Skocz do zawartości
IGNORED

Polityka | archiwum


Ojciec Dyrektor

Rekomendowane odpowiedzi

Zachód też z tego powodu popierał Hitlera

Szczególnie kiedy w 1933 Komunistyczna Partia Niemiec głosowała na NSDAP, żeby Hitler wykończył socjalistów niemieckich.

 

Szczególnie wtedy, kiedy już w trakcie wojny ZSRR wysyłał Hitlerowi całe pociągi zaopatrzenia do czerwca 1941.

 

I wiadomo, jak na tym ZSRR wyszedł.

 

Nienawiść do Zachodu zalewa Ci i mózg, i serce.

 

Życzę Ci, abyś aż do śmierci żył pod ścisłą kuratelą Rosji.

 

Wiadomo, jak na tym wyjdziesz.

Gość

(Konto usunięte)

Szczególnie kiedy

Szczególnie wtedy

 

Dla niedouczonego jednookiego rusofoba pierwszy z brzegu link: https://pracownia4.wordpress.com/2015/09/07/amerykanie-finansowali-hitlera-nazistow-niemiecki-cud-gospodarczy-i-ii-wojne-swiatowa/

 

Relacje pomiędzy nowym rządem i anglo-amerykańskimi kręgami rządzących stały się niezwykle życzliwe. Kiedy Hitler odmówił dalszego spłacania odszkodowań, co w naturalny sposób podniosło kwestię spłaty długów wojennych, ani Wielka Brytania, ani Francja nie naciskały. Co więcej, po podróży szefa Banku Rzeszy, Hjalmara Schachta, do Stanów Zjednoczonych w maju 1933 roku na spotkanie z prezydentem i najważniejszymi bankierami z Wall Street, Ameryka zapewniła Niemcom nowe kredyty na łączną kwotę 1 miliarda dolarów. W czerwcu, podczas wizyty u Normana w Londynie, Schacht poprosił o dodatkowe 2 miliardy dolarów kredytów, a także o redukcję, a ostatecznie anulowanie spłat starych kredytów. Tym samym naziści uzyskali coś, czego nie udało się uzyskać poprzedniemu rządowi.

 

Latem 1934 roku Wielka Brytania podpisała z Niemcami umowę transferową (Anglo-German Transfer Agrement, 4 lipca 1934, Londyn), która stała się jednym z fundamentów brytyjskiej polityki wobec III Rzeszy, a pod koniec lat 30. Niemcy były już głównym partnerem handlowym Wielkiej Brytanii. Bank Schrödera stał się głównym agentem Niemiec i Wielkiej Brytanii, a w 1936 roku jego nowojorski oddział połączył się z holdingiem Rockefellera, żeby stworzyć bank inwestycyjny „Schröder, Rockefeller &Co”, przedstawiony przez New York Times jako „gospodarczo-propagandowa oś Berlin-Rzym”. Jako że dla Hitlera – jak sam przyznawał – zagraniczny kredyt miał stanowić podstawę finansową jego planu czteroletniego, cała ta sprawa nie wzbudziła najmniejszych podejrzeń.

 

W sierpniu 1934 roku amerykański gigant naftowy Standard Oil nabył w Niemczech 300 tysięcy hektarów i zbudował duże rafinerie ropy naftowej, które zaopatrywały nazistów w ropę. W tym samym czasie Stany Zjednoczone po cichu dostarczały do Niemiec najnowocześniejszy sprzęt dla fabryk samolotów, które wkrótce zaczęły produkować niemieckie samoloty. Od amerykańskich firm Pratt and Whitney, Douglas i Bendix Corporation Niemcy otrzymały dużą liczbę patentów, a bombowiec nurkujący „Junkers-87”był zbudowany przy użyciu wyłącznie amerykańskiej technologii. W 1941 roku, kiedy II wojna światowa toczyła się na pełną skalę, amerykańskie inwestycje w gospodarce niemieckiej wynosiły 475 milionów dolarów, sam tylko Standard Oil zainwestował już 120 milionów dolarów, General Motors – 35 mln, ITT – 30 mln, a Ford – 17,5 mln.

Oraz drugi: http://www.huffingtonpost.com/edwin-black/ibm-holocaust_b_1301691.html

 

Newly-released documents expose more explicitly the details of IBM’s pivotal role in the Holocaust — all six phases: identification, expulsion from society, confiscation, ghettoization, deportation, and even extermination. Moreover, the documents portray with crystal clarity the personal involvement and micro-management of IBM president Thomas J. Watson in the company’s co-planning and co-organizing of Hitler’s campaign to destroy the Jews.

