Pioneer VSX-917

[Kyle]

Czy ktoś z forumowiczów posiada wrześniowy numer AUDIO z testem Pioneer VSX-917? Zależy mi na info odnośnie wentylatora ( czy jest zastosowany w tym modelu, jeśli tak to od jakiej mocy szumi)? Jaką moc dostarcza ten ampli przy 4-rech wysterowanych końcówkach? Jaki ma współczynnik tłumienia, jakie THD, SNR ?

[miśkuleczka]

Kyle ( czyzby minok ? ) oki to żart . 917 to dość żałosny ampli z tej serii x17 . W modelach powyżej pewnej kwoty kaski nie powinno sie stosować takich rzeczt jak wentylator ktróry i tak z czasem będzie głośno pracował .

Pionek nie przykłada wagi do urządzeń kina ( nie dotyczy plasm ) . Pionek wg. jego szefa uważa że plasmy i teraz lcd to ważna kwestia zwłaszcza w Europie reszta to dodatek. To nawet tak na marginesie 361 Yamahy gra lepiej niż ten pionek czy 459 tej że firmy

[Kyle]

Dorwałem numer audio z testem tego ampli - żenada ... oddaje 55W przy 4-rech końcówkach ... dla porównania starszy model pioneer 916 oddaje 75W przy jednocześnie czterech wysterowanych końcówkach ... Tak więc firma "Pionek" wykonała ogromny krok w ... tył

 

ps. kto lub co to jest "minok" ? - po prostu ciekawy jestem ;)

 

ps2. miałem Yamahę RX-V350 - to była tragedia ... gorzej już być nie może ;)

[Krak_oN]

Kyle,7 Paź 2007, 22:51

>Dorwałem numer audio z testem tego ampli

 

Test również do pobrania ze strony ''AUDIO''

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kyle]

Teraz jeszcze doczytałem że w Pioneer 917 szumiący wiatrak rusza z pełną prędkością kiedy moc na wyjściu wynosi od 1,7 W w górę .... LOL .... to już Pioneer 916 nie szumiał wiatraczyskiem przynajmniej do tych 4 W.

 

Pioneer 917 to szajs ... nic dodać nic ująć !

[e-gregor]

@ Kyle

 

Mam Pioneera 915. O istnieniu wiatraka dowiedziałem się dopiero dzisiaj, kiedy zdjąłem obudowę. Sprzęt pracuje bezgłośnie pomimo tegoż wiatraka. Np. mój CA Azur 540 v2, który nie ma wiatraka wydaje z siebie dźwięki przypominające lodówkę. Nie wiem, czy to reguła, ale trafo w moim Pionku jest solidnie wykonane.

 

Niestety nie znam modelu 917, ale podejrzewam, że niewiele tam zmienili, znając Pioneera.

[Kyle]

Tak - tylko że pioneer 915 z tego co pamiętam pracuje "bezwiatracznie" do 3 W - czyli jest jakaś przyzwoitość jeszcze ... ale ten 917 to kicha nie dorastająca do pięt wcześniejszemu modelowi czyli 916. 917 oddaje niewiele ponad 2/3 mocy z tego co 916 - !!!!

 

ps. pioneer 917 - 4x55W ..... a pioneer 916 - 4x75W !!!! I do tego dochodzi wiatrak który w 917 załącza się przy ponad dwukrotnie niższej mocy !!!! Proszę wziąć też pod uwagę cenę ... 916 (lepszy) kosztuje ~1130 PLN a szajs 917 aż ~1430 !!! - nie ma o czym rozmawiać

[Kyle]

Małe porównanie

---------------------------Pioneer 915----------------------------Pioneer 916----------------------------Pioneer 917--------------

Ruszanie wiatraczka-----od 3W-----------------------------------od 4W----------------------------------od 1,7W----------------

Moc przy 4 kan.[W]-------4x69-------------------------------------4x75-------------------------------------4x55-------------------

SNR [dB]----------------------79----------------------------------------81----------------------------------------78--------------------

 

Jak widać najlepszy jest 916 , miejsce drugie to 915 a na szarym końcu z przydomkiem "złom" plasuje się 917.

