Tuning Luxman L-210

[Tumak5]

Drodzy koledzy chciałbym poprawić jakość tego właśnie wzmacniacza i proszę was o rady co wymienić by osiągnąć bardzo fajny efekt. Podaję tu link do schematu:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) może pomoże komuś w konkretnych pomysłach.

 

Wielkie dzięki.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Tumak5]

To może doradzi mi ktoś na jakie kondensatory wymienić stare elektrolity, diody prostownicze?? Dodam że oprócz filtrujących (ELNA 10000uf) w zasilaczu cała reszta to Rubycon.

 

Proszę was bardzo o pomoc...

[Piotrek608]

Diody w zasilaczu wymien na wieksze i lepsze np MUR860, MUR420 a nawet P600M bo te co tam sa to słaaabiutkie...co jest słabym punktem tego wzmaka.

Główne Elektrolity raczej sa w znakomitym stanie akurat na to nie pożałowali.

 

 

Wszystkie kondensatory Rubycon wymień na Panasonic FC kupisz na allegro u Javoreczka.Ponieważ od tamtych czasów kondki sie troche zmniejszyły to możesz wybrac kondki na wyższe napiecie np zamiast 220/40V kup 220/63V będa tak samo pasowały a zapas spory zostanie.

 

Popraw ewentualne zimne luty albo..raczej podejrzane luty.

[Piotrek608]

A jeszcze ewentualnie kondziołki w końcówce mocy C118A,B,C120A,B, C122A,B możesz wymienic na coc lepszego np Nichicon Muse,Elna Stargate ...tylko nie na Elna Silmic albo Cerafine bo to kondy Muły bagienne.

[Tumak5]

Dziękuje Ci Piotrek608 za zainteresowaniem się moim tematem;)

Obliczyłem ile by mnie kosztowała wymiana wszystkich kondensatorów (oprócz 2x ELNA 10000uf) na NICHICON MUSE FG Fine Gold i wyszło by mnie to ok. 55zł, a wymiana na Panasonic FC wychodzi połowę mniej. Więc teraz mam pytania takie:

-czy NICHICON będzie sporo lepszy od Panasonic FC i warto w niego inwestować, czy może będzie to przerost formy nad treścią? Czy nie stracę teraźniejszej szczegółowości i sceny na której mi najbardziej zależy? (W końcu chcę poprawić sprzęt, a nie pogorszyć;)

 

-jak duża będzie różnica w poprawie jakości dźwięku po wymianie tych kondów?

 

- Sprawa ważna, jakie polecił byś mi kondensatory na zastępstwo za filtrujące Elna 10000uf/50V? Są to największe kondy i oczywiście najdroższe (NICHICON MUSE FG Fine Gold kosztuje ok35zł/szt i była by to największa raczej ilość pieniędzy którą mógł bym na nie przeznaczyć). Jak duże mają one znaczenie dla jakość dźwięku?

 

Naprawdę wielkie, wielkie DZIĘKUJĘ za pomoc.

 

Pozdrawiam Rafał

[Tumak5]

A może drodzy panowie zamiast inwestować w ten wzmacniacz zakupić sobie np. DUAL PA-5030 AUDIOPHILE CONCEPT i niego próbować poprawiać?? Co będzie lepsze??

[senicz]

dual bedzie lepszy.

[Tumak5]

No może i tak, ale jeżeli miał by to być DUAL to raczej 5060, bo mimo że nie słucham głośno to lubię mieć zapas mocy:)

 

Co wy na to? 5060 też jest taki dobry?

[Tumak5]

No dobrze zejdźmy na ziemie i wróćmy do tematu. Widzę że Piotrka608 nie ma i nie ma kto mi odpowiedzieć na ostatni wpis odnoszący się do kondensatorów... No cóż poczekam cierpliwie...

 

Pozdrawiam

[Piotrek608]

Sorki nie zagladam ostatnio zbyt czesto na forum tylko rano przed pójsciem do pracy co właśnie czynie, i wieczorkiem jak mam czas i własnie nie "grzebię" w jakimś klocku:)

Poza tym nie ukrywajmy forum przez róznych nieodpowiedzialnych ludków strasznie ostatnio padło na pysk i wręcz podchodzę do niego z niesmakiem....jest to ostatnia czynność jaka mam ochote robić gdy siedze przy kompie..szkoda tylko, że większość znajomych forumowiczy mówi to samo..smutne.