 

Więcej nie podaję bo Ci pozostałości muzku się ugotują.

Gość

(Konto usunięte)

To może dla równowagi.

 

To była de facto wymiana barterowa: w zamian za surowce ZSRR otrzymywał sprzęt (w tym wojskowy) oraz urządzenia niezbędne do rozbudowy przemysłu zbrojeniowego.

 

Skalę tej wymiany pokazuje np. wielkość eksportu ropy w 1940 r.: 657 tyś. ton - mniej niż 5% rocznego zapotrzebowania Niemiec.

 

Polska w 1939 r. do samego wybuchy wojny eksportowała towary i produkty rolne do Niemiec przy czym na skale znacznie większą niż ZSRR.

 

https://en.wikipedia.org/wiki/German%E2%80%93Soviet_Credit_Agreement_%281939%2

 

d242a219af45.jpg

JuG

 

To przecież oczywiste,że za surowce ZSRR otrzymywał sprzęt i urządzenia wojskowe.Na tym polega handel.Chodzi o co innego.ZSRR już od wczesnych lat 20 współpracował z Niemcami pod względem wojskowym.Jeszcze przed Hitlerem.Bo oba te państwa kontestowały Wersal.Dzięki tej współpracy po 33r. Niemcy mogły w krótkim czasie odbudować armię.Twoja teza jest taka,że to Zachód niejako wyhodował Hitlera.Tylko,że po pierwsze na początku nikt nie zdawał sobie sprawy z istoty hitleryzmu.Handlowano z Niemcami Hitlera tak jak z każdym innym państwem.Po drugie jest różnica gdy z ówczesnymi Niemcami handluje prywatna firma czy koncern czy bank a współpracą z takim państwem jak ZSRR gdzie wszystkie decyzje gospodarcze zapadały na najwyższych gremiach politycznych.Dopiero po dojściu Hitlera do władzy współpraca radziecko-niemiecka nabrała tempa(pomimo wojny w Hiszpanii).Kraje te pomimo oficjalnej wrogości zacieśniają współpracę,dzielą się wpływami w Europie Wsch. co de facto doprowadza do wybuchu wojny.W 39 czy 40r. USA nie były w stanie wojny z Niemcami a więc formalnie rzecz biorąc nie można było biznesowi zabronić handlować.Tak więc Stalin i ZSRR w większym stopniu ponoszą odpowiedzialność za "wyhodowanie" Hitlera bo był sojusznikiem tego ostatniego.Zresztą oba te kraje były w podobnym stopniu gangsterskimi satrapiami nastawionymi na ekspansję.

 

Czy jeżeli w latach 30 amerykańska firma x sprzedała niemieckiej firmie y jakiś towar to znaczy,że USA popiera Hitlera?

Natomiast eksport surowców strategicznych z ZSRR do Niemiec oznaczał poparcie władz tego kraju dla Hitlera.

Przecież amerykańskie inwestycje w Niemczech były znaczne już dużo ,dużo wcześniej.Od czasów Keizera.

 

shane

 

Robią to codziennie.U mnie np. dzwony biją już o godz. 6.00.

Nie w naszym kraju.

U mnie za płotem, księża organizują co jakiś "kościelny" czas spędy parafian na imprezę.

Grajkowie grają i wyją wówczas niemiłosiernie. Tak do wieczora...

To może dla równowagi.Do ostatniego dnia pokoju czyli do 21.06.1941r. trwały dostawy surowców strategicznych z ZSRR do Niemiec.

ZSRR przez prawie dwa lata trwania II wojny światowej pomagał Niemcom ją prowadzić. Pomógł im pokonać Francję, Norwegię, Holandię, Belgię, Jugosławię itd. Do Polski nawet wysłał swoje wojska.

 

A potem podli Amerykanie i Brytyjczycy pomagali ZSRR. W konwojach zginęło tysiące żołnierzy tych państw.

Gość

(Konto usunięte)

Dzięki tej współpracy po 33r. Niemcy mogły w krótkim czasie odbudować armię.

 

ZSRR sam importował sprzęt wojskowy, technologie oraz obrabiarki do zakładów zbrojeniowych m.in. ze Stanów, od 19389 r. również z Niemiec. W jaki sposób ZSRR mógł wspomóc odbudowę przemysłu zbrojeniowego Niemiec, który był podstawą armii? Brakujące technologie oraz kredyty Niemcy otrzymywali z Zachodu, przede wszystkim ze Stanów. Koncerny amerykańskie budowali też w Niemczech zakłady przemysłowe.