 

ps. pomiary wykonane przez miesięcznik AUDIO - chyba jedyny porządny miesięcznik audio w Polsce ... tylko oni mierzą

[Krak_oN]

Niedawno pokazał się nowy model VSX-919AH i jego cena bardzo wzrosła względem poprzedniego modelu tj na 2 549,00 zł lub 2 199,00 zł (allegro) ,ciekawe czy w jego torze audio powstał w końcu jakiś postęp względem VSX-917 a nawet jeszcze sporo starszych odpowiedników .

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) .

 

Ale zawsze można sobie samemu zmodernizować tor audio w posiadanym ampli ,poniżej jest o tym temat co i jak tyle że po Rosyjsku ;) .

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[locoloco]

właśnie go testujemy (VSX 919) - pierwsze wrażenia bardzo dobre ( mowa o odsłuchu płyt remasterowanych cd - na kolumnach Kefa qx40 i Triangla Genesa). Szczegóły w większym wymiarze za kilka dni.

[Kyle]

Waga tego nowego Pioneer 919 to 8,7 KG = Herr Lak ;)

 

Do tej pory modele serii 10xx się do czegoś nadawały (ostatni dobry VSX-1018 ) ... Pionka VSX-1019 to nie dotyczy - masa też poniżej normy czyli kolejny Herr Lak (8,7 KG)

 

Tak więc Pioneer ma dobre ampli na chwilę obecną dopiero od modelu VSX-LX51 / VSX-LX52

 

ps. wiem że sposób określania klasy produktu po wadze jest delikatnie mówiąc prymitywny ... ale sprawdza się ... jest odzwierciedlenie w pomiarach oddawanej mocy

[locoloco]

to dobre - ale weź pod uwagę że świat się zmienia.

Kiedyś najlepsze były Polonezy bo najcięższe - dziś niekoniecznie .

[Kyle]

Dobre ampli oddają przy 5 końcówkach od ~6xW (na raz ... x5) lub więcej ... jeśli ten ampli tyle odda to OK ... coś się tutaj zmieniło. Zwykle obserwuje się w klasie ~8,5 KG moc 5x~4xW czyli 2/3 z tego.

[Kyle]

aha ... wracając do polonezów ... dzisiejsze samochody o podobnych gabarytach mają nawet większą masę (pewnie przez wzmocnienia) ... więc coś w tej wadze jest ;)

[Krak_oN]

locoloco, 3 Sie 2009, 13:08

>właśnie go testujemy (VSX 919) - pierwsze wrażenia bardzo dobre ( mowa o odsłuchu płyt

>remasterowanych cd - na kolumnach Kefa qx40 i Triangla Genesa). Szczegóły w większym wymiarze za

>kilka dni.

 

Byłoby wskazane aby zawsze przy porównaniach z innymi ampli zrównywać poziomy głośności przy pomocy sygnału testowego i dostrajać je na mierniku poziomu ciśnienia akustycznego ustawianym na stojaku w miejscu odsłuchu ,bo przy porównywaniu na różniących się poziomach to z wiarygodnym werdyktem jest wtedy delikatnie mówiąc lekki totolotek ,bo jak wiadomo nawet minimalnie różniący się poziom jest odbierany jako różnica w jakości barwie itp ;) .

 

Najlepiej jest ustalić sobie kilka sztywnych (ustandaryzowanych) takich samych poziomów ciśnienia akustycznego ,wtedy będzie wiadomo przy jakim poziomie jakie urządzenie już niewydala itp ,np :77, 83 i 89 dBA itd .

[Kyle]

Krak_oN, 4 Sie 2009, 14:36

 

>Najlepiej jest ustalić sobie kilka sztywnych (ustandaryzowanych) takich samych poziomów ciśnienia

>akustycznego ,wtedy będzie wiadomo przy jakim poziomie jakie urządzenie już niewydala itp ,np :77,

>83 i 89 dBA itd .

 

Tylko trzeba pamiętać że na jednych kolumnach dany wzmak przy 89 dB będzie lepiej wydalał niż na innych (różna skuteczność/sprawność/efektywność kolumn). Tak więc w danym piśmie trzeba by testować wszelkie urządzenia wzmacniające tylko na jednym zestawie kolumn - trochę to trudne ... Ja tam jestem za kolumnami aktywnymi :) - wiele spraw zostaje uproszczonych i sprowadzonych do pojedynczej skrzynki ... a aktywna zwrotnica i wieloamping to jedynie dodatkowe atuty aktywnych rozwiązań.

