jak sprawdzic prad spoczynkowy ?

[dobrus]

czesc. powiedzcie mi koledzy jak mam sprawdzic prady spoczynkowe w moim wzmacniaczu:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) tzn gdzie i jak je mierzyc? nie wiem jakie powinny byc prawidlowe wartosci, czy da sie to jakos obliczyc? aha i czym moge umyc plytki drukowane wraz z elementami? czy sa do tego jakies specjalne srodki? pozdrawiam

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[dobrus]

tutaj znalazlem jakies specyfikacje tranzystorow:

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

w moim sa trany: 4 pairs of 2SA679 / 2SC1079

 

aaa i gdzie sie to reguluje w razie potrzeby? na plytce koncowki mocy sa 4 potencjometry. (po 2 na kanal)

 

czy moge liczyc na jakies wskazowki?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[misiomor]

Trzeba zlokalizować rezystory emiterowe tr. końcowych, zobaczyć jakie są ich wartości (typowo 0.2ohm) i zmierzyć napięcie stałe - z prawa ohma dostaniesz prąd. Jeżeli tranzystory są zrównoleglone to prądy poszczególnych tranzystorów trzeba do siebie dodać (w ramach tego samego typu).

[dywan102]

i chyba mierzyc na wylutowanych??

[dywan102]

yyyy sory nie o to mi chodzilo

[dobrus]

o matko a moze tak po polsku :P nie wiem jakie to sa rezystory emitorowe ... znalazlem lacznie 8 takich duzych prostopadlosciennych bialych z napisami: 0,5Ohm K NOBLE 40 czy to te? i jak zmierzyc to napiecie? jeden kabelek miernika do jednej nozki tego opornika a drugi do drugiej? mam mierzyc na kazdym czy jak? i jak obliczyc ten prad ?co to znaczy,ze trany a zrownoleglone? jak to poznac? pozdrawiam ... ;)

[Irek350]

Wzmacniacz włączasz i czekasz aż się lekko nagrzeje (5-10min).

Mierztsz napięcie na tych dużych rezystorach.

Z prawa Ohma I (prąd) = Napięcie (V) : opór (ohm)

Czyli u ciebie opór=0,5ohm

Dla przykładu dla zmierzonego napięcia 1V , prąd spoczynkowy wynosi 2A (1V:0,5ohma)

[Irek350]

Sory za błąd miało być: mierzysz napięcie na nóżkach rezystora.

[misiomor]

Jeżeli jest 8 rezystorów w całym wzmacniaczu, oznacza to że w jednej końcówce masz po dwie pary tranów każdego typu.

 

Dlatego w ramach końcówki (np. prawy kanał) zmierzyłbym napięcie stałe na wszystkich czterech rezystorach 0.5ohm (na zakresie miernika 200mV), dodałbym wartości do siebie, podzielił przez 2 (bo ten sam prąd płynie przez rezystory "górne" i "dolne") a następnie uzyskaną wartość napięcia podzieliłbym przez 0.5ohm (pomnożył przez 2) i w ten sposób dostaniesz prąd spoczynkowy.

[dobrus]

dzieki koledzy w takim razie ide walczyc :) niestety w tym ampie wszystko jest tak upakowane,ze zeby dotknac miernikiem obydwu nozek tych rezystorow to musze wymontowac caly plytke koncowki mocy z obudowy :/ czyli rozebrac pol urzadzenia. dlatego troche mi to zajmie. a powiedzcie mi skoro juz bede mial te prady spoczynkowe to jak je wyregulowac? sa po 2 potki na kanal na koncowce mocy, w tym ten jeden jest tuz obok rezystorow? tym mam krecic? w ktora strone i o jaki kąt? aha no i do jakich wartosci wyregulowac te prady?? popatrzcie na linki ze specyfikacjami tranow ktore wkleilem w poscie wyzej. pozdrawiam

[misiomor]

Darowałbym sobie takie akcje (wyciąganie płytek itd). Chyba że masz podejrzenia że np. któryś tran jest walnięty (brak prądu w jednym z rezystorów).

 

Który potencjometr jest do prądu spoczynkowego - trudno powiedzieć bez schematu - pewnie jest to ten blisko takiego małego tranzystorka przymocowanego do radiatora w poblizu głównych tranzystorów.

 

Co do regulacji prądu - ustawienie wartości wyższej niż fabryczna może z jednej strony poprawić dźwięk (polepszenie liniowości stopnia końcowego w zakresie przejścia przez zero) ale z drugiej strony oznacza ryzyko spalenia końcówki.

[misiomor]

PS. Mam nadzieję że jeżeli jednak wymontujesz płytkę to tranzystory nadal będą przymocowane do radiatora?

