robimy shigaraki transport / CD Flatfish

[Kajo]

> Krzych 2

 

W jakiej konfiguracji wyjściowej przed trafkiem masz tego tantal-a . Ja też mam bardzo pozytywne wrażenia dotyczące tantali .

[Krzych 2]

Tantal przed trafkiem. Gra na razie tylko z flip flopem. Jutro próbuję z buforem na bramkach

[marosik]

jak wrazenia kondkowe?

macie jakies typy?

Ps. u mnie tantal gral plasko (probowalem 2.2 uF 10uF i 0.1uF)

 

jak na razie najlepiej wypada oscon...

 

 

Ps.mojego shiga mecze jucz z 6 m-cy (ostatniego)

wszystko jest ok. czasem sie zdaza ze nie chce plyty widziec ale wystarczy dotknac plytki i wszystko zaczyna grac (pewnie jakis zimny lut)

laser juz 2 zameczam...

[Krzych 2]

Wrażenia są owszem, ale najpierw musiałem "nauczyć" się słuchać- czyli choroby audiofilskiej ciąg dalszy-). Próbowałem:

ERO 1837 (niebieski) i właściwie wszystkie foliowe podobnie- dosyć neutralnie, poprawnie , góra przygaszona, wyraźnie drugi plan.

BGNX 0,1u/47V- średnica rewelka, góra wycofana tak jak przy foliowcach i potężny mięsisty bas, ale... no właśnie trochę za gęsto jeśli tak można się wyrazić. Przy głośniejszym słuchaniu robił się bałagan, wiem to cecha mojego toru i... kondek wyleciał.

Ceramik 1u - na pewno inaczej, ubytek basu w stosunku do BGNX znaczny, środek bardzo czytelny, dało się bez problemu śledzić wokalistę nawet na "gęstym" materiale i słabo nagranej płycie. Góra wycofana jak wyżej i niestety wrażenie sztuczności.

Tantal 1u- w tej chwili najlepszy u mnie- gra najrówniej, żaden zakres nie jest wyeksponowany, ani nie wycofany. Nareszcie góra taka jak chcę. Jest jakiś delikatny nalot na średnicy, ale może to kwestia wygrzania. Świetne brzmienie gitary akustycznej, gitary dobro, werbla itp. Nasza aplikacja wymaga opracowania jakiejś płytki docelowej w końcu. Męczę w tej chwili projekcik. Czyli reclocking na 7474 potem bufor na bramkach 1 w szereg- pozostałe równolegle + trafko. Na płytce stab, odsprzęganie może jeszcze coś. Myślę o rozdzieleniu zasilania każdej kości chociaż tranzystorem, mogą być dwa staby. Może byśmy razem coś wydumali? Taka wspólna płytka forumowa. Co wy na to?

[woytek]

Witam,

jestem chętny na takie PCB. W mim klonie wymieniłem jedynie zasilacz na stab 7808+2BG i dołożyłem Multicapa i już gra to fajnie... Przede mną wiele pracy, dlatego PCB mile widziane.

[marosik]

Yogi, 19 Lis 2009, 21:53

 

>zabiorę do firmy, i zmierzę ci mikromierzem ale to jutro, będzie dokładniej

 

yogi zmierzyles ta oske? mozesz podac wymiar?

[Krzych 2]

Uruchomiłem kolejną mutację wyjścia. Tym razem sygnał Dout idzie przez dwie bramki układu 7414 podłączone jako wzmacniacz czyli ze sprzeżeniem 10k potem FF a dalej bufor 7404 i trafko. Zasilanie low drop 1086+ oscon, dalej dławiki dla każdej kości osobno+ tantale. Gra diametralnie inaczej od tego co próbowałem wcześniej. Napewno teraz wyjście Dout napędu pracuje komfortowo ( po drodze rezystorek 1k) układ podobny do tego co prezentował Andy niedawno. Spróbuję jeszcze puścić sygnał zegara przez bramki tak żeby timingi się zgadzały

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Krzych 2]

Chyba to krok w dobrym kierunku- bardzo, ale to bardzo rozdzielcza góra.