 

Po drugie jest różnica gdy z ówczesnymi Niemcami handluje prywatna firma czy koncern czy bank a współpracą z takim państwem jak ZSRR gdzie wszystkie decyzje gospodarcze zapadały na najwyższych gremiach politycznych.

 

Różnica jest, ale w zakresie decyzji strategicznych jest ona niewielka. Rząd amerykański jeżeli by chciał mógł zabronić firmom i bankom amerykańskim jakiejkolwiek inwestycji w Niemczech. Ale firmy amerykańskie realizowali zamówienia niemieckie nawet po przystąpieniu USA do wojny - wystarczało otrzymać stosowną zgodę. Dostarczali m.in. paliwo lotnice.

 

Pozycję USA co do wojny Niemiec z ZSRR dobrze określa wypowiedź Trumana z 24.06.1941: "If we see that Germany is winning we ought to help Russia and if Russia is winning we ought to help Germany, and that way let them kill as many as possible ...".

 

Dopiero po dojściu Hitlera do władzy współpraca radziecko-niemiecka nabrała tempa

 

Nie jest to prawda. Po dojściu Hitlera do władzy w 1933 r. obroty handlowe pomiędzy Rzeszą a ZSRR zmniejszyły się dwukrotnie i spadały w kolejnych latach. Jeżeli eksport do Niemiec w 1934 r. był na poziomie 223 mln. RM, to w 1939 - tylko 53 mln. RM. Dopiero po podpisaniu w 1939 r. porozumienia handlowego obroty zaczęły rosnąć. Przez dwa lata.

ZSRR sam importował sprzęt wojskowy, technologie oraz obrabiarki do zakładów zbrojeniowych m.in. ze Stanów, od 19389 r. również z Niemiec. W jaki sposób ZSRR mógł wspomóc odbudowę przemysłu zbrojeniowego Niemiec, który był podstawą armii?

 

Przekręcasz Koleś. Wojciech pisze o odbudowie armii, to nie to samo, co przemysł zbrojeniowy.

 

Temat współpracy wojskowej niemiecko-radzieckiej jest znany i szeroko opisany. Żeby było zabawnie, to nawet za tzw. komuny uczono o tym w szkole, komentarz był pokrętny, ale fakty mówiły za siebie.

Jestem Europejczykiem.

 

Gość

(Konto usunięte)

Temat współpracy wojskowej niemiecko-radzieckiej jest znany i szeroko opisany.

 

Pisałem już, że współpraca wojskowa ZSRR z Republiką Weimarską (m.in. wspólna szkoła lotnicza w Lipiecku, czy szkoła czołgistów pod Kazaniem) była do 1933 r., t.e. do dojścia do władzy NSDAP. Masz dane o jakiejś znaczącej współprace po 1933 r.?

 

ZSRR przez prawie dwa lata trwania II wojny światowej pomagał Niemcom ją prowadzić. Pomógł im pokonać Francję, Norwegię, Holandię, Belgię, Jugosławię itd.

 

Razem z USA.

Pisałem już, że współpraca wojskowa ZSRR z Republiką Weimarską (m.in. wspólna szkoła lotnicza w Lipiecku, czy szkoła czołgistów pod Kazaniem) była do 1933 r., t.e. do dojścia do władzy NSDAP. Masz dane o jakiejś znaczącej współprace po 1933 r.?

 

Tak. Wspólna agresja na Polskę. Może akurat tobie to wisi, ale Polacy takie rzeczy pamiętają.

Jestem Europejczykiem.

 

Współpraca radziecko-niemiecka została wznowiona w 1939, a właściwie w 1938 roku. Ciekawym wątkiem jest współpraca NKWD z Gestapo. Powiedz Jurij, uczą o tym u was w szkołach?

Jestem Europejczykiem.

 

Ciekawa sytuacja. Kontestowany przez Maliniaka Trybunał Konstytucyjny przychylił się do jego wniosku. Co teraz?

Znając życie PiS pójdzie konsekwentnie w zaparte i nie ogłosi wyroku poniekąd całkiem jawnie robiąc z Maliniaka marionetkę.

W sumie żaden problem, bo i tak wszyscy już o tym wiedzą.

