Co poniektórzy zapomnieli już, co regały z książkami potrafią zmienić w akustyce komnaty.

Pewnie dawno, dawno temu byli ostatnio w bibliotece, czy choćby księgarni...

[ASURA]

25 minut temu, slawek.xm napisał:

też chętnie ten przykład podaje

układ daje najlepsze możliwości oddzielenia dźwięku bezpośredniego od pierwszych odbić

i jest bardzo skuteczny  dla niedużych pokoi

podobnie ustawia też kolumny do odsłuchu Troels Gravesen

Prowadzi ślepy kulawego😀

Nie wprowadzajmy w pokoju na samym początku ustawień naprawczych; ustawmy najpierw kolumny w trójkącie równobocznym z zachowaniem złotej proporcji każdy gwizdek niech celuje w osobne ucho i po tym coś tam na ścianach suficie oknach coś postawmy zameblujmy, zaobrazkujmy jakieś książki katalogi płyty wrzućmy. Bibeloty inne fajne  dla oka„graty” mile widziane a dopiero wtedy radźmy sobie ze złą adaptacją akustyczną pokoju jak to robi Troels Gravesen

Czy nie fajny jest np. taki rozpraszacz akustyczny w rogu jak ten ceramiczny wazon

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Bawełna na gałązkach da się oglądać a też robi akustyczne dobro i mir pokoju

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Yankes]

2 minuty temu, ASURA napisał:

Prowadzi ślepy kulawego😀

Nie wprowadzajmy w pokoju na samym początku ustawień naprawczych; ustawmy najpierw kolumny w trójkącie równobocznym z zachowaniem złotej proporcji każdy gwizdek niech celuje w osobne ucho i po tym coś tam na ścianach suficie oknach coś postawmy zameblujmy, zaobrazkujmy jakieś książki katalogi płyty wrzućmy. Bibeloty inne fajne  dla oka„graty” mile widziane a dopiero wtedy radźmy sobie ze złą adaptacją akustyczną pokoju jak to robi Troels Gravesen

Czy nie fajny jest np. taki rozpraszacz akustyczny w rogu jak ten ceramiczny wazon

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Bawełna na gałązkach da się oglądać a też robi akustyczne dobro i mir pokoju

 

 

Akustyczny wystrój.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[micmus]

10 minut temu, iro III napisał:

Wcale sie nie dziwię.

Wiedz jednak, że takimi twierdzeniami nie uzyskasz zrozumienia u tych, którzy wydali na "pro" ustroje ciężką kasę i zwyczajnie bronią teraz tej decyzji.

Co poniektórzy zapomnieli już, co regały z książkami potrafią zmienić w akustyce komnaty.

Pewnie dawno, dawno temu byli ostatnio w bibliotece, czy choćby księgarni...

Heh mimo wszystko taniej byłoby pewnie kupić ustroje Pro niż tą biblioteczkę 😉😁 Tu się jednak liczył również wyglad bo ja tu żyje i ja tu mieszkam 🙂

[iro III]

16 godzin temu, sir.jax napisał:

Zyyy pewnością.

A możesz powiedzieć wjak8m zakresie działa? 😁

Jedyne co, to rozmiar tego,a jak na tle tej ściany z regałami użyłeś 2 szt dyfuzora , to jakie to porównanie?

Co to był za dyfuzor?

Widzę, że tutaj nagle wychodzi z Ciebie "mierniczy" 😁

Cóż za przemiana!

To już nie wystarczy na UCHO własne usłyszeć różnic na + w akustyce własnej komnaty? 😋

[xajas]

Heh mimo wszystko taniej byłoby pewnie kupić ustroje Pro niż tą biblioteczkę Tu się jednak liczył również wyglad bo ja tu żyje i ja tu mieszkam

Co kosztuje to regal. A wypelnie dostaniesz za darmo. Na tony. Z pocalowaniem w reke jesli przyjdziesz i odbierzesz.

[Gość]

22 minuty temu, ASURA napisał:

Prowadzi ślepy kulawego😀

Nie wprowadzajmy w pokoju na samym początku ustawień naprawczych; ustawmy najpierw kolumny w trójkącie równobocznym z zachowaniem złotej proporcji każdy gwizdek niech celuje w osobne ucho i po tym coś tam na ścianach suficie oknach coś postawmy zameblujmy, zaobrazkujmy jakieś książki katalogi płyty wrzućmy. Bibeloty inne fajne  dla oka„graty” mile widziane a dopiero wtedy radźmy sobie ze złą adaptacją akustyczną pokoju jak to robi Troels Gravesen

Czy nie fajny jest np. taki rozpraszacz akustyczny w rogu jak ten ceramiczny wazon

Bawełna na gałązkach da się oglądać a też robi akustyczne dobro i mir pokoju

 

 

jeśli ustawisz kolumny optymalnie w stosunku do pokoju i uzupełnisz następnie newralgiczne punkty np miejsca pierwszych odbić o elementy wystroju pokoju .... uzyskasz najlepsze rezultaty

nie zawsze możliwe jest zrobienie z pokoju studia

a wstawianie kolumn do już skończonego designersko pokoju  to wg mnie gorsze rozwiązanie

przemyśl to

 

22 minuty temu, ASURA napisał:

ustawmy najpierw kolumny w trójkącie równobocznym

to rzadkie ustawienie częściej i czasem lepiej jest stworzyć trójkąt równoboczny

poza tym pobaw się programem Bartka bo zaczynasz gonić w piętkę 🙂

https://www.mega-acoustic.pl/poradnik-akustyczny/kalkulator-akustyczny/

Edytowane 26 Marca 2023 przez slawek.xm