[Andy777]

Krzych 2,

też popełniłem takiego pająka 1:1 jak na schemacie (pająk był w całości SMD:) i ... nie ruszył, coś się sprzęgało/wzbudzało i pająk prawie odparował.

 

Dziś zrobiłem tak: DOUT -> opornik -> 74F74 -Q -> opornik -> 5 x inverter równ. 74F04 -> dzielnik rezystorowy 300/100 -> RCA. ZERO kondzi i trafek, także na drugim końcu kabla w DAC - tylko opornik terminujący 74. Po prostu połączenie galwaniczne transportu z odbiornikiem 8420 w DAC.

Topologia: obie kości wiszą w powietrzu pomiędzy zegarkiem a gniazdem RCA. Zasilanie: 14V z zasiłki zegarka przez 100uH zredukowane do 5V na stabku, dalej F74 z własnym zestawem kondzi 10/1/0.1/0.01 i przez 100uH do F04 z identyczną kanapką na SMD.

Oscyloskop: zero odkształceń, oscylacji, podbić, zwisów i nawisów :) ; narastanie sygnału ca dwa razy szybsze niż na DOUT.

Odsłuch na szybko: to jest to czego szukałem :)

[Krzych 2]

Andy dokładnie też to kiedyś próbowałem i grało nieźle, ale... może wkleję wpis PW do kolegi Kajo sprzed południa:

Otóż doszedłem do wniosku, że skoro robimy reclocking to trzeba przerzutnikowi stworzyc superkomfortowe warunki pracy, czyli po pierwsze zasilanie, po drugie dostarczenie sygnałów Dout i zegara w najczystszej postaci jak to możliwe i wyprowadzenie sygnału najmniej obciążające FF. Zrobiłem tak:

Zasilanie- stab LT 1086 CT5+ oscon 150uF/16V napięcie rozchodzi sie na trzy scalaki przy każdej kości dławik 1mH+ kond 4,7uF+100nF monolit do masy oczywiście.

Sygały:

1- Dout z transportu- rezystor 1k dalej dwie bramki 7404 szeregowo , na pierwszej sprzężenie zwrotne- rezystor precyzyjny 10k- przed flip- flopem - 33omy.

2- Zegar no właśnie, zegar Jocko ma dwa wyjścia i z tego co wiem wszyscy używają jednego. Wyciągnąłem sygnał z drugiego wyjścia przed bramką 74HCU04 dalej jest bramka ze sprzężeniem tak samo jak w Jocko, ale to już ten sam scalak ,który "poprawia" Dout.+ rezystor 33omy i FF

3. Wyjście FF- reclockowany sygnał przez rez 33 omy idzie na bufor czyli typowo 1 bramka szeregowo, pozostałe równolegle. Użyte kości: 2x 74HCT04, 1x74HCT74

Przed trafkiem mam precyzyjnego Elpoda 340 om+ tantal.

Tak to wygląda z mojego "pająka"

Wnioski:

1- Kiedyś zastanawiałem sie nad użyciem 7414 ( taki jak na zdjęciu) i stwierdzam- nie nadaja się. Nie wiem dlaczego, ale degraduje przestrzeń i wycofuje górę. Tylko 7404.

2- Nastąpiła kolejna poprawa w kierunku rozdzielczości i punktowości basu. Fajnie się słucha stopy- krótkie głębokie uderzenie, zero zmulenia, przeciągania- wiesz o co chodzi.

3- Średnica świetna.

4- Góra bardzo dźwięczna może odrobinę za dużo, ale to będzie wina tego tantala- spróbuję czegoś innego

5- Paradoksalnie klon gra ciszej, ale super rozdzielczo , hektary przestrzeni wzdłuż i wszerz. Jetem happy!!!!