[dobrus]

tak trany beda caly czas na radiatorze. problem mam taki,ze trany jednego kanalu grzeja sie minimalnie mocniej od drugiego. ale naprawde minimalnie, ledwie wyczuwalne przy bezposrednim dotnieciu palcem. kondensatory wszystkie wymienione na nowe. mysle,ze to wlasnie bias moze byc rozjechany. a Ty jak sadzisz? czy raczej olac ta kwestie i sie nie przejmowac...? wzm ma zabezpieczenia termiczne jakby co.

[Rectifier]

Olac!

[Rectifier]

w tym ampie wszystko jest tak upakowane,ze

>zeby dotknac miernikiem obydwu nozek tych rezystorow to musze wymontowac caly plytke koncowki mocy z

>obudowy...

 

 

No to jak dokonasz pomiaru, skoro wzmak bedzie w kawalkach? Niczego nie demontuj - jesli juz sie uparles, to przylutuj po parze kabli/rezystor (mozliwie jak najkrotszych), i z nich zdejmij pomiar. Przyjzyj sie dobrze plytce,

gdyz zazwyczaj dostep do tak waznych miejsc jest uwzgledniony na etapie planowania ukladu.

I tak jak wyzej - wzmak musi byc wygrzany

(zgodnosc temperatura/prad jest jednym z najistotniejszych parametrow warunkujacych

poprawna prace stopnia mocy - dlatego tran ustalajacy prad spoczynkowy

jest montowany w bezposredniej bliskosci do glownego radiatora)

[Rectifier]

>....tak trany beda caly czas na radiatorze.

 

Oooo, przeoczylem. Wybaczcie!

[dobrus]

ok czyli oleje to ... :P w tym wzmaku jest to tak pomyslane,ze trany sa na radiatorze (radiator stanowi tylnią ścianke urzadzenia przy okazji) i sa one polaczone kabelkami w plytka koncowki mocy, ktora z kolei jest zamontowana pionowo pod obudową. dolutowanie tam czegokolwiek tez nie wchodzi w gre, nie ma miejsca. Trzeba odkrecic radiator i odciagnac go do tylu wtedy on i plytka koncowki mocy sie rozwijają troche jak harmonijka do tylu:P brzmi glupio, ale nie wiem jak to precyzyjniej opisac :) ok ale w takim razie odpuszczam, tym bardziej,ze nie wiem jakie poeinny byc prawidlowe wartosci tych pradow. pozdrawiam i dzieki:)

[Gość V-savage]

Panowie a ja mam takie pytanie:

co będzie jak ustawie za duży prąd spoczynkowy, trany zaczną się grzać i mogą wyjść za zakres pracy to wiem.

Ale możliwe jest, że przy zbyt dużym prądzie wciągu kilku sekund pali mi końcowe tranzystory??

ja mam problem z yamahą ciągle.Przy 2mV to nawet się włączyć nie chce, a jak się włączy to od razu po tranzystorach końcowych i kilku sterujących.Jak ustawie prąd na minimum to gra, ale powyzej 1/3 mocy albo znów pali wszystko albo się wyłącza w najlepszym przypadku.

[gregaudio]

V-sevege

Wymień padnięte tranzystory i rezystory emitorowe, małej rezystancji w koncówce mocy. Nie znam schematu ale te wieksze rozmiarami w obrębie koncówki i na sterujacych zwykłe . Jak masz możliwośc miernik ponizej ohma mozez sprawdzić czy trzymaja rezystancje , uniwerslanymi tego nie zmierzysz . Napiecie 2 mv na rezytsorach to w wiekszości wzmacniczy radiator jest zimny w jałowej pracy . Jeżeli są diody w szeregu z perkiem od ustalania prądu spoczynkowe , sprawdż one reguluja spoczykowy + potencjometr i tranzystor czasami zależy od amplikazji

 

greg

[gregaudio]

Jeżeli jest tranzystor to jest przytolony do radiatora żeby kompensować termicznie prąd . sprawdz go na wszelki wypadek lub wymień .

[tomash]

dobrus a nie masz przypadkiem serwisowki do tego wzmaka, tam zazwyczaj jest wszystko opisane, a do sprawdzenia i regulacji pradu spoczynkowego za zazwyczaj wypuszczone z plytki slupki pomiarowe gdzies w poblizu rezystorow emiterowych

[andios]

"Przy 2mV to nawet się włączyć nie chce, a jak się włączy to od razu po tranzystorach końcowych i kilku sterujących.Jak ustawie prąd na minimum to gra, ale powyzej 1/3 mocy albo znów pali wszystko albo się wyłącza w najlepszym przypadku."

 

Więc nie chodzi tu tylko o prąd spoczynkowy. Nawet przy zerowym prądzie spoczynkowym wzmacniacz będzie działał normalnie, wzrosną tylko zniekształcenia i spadnie dynamika. Większy prad spoczynkowy spowodują większe grzanie się tranzystorów w stanie spoczynku, nie ma jednak juz większego wpływu na pracę przy doprowadzonym sygnale. Bardzo ważne jest także napięcie na wyjściu głośnikowym, typowo 20-30 mV bez sygnału, każda znacznie większa wartość oznacza niesparowanie tranzystorów wyjściowych, co skrajnie prowadzi do ich zniszczenia.