Jestem Europejczykiem.

 

Jeszcze parę słów komentarza.Współpraca radziecko-niemiecka nie dotyczyła jedynie importu surowców strategicznych,których Niemcom rozpaczliwie brakowało.Dotyczyła także spraw stricte wojskowych.Już od lat 20 ZSRR udostępniał Niemcom poligony wojskowe na których Niemcy mogli testować zarówno broń jak i działania wojsk.Szczególnie w ostatnich latach przed wybuchem wojny.To właśnie wtedy Niemcy ćwiczyli zasady wojny powietrzno-motorowej,którymi zaskoczyli świat.Ścisła współpraca dotyczyła także jak byśmy dzisiaj powiedzieli służb specjalnych.I nie chodziło jedynie o wymianę informacji ale o organizację( jak wspomniał Jaro).SD,Gestapo czerpały wzory organizacyjne z bogatych doświadczeń towarzyszy radzieckich.

ZSRR i Niemcy hitlerowskie pod koniec lat 30 były w ścisłym sojuszu i tylko ten sojusz pozwolił Hitlerowi zaryzykować i rozpocząć wojnę.

Razem z USA.

Czy po 1.09.1939 USA wysyłały codziennie do Niemiec wagony zaopatrzenia?

 

Rozumiem, że Francja nie może wybaczyć USA, że ją dwa razy w XX wieku uratowała przed Niemcami, ale żeby takie bzdety pisał Polak?

 

Pomogła odbudować armię niemiecką?

Nie, ZSRR 17.09.1939 napadł na Polskę. Nie wiesz o tym?

 

Kończ Waść, wstydu oszczędź.

Gość

(Konto usunięte)

ZSRR i Niemcy hitlerowskie pod koniec lat 30 były w ścisłym sojuszu i tylko ten sojusz pozwolił Hitlerowi zaryzykować i rozpocząć wojnę.

 

Wojnę w Europie Hitler rozpoczął od rozbioru Czechosłowacji w 1938 r. z przyzwolenia WB i Francji (układ Monachijski) oraz z czynnym udziałem Polski (Zaolzie). ZSRR w rozbiorze Czechosłowacji nie uczestniczył. Polska oraz Rumunia nie pozwolili na przemarsz Armii Czerwonej do Czechosłowacji (ZSRR miał sojusz z Czechosłowacją).

 

Podpisanie paktu Ribbentrop-Molotow nastąpiło po de facto odmowie Francji i WB podpisania wspólnego sojuszu obronnego z ZSRR. Jedynie taka umowa mogła powstrzymać Niemcy od rozpoczęcia wojny światowej. Zachód widział większe zło tam, gdzie go nie było (ZSRR) i miał nadzieję, że najpierw wybuchnie wojna Niemcy-ZSRR a potem "If we see that Germany is winning we ought to help Russia and if Russia is winning we ought to help Germany, and that way let them kill as many as possible ...".

 

ZSRR w 1939 do wojny gotów nie był. Pakt R-M pozwolił oddalić wojnę z Niemcami w czasie i przestrzeni i prawdopodobnie stał jednym z czynników ostatecznej wygranej ZSRR.

 

Z losem Polski nie liczyli się "sojusznicy" (WB, Francja) to jakie pretensje mogą być do "wroga" (ZSRR)? Co stało na przeszkodzie zbudowania w Polsce silnej armii? Na pewno nie ZSRR. Niemcy po I WŚ były kompletną ruiną gospodarczą, wypłacały olbrzymią kontrybucję a jednak zbudowały silną gospodarkę i armię. ZSRR też. W polityce międzynarodowej ostatecznie liczyła się i nadal liczy tylko siła.

 

Koncepcja światowej rewolucji socjalistycznej / eksportu rewolucji została w ZSRR ostatecznie odrzucona wraz z trockistami w 1927 r. Stalin prowadził politykę "budowy socjalizmu w jednym kraju". Nie są mi znane żadne plany/przemówienia/dokumenty Stalina z planami ekspansji/wojny/rewolucji w Europie.

Uprawiasz propagandę sowiecką, co powinno być w Polsce zabronione.

 

Pakt R-M pozwolił oddalić wojnę z Niemcami w czasie i przestrzeni

Powtarzasz kłamstwa Sowietów.

 

Przykład:

 

31 sierpnia 39 Sowieci nie mieli granicy z Niemcami.

 

17 września 39 Sowieci mają granicę z Niemcami.