[Krzych 2]

Znalazłem w swoich szpargałach- fajny filterek Murata w sam raz na zasilanie w transporcie:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Krzych 2]

Kolega Kajo chciał schemat. Sorki , ale to tak na szybko naskrobane. Wyjście klona u mnie:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jacekw]

>Krzych2

W jakim celu te linearyzowane inwertery na wejściach? jeżeli dobrze pamiętam zegar i klon maja wyjścia na poziomie TTL, można to puścić bezpośrednio na przerzutnik, zawsze jeden scalak mniej

[Krzych 2]

jacekw, 6 Gru 2009, 23:30

 

>>Krzych2

>W jakim celu te linearyzowane inwertery na wejściach? jeżeli dobrze pamiętam zegar i klon maja

>wyjścia na poziomie TTL, można to puścić bezpośrednio na przerzutnik, zawsze jeden scalak mniej

Tak zegar i klon mają wyjścia TTL, ale nie o to tutaj chodzi. Zegar Jocko ma dwa wyjścia Wy2 to właśnie zlinearyzowany inwerter i to idzie na transport. Wy1 wyprowadzone bezpośrednio za generatorem- jest tylko rezystor. Chodziło mi o to, żeby rozdzielić sygnały tak , aby zminimalizować ich wzajemny na siebie wpływ (jeśli taki jest). Możemy sobie pooglądać przebieg na oscyloskopie owszem, ale tak do końca nie wiadomo co się tam dzieje. Dout puszczony na bramki przez rez 1k+ lenearyzacja, ale to Andy coś napisał, a mianowicie : "narastanie sygnału ca dwa razy szybsze niż na DOUT". Chciałem odseparować sygnały poprostu. Na słuch naprawdę się udało :)

[Andy777]

Spróbuję i ja pobrać sygnał sin z zegarka, i przepuścić przez ultra szybkie 74F04, podobnie DOUT, a komplet podać na to co mam, czyli FF na 74F74 i wzmak na 74F04. W końcu to tylko jedna kostka więcej. Tym nie mniej sądzę, że wyjście przez dzielnik a bez trafka i kondzia ma sens - jeśli mamy na wyjściu wzmak na inverterach.

[Krzych 2]

Andy. Podoba mi się Twoja idea. Próbowałem tego, ale wcześniej nie separowałem sygnałów- grało ładnie, ale może teraz być lepiej. BGNX wrócił i znowu zmiana. Każdy element jak widać dodaje coś od siebie. Opisz co Ci wyszło.

[Krzych 2]

Andy no no... no nieźle. Zmiana do wychwycenia od razu. Mam sygnał direckt. Zmiany:

1. Troszkę inna średnica minimalnie mniej dosadny wokal co w sumie nie przeszkadza z akcentem na wszelkie wibrata strunami głosowymi- nawet fajne.

2. Wszelkie sz... c... z... brzmią bardziej gładko bo już myślałem , że pojawiły sie sybilanty.

3. Bas objętościowo tak samo, troszkę inny impact, kop , że tak powiem

4. Góra właściwie tak samo.

5. Inna przestrzeń , czy lepsza na nazie mało przesłuchałem.

A jak tam ostatnie próby na bramkach? Pozdrawiam.

[Andy777]

Na razie szykuję pajączki do wklejenia w pajęczynę, zaraportuję w łykend.

Ale zgadza się - najbardziej słychać na średnicy, co przekłada się też na efekty przestrzenne.

[Krzych 2]

>Na razie szykuję pajączki do wklejenia w pajęczynę, zaraportuję w łykend.

>Ale zgadza się - najbardziej słychać na średnicy, co przekłada się też na efekty przestrzenne.

Andy no i jak?

[Andy777]

Nie zdążyłem. Kupa roboty, razem cztery kości na pająka, każda osobno zasilana, z przetaktowaniem zegarka z wyj1 i DOUT, z dwoma wyjściami 6xINV dla porównania osobno na trafko i opory na dwa gniazda. Jutro odpalę.

[Krzych 2]

OK. Szczególnie zależy mi na ocenie tego wyjścia Dout czyli drogi transport-FF przez bramki. Zegar- tak ma to sens czyli rozdzielenie linearyzowanymi inverterami, ale Dout w sumie przerost formy nad treścią- co z tego- gra zaj... Jak się u Ciebie sprawdzi to będzie oznaczać , że reszta jest nieskopana, u mnie oczywiście. PZDR

[Andy777]

Pajęczyna ruszyła od pierwszego kopa :). Mam tak:

- sinus z wyj1 na inverter+10k a stąd rozejście przez dwa invertery na transport (przez 100 Ohm) i na FF; wyj2 z zegarka olane