[Grzegorz7]

Kyle:

Co się czepiasz tych mocy? 4 razy 50W równe 200W wymaga trafa o mocy co najmniej 350VA. Pokaż mi takie budżetowe amplitunery o takim zasilaniu. . .

Popatrz czy nowe wersje nie mają przypadkiem jakichś dekoderów (choć nie wiem po co to, już wszystko wymyślono ;)). Jeżeli nowe modele niczego znaczącego nie wnoszą to jest to jedynie odpowiedź firmy na kryzys; ot taka podwyżka cen.

Z tymi wiatraczkami to zawsze jest problem. Mi to przeszkadzało.

[Krak_oN]

O ile dobrze pamiętam ,to w nowym ''audio'' napisali że VSX 919 (pomiarowo) jest ideałem jeżeli chodzi o liniowość charakterystyki przenoszenia .

[Kyle]

Krak_oN, 2 Wrz 2009, 16:43

 

>O ile dobrze pamiętam ,to w nowym ''audio'' napisali że VSX 919 (pomiarowo) jest ideałem jeżeli

>chodzi o liniowość charakterystyki przenoszenia .

 

Ale akurat liniowość wzmacniaczy mocy to w amplitunerach najmniejsze zmartwienie ;) (zwykle i tak jest od 10 Hz do 100 Khz z niewielkimi spadkami na krańcach a w środku równo)

[Krak_oN]

Krak_oN, 3 Sie 2009, 13:02

>Niedawno pokazał się nowy model VSX-919AH...

 

Niedługo w sprzedaży nowy model VSX-920-K :

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Ciekawe ile jeszcze minie lat aż w którymś z nowych ampli pojawi się w końcu jakaś inna nowsza i lepsza technologia części wzmacniającej i toru audio a nie tylko rozszerzanie o nowsze dekodery i gniazda do podłączenia odtwarzających urządzeń zewnętrznych .

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Bobcat]

Krak_oN, 23 Mar 2010, 14:14

>Ciekawe ile jeszcze minie lat aż w którymś z nowych ampli pojawi się w końcu jakaś inna nowsza i

>lepsza technologia części wzmacniającej i toru audio a nie tylko rozszerzanie o nowsze dekodery i

>gniazda do podłączenia odtwarzających urządzeń zewnętrznych .

 

Aczkolwiek sam jestem zwolennikiem (i użytkownikiem) Pioneera, to podzielam Twój pogląd. Moim zdaniem to, co w cytowanym zdaniu napisałeś - to jest ogólna przypadłość, dotycząca nie tylko tej firmy. Postęp rozumiany jest jako mnożenie ilości wejść/wyjść oraz wątpliwej przydatności dekoderów. Wielokrotnie tu na Forum dawałem wyraz swoim opiniom: nowatorstwemm było kiedyś wprowadzenie Dolby Digital 5.1. Dalszy wyścig: 6.1 - 7.1 - teraz już mówi się o 9.1 - są tylko marketingowym skokiem na nasze portfele.

 

Nowatorstwem jest teraz dźwięk HD (Dolby TrueHD, DTS-HD Master Audio), ale mając na uwadze fakt, że JEDYNYM źródłem takiego dźwięku są BD - stosowne dekodery powinny siedzieć w odtwarzaczu, a sygnał iść na amplituner po wielokanałowym analogu.

[Kyle]

>JEDYNYM źródłem takiego dźwięku są BD - stosowne dekodery powinny siedzieć w odtwarzaczu, a sygnał

>iść na amplituner po wielokanałowym analogu.

 

Zgadzam się że dekodery powinny siedzieć w odtwarzaczu ... ale do wzmacniacza lepiej transmitować cyfrowo przez HDMI ( PCM ) - jeden kabelek i bezstratna transmisja.

[Bobcat]

Kyle, 23 Mar 2010, 15:41

> do wzmacniacza lepiej transmitować cyfrowo przez HDMI ( PCM ) - jeden kabelek i bezstratna transmisja.

 

Wielokanałowy analog też jest (z definicji) bezstratny :) No może nie jeden kabelek, co (niektórym) może sprawiać pewien dyskomfort, ale coś za coś. Musi być dobrej jakości, żadne badziewie.