 

To tyle jeśli chodzi o oddalenie w przestrzeni.

Gość

(Konto usunięte)

Powtarzasz kłamstwa Sowietów.

 

Przesunięcie granicy zachodniej ZSRR o kilkaset km. to kłamstwo? Granica z jednym wrogim państwem (Polską) została zastąpiona granicą z drugim wrogim (Niemcami).

 

Uprawiasz propagandę sowiecką

 

Wskazuję kłamstwa propagandy rusofobskiej. Wtedy m.in. taka propaganda doprowadziła do strasznej wojny, teraz też może doprowadzić. Może tego chcesz, ja - nie.

Przesunięcie granicy zachodniej ZSRR o kilkaset km. to kłamstwo?

Ale w kierunku Niemiec! Nie pisałeś o "przesuwaniu granicy" tylko o oddaleniu od Niemiec. A tymczasem ZSRR się do Niemiec zbliżył.

Pakt R-M pozwolił oddalić wojnę z Niemcami w czasie i przestrzeni

W 1939 r. Niemcy nie mieli zamiaru napadać na ZSRR, o czym Stalin dobrze wiedział.

 

W sierpniu 1939 wynik ewentualnej wojny Niemiec z Polską nie był przesądzony. Przesądziła o tym agresja ZSRR na Polskę 17 września.

 

Jak czytam, Ty tę agresje popierasz. Znasz los polskich uciekinierów i mieszkańców kresów po 17 września?

.Mieszanka półprawd i otwartego fałszu to podstawa dezinformacji na temat Polski, które mają opanować rosyjskie umysły. Jaki jest generalny cel takiego wizerunku Polski i Polaków? Bardzo prosty. Moskwa udowadnia Europie, że nasz kraj i nasza polityka oparta na rusofobii, to jedna z głównych przyczyn braku wzajemnie korzystnych relacji Rosji i UE. Warszawa to wspólny i ciągły problem europejsko-rosyjski. Można się założyć, że po informacyjnym przygotowaniu, taki właśnie ton zdominuje rosyjską dyplomację i rosyjską ofensywę informacyjną w Europie. To dlatego Kreml nie reagował dotychczas na polaryzację i radykalizację polskiej sceny politycznej, licząc, że wyciągnie przysłowiowe kasztany z ognia polskimi rękami.

Gość Włodzimierz_55692

(Konto usunięte)

nie ty określasz zasady gry.ty w niej uczestniczysz.sterują gdzie indziej.na pytanie, czy przestałeś bić żonę co odpowiesz?

 

Odpowiem, że ośmieszasz sie tego rodzaju wpisem.

 

Kacap.

 

Poważny głos w dyskusji. Biegasz po różnych watkach i przeważnie bąki puszczasz.

 

(...)To przecież oczywiste,że za surowce ZSRR otrzymywał sprzęt i urządzenia wojskowe.Na tym polega handel.Chodzi o co innego.ZSRR już od wczesnych lat 20 współpracował z Niemcami pod względem wojskowym.Jeszcze przed Hitlerem.Bo oba te państwa kontestowały Wersal.Dzięki tej współpracy po 33r. Niemcy mogły w krótkim czasie odbudować armię.Twoja teza jest taka,że to Zachód niejako wyhodował Hitlera.Tylko,że po pierwsze na początku nikt nie zdawał sobie sprawy z istoty hitleryzmu.Handlowano z Niemcami Hitlera tak jak z każdym innym państwem.Po drugie jest różnica gdy z ówczesnymi Niemcami handluje prywatna firma czy koncern czy bank a współpracą z takim państwem jak ZSRR gdzie wszystkie decyzje gospodarcze zapadały na najwyższych gremiach politycznych.Dopiero po dojściu Hitlera do władzy współpraca radziecko-niemiecka nabrała tempa(pomimo wojny w Hiszpanii).Kraje te pomimo oficjalnej wrogości zacieśniają współpracę,dzielą się wpływami w Europie Wsch. co de facto doprowadza do wybuchu wojny.W 39 czy 40r. USA nie były w stanie wojny z Niemcami a więc formalnie rzecz biorąc nie można było biznesowi zabronić handlować.Tak więc Stalin i ZSRR w większym stopniu ponoszą odpowiedzialność za "wyhodowanie" Hitlera bo był sojusznikiem tego ostatniego.Zresztą oba te kraje były w podobnym stopniu gangsterskimi satrapiami nastawionymi na ekspansję.