- DOUT z transportu przez inverter+10k i drugi inverter na FF (czyli jak u Krzych 2)

- dwa wyjścia z FF przez dwa wzmacniacze każdy na sześciu inverterach

- wyjście oporowe: wzmak->kondzio pakiet NPO/X7R 1/0.1/0.01/0.001->300 Ohm->100 Ohm do gleby->RCA

- wyjście trafko: wzmak->300 Ohm-> 100 Ohm do gleby-> pierwotne -> wtórne ->RCA

Kości: 1x74F74 + 3x74F04

Zasilanie: z 14V zegarka -> 100uH -> stab 5V -> 4x100uH na każdą kość, kości lokalnie oscon+pakiet 0.1/0.01/0.001

Dźwięk: rzeczywiście bardziej rozdzielczy ale bez rozjaśnienia, czyli wporzo. Opory wygrywają wyraźniej niż poprzednio, przy czym sygnał z trafka lekko odkształcony i tu może tkwić przyczyna, trzeba będzie jeszcze powalczyć.

[Krzych 2]

Fajnie, że patent się sprawdził :)

Andy- piszesz, że:

- wyjście oporowe: wzmak->kondzio pakiet NPO/X7R 1/0.1/0.01/0.001->300 Ohm->100 Ohm do gleby->RCA

czyli w torze masz pakiecik kondków ceramików. Próbowałem tylko jednego takiego jak na zdjęciu ( strona wcześniej) jakoś mi nie podszedł początkowo było fajnie, ale wyleciał. Teraz nie mam nic , jest tylko dzielnik i po drugiej stronie w dacu ERO 1837 10n. Dzielnik to Elpod + zwykły metalizowany 1% do gleby. Słychać tego Elpoda, wiem rzecz gustu, ale trochę chłodu jest. Z "ocieplaczy" najbardziej podchodził mi caddock, i taki bezimienny wylut- rozebrałem go i wychodzi, że to bezindukcyjny węglowy:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Krzych 2]

Acha jeszcze jedno piszesz:

- sinus z wyj1 na inverter+10k a stąd rozejście przez dwa invertery na transport (przez 100 Ohm) i na FF; wyj2 z zegarka olane

Ja Wy2 nie olałem z niego idzie taktowanie transportu.

Wy1 tak jak na schemacie.

[Andy777]

Te dwa to AB.

 

Tu mamy ciekawe dyskusje wokół terminowania cyfry:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

a i Peter w końcu się przekonał do reclockingu w klonie :):

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Krzych 2]

Allen Bradley? Czyli nic dziwnego- bo to dobre rezy. Poczytam- dzięki za linki. Wreszcie Peter docenił reclocing bo to ogromna zmiana na plus. Ciekawe czy zrezygnował już z pchania do klona BG.

[Peter Daniel]

Przekonany o skutecznosci recklockingu bylem juz we wrzesniu, kiedy to o tym pisalem:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Prawde mowiac nie widze zadnych problemow z uzywaniem Shigaclona bez reclockingu z wyjsciem na dzielniku oporowym. Dodanie zegara na wyjsciu za tak wiele nie zmienia, przynajmniej w moim systemie.

 

Ciekawy jestem z kolei czy Fikus przekonal sie do reclockingu, bo jak pamietam poczatkowo nie wyrazal zbyt pochlebnych opinni?

 

Co do BG, to caly czas mam 2 szt w PS i 1 szt. na plytce transportu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Krzych 2]

Peter. Przerabiałem sporo różnych mutacji. Ciekawe jak u Ciebie sprawdziłaby się mutacja recklocingu ze schematu ( na poprzedniej stronie), który zamieściłem. Idea jest taka żeby rozdzielić zlinearyzowanymi bramkami sygnał zegara. Sygnał koniecznie pobrany zaraz za generatorem, inaczej mówiąc flip- flop i transport sterowany co prawda wzmocnionym, ale sinusem z generatora.

[marosik]

czy ktos poza mna probowal SP sanyo 10uF przed trafkiem?

[Peter Daniel]

Krzych, na razie zbudowalem uklad identyczny jak w CEC, jak czas pozwoli sprobuje inne opcje.