 

HDMI jest moim (i nie tylko) zdaniem najgorszym torem transmisji sygnału audio z uwagi na jitter. Szczególnie istotne jest to dla tych, którzy wysoko ustawiają poprzeczkę wymagań jakościowych co do dźwięku, zwłaszcza przy słuchaniu muzyki.

 

Jeżeli odtwarzacz ma dekodery tej samej klasy co amplituner (co samo w sobie jest wymogiem rzadko spełnianym) - to dźwięk puszczony po wielokanałowym analogu brzmi dużo lepiej niż po HDMI.

[Kyle]

Bobcat, 23 Mar 2010, 16:48

 

>Kyle, 23 Mar 2010, 15:41

>> do wzmacniacza lepiej transmitować cyfrowo przez HDMI ( PCM ) - jeden kabelek i bezstratna

>transmisja.

>

>Wielokanałowy analog też jest (z definicji) bezstratny :)

 

Analog zawsze jest stratny ... a już zdecydowanie przy niesymetrycznym RCA .

[Kyle]

Bobcat, 23 Mar 2010, 16:48

 

jitter? ... chłopie ... jitter to w ampli jest KROPLĄ W MORZU

[Krak_oN]

W tym nowym modelu ampli ciekawym odróżnieniem od poprzednich modeli jest zastosowanie ''Precision Quartz Lock'' dla eliminacji jittera ,z tym że pracuje tylko dla dwóch kanałów .

[Krak_oN]

Po niemiecku jest więcej szczegółów :

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Bobcat]

Kyle, 23 Mar 2010, 17:15

>jitter? ... chłopie ... jitter to w ampli jest KROPLĄ W MORZU

 

Nie taka znów kropla, skoro głowią się nad jego usunięciem tęgie glowy (vide rozwiązania alternatywne typu Denon Link). Na bardzo dobrym sprzęcie (mam na myśli amplituner lub wzmacniacz, odtwarzacz, głośniki oraz topowe kable) różnica pomiędzy odtwarzaniem poprzez HDMI a poprzez wielokanałowy analog jest słyszalna. I porównanie wypada na korzyść tego ostatniego.

 

Chyba straty na analogu są jeszcze bardziej kroplą w morzu, nie wydaje Ci się?

[Kyle]

Dla czego wydaje Ci się, że skoro jest ta słyszalna różnica, to wynika ona z jittera ?

[Bobcat]

Kyle, 23 Mar 2010, 20:29

>Dlaczego wydaje Ci się, że skoro jest ta słyszalna różnica, to wynika ona z jittera ?

 

A z czego innego mogłaby wynikać? Ja z tym jitterem sam nie wymyśliłem, przeczytałem stosowne artykuły pisane przez mądrzejszych w tej sprawie ode mnie. Przypominam uprzejmie, że porównujemy sytuację gdy dekodery i przetworniki D/A w amplitunerze i w odtwarzaczu są identycznej klasy. Jak wspomniałem, jest to rzadko rzadko spotykana sytuacja, z reguły te w odtwarzaczu są gorsze i stąd się bierze często spotykane przekonanie, że należy dekodować w amplitunerze. Są jednak wyjątki od wspomnianej reguły i dekodery w odtwarzaczu dorównują klasą. Wszędzie zrzesztą można spotkać opinie, że HDMI jest z punktu widzenia audio rozwiązaniem najgorszym z możliwych. Zobacz proszę porównanie parametrów tak szeroko obecnie omawianego na tym Forum odtwarzacza Oppo BDP-83 i jego ulepszonej (głównie pod względem audio) wersji SE. Tam jest napisane, że z modelu podstawowego dajesz audio po HDMI, ale w modelu SE DLA ZASTOSOWAŃ AUDIOFILSKICH (podkreślenie moje - B.) należy audio puszczać po wielokanalowym analogu. A przecież wyjście analog 7.1 mają obydwie wersje. Więc coś jest na rzeczy.

 

Wracając zaś do naszej rozmowy na temat strat: z tego co wiem, to straty na analogu polegają na osłabieniu sygnału. Im połączenie lepsze - tym te straty są mniejsze, choć zawsze są pomijalnie małe. Natomiast straty na cyfrowym plegają na tym, że gubisz jakieś bity, czyli informację istotną z punktu widzenia późniejszego przetworzenia sygnału na postać słyszalną.

 

Pozdrowienia.