 

No cóż wymiana głównych kondzi nie jest taka konieczna, ale fajnie by było wstawić wszystkie kondzie Nichicona są to obecnie jedne z najsolidniejszych kondensatorów do audio ..osobiscie uważam, ze są pod kazdym względem lepsze od przereklamowanych blek gejtów, jezeli Ci finanse pozwolą to je wstaw i pamietaj wzmak nie "zagra" odrazu tylko najwyzej po tygodniu dwoch grania..lekko chłodnawy charakterek z czasem się wyeliminuje i kondzie zaczna grac ciepło i muzykalnie.To Ci gwarantuje bo sprawidziłem na swojej Aidzie...i tez mnie to sporo kosztowało..

[Piotrek608]

A jeszcze jedno nichicony na szczęście nie są, aż tak zminiaturyzowane co ma zalete ze niektóre pasuja pin for pin pod te stare rubycony.

[senicz]

emu wzm nic nie pomoze. Zadna wymiana elementow gdyz praktycznie caly wzm to koncowka mocy i ona zalatwia wszystko nawet barwe dzwieku. Takie rozwiazanie nie gwarantuje dobrej jakosci calosci. Co do ukladu koncowki to jet bardzo typowa a to tez nie pozwoli jej ladnie zagrac. Jesli masz mozliwosci to kup KA80 Kenwooda. Ten wzm gra duzo przyjemniej. Duzo lepeij od GC.

[Piotrek608]

Fakt, że dobrze by było wypiac regulacje barwy dzwieku z końcówki mocy i puscic to na krótko.

Ale z drugiej strony ma to tak pomijalny wplyw na muzykę, że niech se siedzi.

[Piotrek608]

Ogólnie to tani ale mimo wsio dość udany wzmaczek luxmana i warto w niego włożyć kilka złotych bo się opłaci i zwróci w dźwięku.

[Tumak5]

No to jak koledzy, opłaca się zainwestować 130zł w te kondensatory Nichicona? Pomoże to temu wzmacniaczowi zagrać to co lubię i poprawi bas, czy może Nichicony wymienić tylko w końcówce mocy C118A,B,C120A,B, C122A,B, a resztę wymienić na proponowane Panasonic FC? Interesowało by mnie zakupienie za jakiś czas wzmacniacza tak do 500zł, który grał by ładnie jak za te pieniądze, ale żeby było można z czasem wiele w nim poprawić (lubię posiedzieć nad sprzętem i daje mi to naprawdę wielką satysfakcję jak odwdzięcza mi się pięknym dźwiękiem). Myślałem wstępnie nad DUAL PA-5060, albo HARMAN/KARDON PM665 (bardzo ładny). Co byście mi mogli zaproponować do spełnienia moich zamiłowań muzycznych?

[senicz]

Nie oplaca sie inwestowac bo to nic nie da. Sprzedaj i kup lepszy.

[Seba78]

luxmana dla samego wyglądu chciałbym mieć w domu:)

[Tumak5]

A może właśnie Luxmana tylko z serii L-400? (na 500 mnie jeszcze długo nie będzie stać;), bo naprawdę bardzo ładny...

[stefanB]

Senicz, gdyby nie to, ze zdecydowałem się Cie sponsorować, to powiedziałbym, ze pie.......lisz w swoim starym , banalnym stylu serwisanta rtv

Przecież pamietasz brzmienie 210 z czasów gdy był nowy, bo to taki klasyk przez który ty też pewnie w dzieciństwie przeszedłeś.. Za swoją cenę fajny wzmachol.

Lux 210 to najlepsze czasy luxa. Koncepcja rzeczywiście klasyczna,niski model, itd, ale ma wiele uroku i czaru brzmieniowego typowego dla starych luxów. Czego nie mozna powiedzieć o stk z KA-80.

Problemem niższych luxów jest starzenie małych kondensatorów. Należy wymienić wszystkie maluchy (sprzęgające zastąpić wyższej jakości) i wzmaka się nie pozna. Naprawde zreanimowany radzi sobie nieźle.

[Tumak5]

No, nareszcie ktoś mnie wsparł bo traciłem nadzieję na poprawę... Powiedz mi stefanB co ma znaczyć "Problemem niższych luxów jest starzenie MAŁYCH KONDENSATORóW. Należy wymienić wszystkie MALUCHY (sprzęgające zastąpić wyższej jakości)"?? to znaczy że pojemności niektórych z nich powinienem zwiększyć, napięcie większe, czy tylko jakość nowych powinna być lepsza?? Powiedz których i proszę o konkretną wypowiedź odnośnie poprawnych , lub nie porad kolegów mi tu pomagających.

wielkie dzięki za udzielenie się w temacie.