[Gość V-savage]

Dzięki za jakiś odzew.Też myślę, że to nie wina prądu spoczynkowego.

Na wyjściach na kolumny miąłem do ok 15mV z tym ,że na jednym kanale normalnie +15 a na drugim -15.

Wymieniłem tranzystory sterujące, wszystkie końcowe.Prąd spoczynkowy mam na min.Te rezystory emiterowe wygladają na sprawne, ale jak mówicie, że ich zwykłym miernikiem nie sprawdzę to już nie wiem czy są napewno ok. :/.Schemat mam do bardzo podobnego modelu rózniącego się bajerami jedynie.Jakby ktoś chciał i mógł pomóc to wyślę na maila.Problem jest taki jak mówiłem: gra wszystko ok nic się nie grzeje ale przy większej mocy albo mi zadziała zabezpieczenie jak zdąży albo lecą tranzystory końcowe(tzn jedna strona 4 sztuki, 4 zaś przeżywają) i część sterujących.

Tranzystory sprawdziłem chyba wszystkie wydają się sprawne wszędzie przewodzi w jedną stronę na odpowiednich złączach.

A z tymi rez. emiterowymi to nie wiem- spalone to prąd by nie płynał.Mogą być jeszcze jakoś uszkodozne?I jak by się to objawiało?

Za wszystkie sugestie będę wdzięczny!

Pozdrawiam

[gregaudio]

Zrób proste doświadcenie zamień rezystory kanałami , jak sypnie się drugi kanał lub zadziała zabezpieczenie to trzeba wymienić wszytskie te rezytsory. Nie znajdziesz uszkodzonego . Czasem rezytor ma takie uszkodzenie ze pod obciązeniem pradowym robi sie przerwa i wtedy sypie się koncówka .Przy pomiarze rezystancji pokazuje że jest ok . Jezeli dalej sypniesie ten sam kanał to znaczy ze nie rezystory mieszają i trzeba szukac w innym miejscu .

[gregaudio]

spradż róznież głośniki bo może masz akurat uszkodzony jeden kanał . Sprawdaż rezystancje ich i w trakcie testów zamieniaj kanałami tak na wszelki wypadek .

[andios]

gregaudio -> "Czasem rezytor ma takie uszkodzenie ze pod obciązeniem pradowym robi sie przerwa i wtedy sypie się koncówka"

 

Nie wiem gdzie się uczył ten kolega, ale tego typu wpisy to mącenie w głowach innym, a mówiąc wprost to brednie i zupełny brak znajomości tematu. rezystory emiterowe mogą uleć uszkodzeniu, czyli przepaleniu ( sporadycznie jest to samoistna przerwa), ale wtedy się nić nie dzieje, końcówka po prostu nie działa. Nie ma mowy o uszkodzeniu końcówki.

Podstawa do zastosowanie parowanych tranzystorów mocy, także tych sterujących. Czasami końcówka może sie wzbudzać, ale w tym przypadku znalezienie przyczyny jest bardzo dtrudne, bez przynajmniej oscyloskopu wręcz niewykonalne.

[gregaudio]

Mówię i wszystkich rezystorach będacych w bezposrednim kontakcie z końcowymi i strerującymi . Można tez sprawdzić kondensator w filtrze rc na wyjsciu . Dziękuje za miły wykład teoretyczny koledze elektronikowi .

Jezli podmiana nie zmieniła przeniesienia usterki na drugi kanał to znaczy ze rezystory są ok . Idac za ciosem porady kolegi sprawdzenia prawidłowosci dobranych tranzystorów oscylacji w stopniu koncowym itp , nie wnikam jaki błąd . Można sprawdzić bez oscyloskopu i wiedzy metodą praktyczną bez mącenia teorytycznego w głowach . Tranzystory końcowe i sterujące przełożyć w działąjący poprawnie kanał i odwrotnie . Jezli usterka została w tym samym kanele ( berz zmian ) to problem będzie znajdowac w innym miescu wzmacniacza ale nie w stopniach koncowych z winy tranzystorów sterujących i mocy . Jeżeli po zamianie usterka przeszła na drugi kanał toznaczy ze tranztory sa problemowe i wtedy nalezy zmienić na parowane na identyczne zalecane przez producenta itp inne opcje .Wtedy na tym etapie trzeba pzrzejrzeć troche terorii jak to sie robi :) Myślę ze moja porada jest najprostrza jak tylko moze być . Wskazana jest tylko umijetność lutowania i rozpoznawania tranzystorów które to sterujące itp . Uwaga na prawidłowe wkładnane najcześciej to lustrzane odbicie kanałow L P.