 

Czy jeżeli w latach 30 amerykańska firma x sprzedała niemieckiej firmie y jakiś towar to znaczy,że USA popiera Hitlera?

Natomiast eksport surowców strategicznych z ZSRR do Niemiec oznaczał poparcie władz tego kraju dla Hitlera.

 

Wypisujesz totalne bzdury.

  1. Jak ZSRR( - dla uproszczenia) mógł kontestować ustalenia Paryskiej Konferencji Pokojowej skoro nie brał w nie udziału - mógłbyś wskazać konkretne źródła, które o tym mówią?
     
  2. Niemcy nigdy nie uznały postanowień tej konferencji ponieważ, nigdy nie czuły się pokonane i faktycznie nie zostały pokonane w czasie działań wojennych. Traktat Wersalski określały mianem dyktatu. Polityka Francji, która chciała dominować w Europie po Wielkiej Wojnie, narzucona im 132 mld (w markach) kontrybucja i obarczenie ich jednostronną wina za wybuch WW - doprowadziły ich do izolacji w Europie. W podobnej sytuacji był ZSRR nieuznawany za pokój brzeski przez Aliantów. To doprowadziło do układu w Rapallo miedzy tymi państwami. ZSRR za zrzeczenie się i tak iluzorycznych w swoim przypadku odszkodowań wojennych, zyskał wyjście z dyplomatycznej i gospodarczej izolacji. W jego następstwie Niemcy zaczęły odbudowywać swoja potęgę militarną w oparciu ZSRR, co było dla niego korzystne ze względu na dostęp do niemieckich osiągnięć technicznych.
     
  3. Niedługo potem załamała się twarda polityka Francji wobec Niemiec - przy dużym udziale Wielkiej Brytanii i USA. Francja została zmuszona do współpracy z Niemcami. Do Niemiec zaczęły trafiać olbrzymie amerykańskie pieniądze.
     
  4. Wzrost znaczenia Niemiec i malejąca rola Francji doprowadziły do traktatu w Locarno, gdzie Francja i Belgia uzyskały gwarancje swoich granic, a Polska i Czechosłowacja już nie. Przyjmuje się, że Locarno jest momentem przełomowym, w którym załamano postanowienia traktatu wersalskiego i wskazano się Niemcom ich przyszły kierunek ekspansji.
     
  5. Lata 1925-32 to dominacja USA w polityce wobec Niemiec. W konsekwencji doprowadziła ona do zniesienia większości sankcji traktatowych, całkowitej likwidacji zadłużenia oraz uznanie równoprawnej pozycji Niemiec w dziedzinie zbrojeń. W 1933 roku do władzy dochodzi Hitler.
     
  6. Niektórzy historycy, jak np. Antony C. Sutton podają, że kontakty amerykańskiego biznesu z niemiecka gospodarka trwały aż do 1944 roku, a obiekty przemysłowe o dużym znaczeniu dla amerykańskiego kapitału specjalnie nie były bombardowane. Jego zdaniem amerykańskie technologie przekazane Niemcom w latach 1930 przestawiły ich zbrojenia na znacznie wyższy poziom i w oczywisty sposób przyczyniły się do wzrostu potęgi wojskowej Niemiec. Miliony USD poszły także na wsparcie Bolszewików w przejmowaniu władzy, apotem na rozwój ZSRR.

  • Pokaż nowe odpowiedzi
  • Zarchiwizowany

    Ten temat przebywa obecnie w archiwum. Dodawanie nowych odpowiedzi zostało zablokowane.

    Gość
    Ten temat został zamknięty. Brak możliwości dodania odpowiedzi.


    • Ostatnio przeglądający   0 użytkowników

      • Brak zarejestrowanych użytkowników przeglądających tę stronę.
    ×
    ×
    • Dodaj nową pozycję...

                      wykrzyknik.png

    Wykryto oprogramowanie blokujące typu AdBlock!
     

    Nasza strona utrzymuje się dzięki wyświetlanym reklamom.
    Reklamy są związane tematycznie ze stroną i nie są uciążliwe. 

     

    Nie przeszkadzają podczas czytania oraz nie wymagają dodatkowych akcji aby je zamykać.

     

    Prosimy wyłącz rozszerzenie AdBlock lub oprogramowanie blokujące, podczas przeglądania strony.

    Zarejestrowani użytkownicy + mogą wyłączyć ten komunikat oraz na ukrycie połowy reklam wyświetlanych na forum.