[senicz]

Kazdy sprzet ma swoja wartosc. takze handlowa. I jesli nie trafia do kolekcjonera - a tu mamy chyba przypadek odwrotny - trzeba kalkulowac. Nie przecze ze to byl w swoich czasach fajny wzm ale czasy sie zmienily. Jedanak macie racja zawsze ide na max jakosci i czesto krytykuje sprze w sumie dobry. Co do luxmana to bedzie to sprzet po naprawie i moze stracic na wartosci. A kenwood? ma ciekawy schemat. inny niz powszechnie stosowane. Wiec i brzmienie ma inne, lepsze. A hybryda tam to tylko same trany mocy. Mozna uzyc zwyklych jak padnie. Troche nieprzyjemna konstrukcja ale widac ze robili to chlopaki od sprzetu pomiarowego/radiowego Kenwooda/Trio a to powinno gwarantowac dobra jakosc od strony elektronicznej. I mysle ze w cenie tego Luxmana mozna kupic duzo lepsze ale mniej znane wzm.

[Piotrek608]

nie wiem jak wy ale ja o wzmakach kenwooda mało wiem i trudno mi je przyrównac z luxem owszem miałem przez prawie rok kidys KA7020 i grało to zacnie ale Luxman L230 pamietam wystrzelił to w kosmos od pierwszego zabrzmienia..

[gonzo2]

w swoim czasie miałem Luxmana L190 czyli słabsza wersje L210 i grało to zacnie owszem niekiedy brakowało powera ..Tumak moze zrob tak jak ja kup L410 w dobrym stanie ..róznica jest jak miedzy oplem corsa a merolem klasy S...wszystko rosnie w oczach razy 3!!

[Tumak5]

Dostałem dziś od jednego jegomościa taka wiadomość: "Witam :)

 

Jesli chodzi o tuning, to jestem wielkim entuzajasta raczej usuwania

kondensatorow niz wymiany na lepsze. wiadomo, ze nie zawsze mozna to

zrobic, ale sa miejsca gdzi eproducent wklada je, bo tak mowia podstawy

elektroniki, a praktyka pokazuje cos innego. kiedy modyfikuje jakikolwiek

CD staram sie mozliwie jak najwiecej kondow wyrzucic z toru audio. nalezy

tylko byc pewnym ze nie pokaze sie w tym miejscu skladowa stala, bo wtedy

przeniesie sie ona na wyjscie i moze byc dym.

 

sugerowalbym takze wymiane gniazd czincz np na neutrik. daje to znacza

poprawe.

 

jesli polaczenia na drodze sygnalu wykonane sa jakimis drucikami, to mozna

je zastapic czyms drozszym, przewodem kupowanym z metra, np glosnikowy

kabel pleciony (warkocz) firmy kimber.

 

kondy w zasilaczu nalezy zbocznikowac 10-100nF MKP WIMA np.

 

rezystory w przedwzmacniaczu lub w ogole w calym sprzecie powymieniac na

1% lub np 0,5%, lub 0,1% (takie produkuje firma elpod, ale sa dosyc

drogie)

 

diody prostownicze w mostku wymienic na szybsze, ale to nie zawsze pomaga.

 

 

mozna pomyslec o calkowitym pozbyciu sie regulacji barwy, albo o wykonaniu

na tylnym panelu przelacznika za pomoca ktorego wylaczasz wszelkie

niepotrzebne przeszkody i sygnal przez POT VOLUME dociera odrazu do

koncowki mocy. wywalic regulacje balance

 

jesli jest miejsce mozna wymienic transformator na wydajniejszy pradowo,

toroidalny.

 

zalozyc gniazdo IEC takie jak w komputerze i pozbyc sie cienkiego,

firmowego kabelka.

 

gniazda glosnikowe wymienic na te z akkus

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

eh.

 

i takie mniej wiecej modyfikacje mozna wykonac. robiac to, mozna takze cos

spalic, wiec trza uwazac."

 

 

I co wy możecie powiedzieć o tej treści? Zastanawia mnie bardzo początek wypowiedzi o usuwanie kondensatorów w torze audio...

 

Mógł by ktoś skomentować tą wypowiedź?

 

Dzięki.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Piotrek608]

EEE owszem sa układy gdzie nie jest wymagana duża filtracja ..autor maila miał na myśli prawdopodobnie kondensatory sprzęgające poszczególne stopnie mocy..ale tu kondków sprzegajacych jest mało chyba tylko 2 ..i lepiej nie ryzykowac ich usuniecia z układu..wsio bedzie fajnie grał do czasu jak nie podepniesz jakiegoś kompa czy cos co ma uszkodzony stopien wyjsciowy i podaje napiecie stałe na wyjscie..wtedy i po wzmaku i kolumnach..smrod i dym.

 

co do kondków bocznikujacych 100nF typu MKT,,,mkp,fkp,etc bo to samo róznie sie nazywa..jakies tam kody z malowana aluminium lub srebrem folia w srodku..malowana ,walcowana,napylana, mniejsza o to ..róznie takie kondki sie zachowuja w róznych miejscach ..w układzie aktywnych preampów w zasilaniu mogą narobic wiecej szkody niz pozytku..z koleji w zasilaniu koncówki mocy pod tymi 10000uF jak najbardziej polecam.

Musisz poprostu w czasie tuningu sie przyszykowac na różne niespodzianki, niekiedy nawet niemiłe..to sie może zdarzyć..wiadomo nieomylny jest ten kto nic nie robi..wiele razy na tym forum pisałem..najłatwiej jest krytykowac.

 

Kupuj kondzie na allegro bierz ltownice , odsysacz , cyne i wal smiało!!!

[McGyver]

Z całą pewnością ze ścieżki sygnałowej należy się pozbyć kondensatorów elektrolitycznych. Za wszelką cenę należy dążyć do zastąpienia ich polipropylenami (najczęściej można dać znacznie mniejszą wartość niż w oryginale, np. we wzmacniaczu Marantz PM68 na wejścu końcówki mocy wstawiam 4,7uF zamiast 47uF), lub w ogóle do eliminacji (tak robię we wzmacniaczach Kody i Reloopa). Należy też zadbać o to, by w sprzężeniach zwrotnych dać jak najlepsze jakościowo kondy (tu muszą być identyczne wartości jak w oryginale, no chyba że chcesz dokonać świadomej korekty).

Z wymianą oporników dałbym se siana. Kupa roboty, a w sprzęcie tego typu efekt raczej znikomy.

Z bocznikowaniem kondensatorów bywa różnie. Czasem poprawia, czasem pogarsza. Trzeba wypróbować.

Szybkie diody często dają poprawę "kopa". Warto.

itd.

[McGyver]

Aha, no i nowe elementy muszą się wygrzać. Czasem po wymianie kilku elektrolitów przez parę dni gra podle, a potem dopiero zaczyna grać pięknie.

[Piotrek608]

Co do rezystorów to nawet metalizowane royal ohmy 1% z TME z łodzi to zupełnie wystarczą..elpody by kosztowały majatek..i wymiana ich nie ma sensu to nie krell.

 

Ale uwaga te japonskie rezystorki węglowe co tam sa w układzie sa naprawde dobre i mocno polemizowałbym czy jest sens ruszac..

[Piotrek608]

Mc dobrze pisze potwierdzam.

 

Pytanie czy nie lepiej zabrac sie za tuning np L410 jak pisze gozno2...klocek jest bardziej rozwojowy.

[stefanB]

Senicz, ustalmy najpierw warunki brzegowe i twój punkt odniesienia. Tzn powiedz jakie wzmaki luxa i kenwooda słuchałeś. Albo jeszcze lepiej jakie wzmaki w ogóle słuchałeś. Czy jest możliwość byś na takie pytanie odpowiedział szczerze i nie wykrętnie?

 

Linia luxa 190, 210, 410, itd z pierwszej połowy lat osiemdziesiątych ma opinię jednej z najciekawszych brzmieniowo w historii firmy. Były to już serie budzetowe (410 ok 1000DM, 190 ok 400DM). Ale każdy z tych modeli w testach pokonywał sporo droższych rywali. Uważam, że do dzisiaj (warunek po reanimacji) grają z ogromną ilością czaru. Mają tę, jak to mówią, fanatycy firmy, magię starego luxa.

W ciągu ostatnich dwóch lat wpadły mi w ręce z maluchów- 190, 210 i 230 i każdy z nich, twiedzę, to dalej ciekawe pudełko z charakterem. Zwłaszcza za takie pieniądze. Problemem jest natomiast starzenie tych tańszych luxów. Duże główne kondy zasilacza są zwykle ok, natomiast małe należy wymienić wszystkie na nowe. Tu typ piotrka na nichicony jest ok. bo to teraz jest best buy.

 

KA-80 (chyba 81r. ) to taka kenwooda odpowiedz na modę slim, i związane z brakiem miejsca próby ze scalonymi wzmacniaczami hybrydowymi ,których wtedy w swoich "normalnych" wzmakach kenwood nie podejmował. Gdyby senicz zaproponował z tego samego katalogu KA1000 z dwoma 400W trafami, KA-900, L-01, to zgoda. A właśnie, jak senicz znajdujesz ich schematy?

(Tu namawiam na KA-1000 można kupić go niedrogo bo nikt go nie zna. KA-900 też- to praktycznie tysiączka z jednym trafem).

Tuner KT-80 jest do dzisiaj ceniony.Wzmak też nie jest tragedią brzmieniową, ale jeżeli pominiemy czysto teoretyczną analizę schematów, to ja bym wolał jednak luxa. Ma cuś, a ka80 to tylko taka techniczna poprawność, której nie potrzebuje się słuchać.