Lampucera DAC

[FERB]

Pasowałoby ten układ z deka odświeżyć, bo przez czas od kiedy powstał trochę go dopieściłem. Do DACów z wyjściem prądowym nadaje się znakomicie, trzeba by tylko dobrać jakiś odpowiedni filtr na wejściu.

Dziękuję za odzew, jestem tym bardzo zainteresowany,zresztą kolega forumowicz również (ona ma Lampucerę CS4397) jeżeli masz ochotę/czas/lub projektu nie sprzedałeś do NASA , to bardzo proszę o "abgrejd". Mam już 6N1P, ponoć dobierane, drugą parkę 6N6P wyhaczę, zasilacz na bazie konstrukcji z ś.p. Audiotonu działa. Od razu pierwsze pytanie - polecasz PCB czy pająka?

[nick]

czy masy wyjść z transformatorów liniowych monacor mogą łączyć się przy gniazdach rca czy raczej nie powinny??

[donmarciano]

Mam pytanie do tych którzy mieli więcej do czynienia z lampami ode mnie.

Czy trudno sparować lampy? Jak małe różnice w parametrach są do osiągnięcia (w procentach)? Dodam że kupowałem lampy używane lub niby NOSy na Alledrogo.

 

 

Przy dobieraniu różnych egzemplarzy lamp E88CC TESLA (układ SRPP) najlepszy rezultat jaki udało mi się osiągnąć jest następujący:

-------------------------------

Wejście optyczne DAC: źródło to PC (max głośność)

sygnał 1kHz sinus z programu VB Generator

 

Wyjście DAC:

R=1,013V AC TrueRMS

L=0,953V AC TrueRMS

 

czyli 6% różnicy

Przy zamianie lamp poziomy wyjściowe także zamieniają się miejscami czyli można wykluczyć dużą tolerancję pozostałych elementów.

-------------------------------

 

 

P.S.

Ponawiam prośbę do kudzu w sprawie zdjęć grawerki plexi.

[kw]

Z ilu sztuk dobrałeś? Słyszysz tą różnicę w głośnikach? Ja mam znacznie większą dla 6n1p i już to słychać ( i widać na mierniku)

[donmarciano]

Trochę słychać. Na początku nie wiedziałem, że takie rozbieżności to normalka. Początkowo miałem około 10% różnicy i wyraźnie balans był przesunięty w jedną stronę. Dobrałem z 5szt. taniutkich egzemplarzy z aukcji.

Rozumiem, że mam szczęście? :/

[kw]

U mnie na 7 egzemplarzach było ok 40 % między największa a najmniejszą (parą w SRPP)

Edytowane 28 Listopada 2011 przez kw

[witek64]

Mam takiego daca jak na zdjęciu

zakupiłem AD797BR na podstawkach znalazłem parę wpisów że są wymagające jeżeli chodzi o aplikację

co można zmienić ? może ma ktoś schemat ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[maciek06]

Chyba znalazłem rozwiązanie problemu z moją lampucerą a problem był taki, że po podłączeniu pod coax szumiała i dopiero po jakimś czasie grała. Winnym tutaj jest układ CS8416 po dociśnięciu go w odpowiedni sposób wszystko gra jak należy. Także pewnie wystarczy poprawić luty i będzie ok. Tylko jak się teraz do tego zabrać. Może jest ktoś w warszawie kto mógłby mi pomóc bo nie posiadam odpowiedniego sprzętu do tego, chyba że nada się lutownica kolbowa 30W

[Ryszard1]

Kup mala lutownice (do40W), nawin na koniec miedziany drut,naostrz go, i delikatnie podotykaj na krotko miejsc lutowniczych, wczesniej pocwicz na czyms innym. Aby sprawdzic ktory to lut mozna uzyc omomiarki sprawdzajac polaczenie: nozka - miejsce lutownicze na elemencie idacym do tej nozki. Oczywiscie wszystko sprawdzamy bez napiecia, i odprowadzajac ladunki,

[Yotomeczek]

Jaki WO (albo jakie można) trzeba włożyć do cudeńka na fotce, żeby śmigało (tylko tego brak)?

[Boomerang]

Jaki WO (albo jakie można) trzeba włożyć do cudeńka na fotce, żeby śmigało (tylko tego brak)?

Dobór wzmacniacza operacyjnego nie jest tutaj kluczowy, polecam output stage crystala:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Jeżeli zasilacz standardowy, to warto dolutować kondensatory tantalowe do stabilizatorów od spodu, na napięciach wyjściowych.

A co do WO to na audiohobby można poczytać trochę poezji.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Yotomeczek]

Dobór wzmacniacza operacyjnego nie jest tutaj kluczowy, polecam output stage crystala:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Jeżeli zasilacz standardowy, to warto dolutować kondensatory tantalowe do stabilizatorów od spodu, na napięciach wyjściowych.

A co do WO to na audiohobby można poczytać trochę poezji.

 

Hehe - wiem, że można cudować z analogiem (nie tylko ze WO) - ale dzięki za zainteresowanie pytaniem.

Ja nabyłem DACa z myślą o lampizacji - nie doczekał się jej i teraz chcę go sprzedać.

Jako sprzedający powinienem wiedzieć co trzeba włożyć żeby działał :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Ryszard1]

Ten wzmacniacz operacyjny tylko psuje dzwiek, najprostsza zmiana jest wlasnie jego wyrzucenie i dodanie kondensatorow,

[madly]

Jaki WO (albo jakie można) trzeba włożyć do cudeńka na fotce, żeby śmigało (tylko tego brak)?

 

Yotomeczek. Oryginalnie siedzi tam NE5532 lub JRC 5532. Można wstawić cokolwiek sensownego z podwójnych wzmacniaczy operacyjnych do audio.

 

Natomiast w stanie takim, jak na zdjęciu, sygnału na wyjściu nie otrzymasz, bo sekcja opampa nie dostaje tego sygnału. Chcąc przywrócić możliwość słuchania opampa musisz albo wlutować 4 kondensatory elektrolityczne w miejsce wylutowanych C27 i C28 oraz C30 i C31 lub przynajmniej dać w tym miejscu zworki. Wlutowując kondensatory użyj cokolwiek sensownego do audio. Wlutowując zworki układ będzie działał i jest to jeden z modów poprawiających dźwięk. Niezbędne są wówczas kondensatory wyjściowe, ale z tego, co widać te na płytce pozostały. Warto je wymienić np. na Elna Silmic.

[Yotomeczek]

Yotomeczek. Oryginalnie siedzi tam NE5532 lub JRC 5532. Można wstawić cokolwiek sensownego z podwójnych wzmacniaczy operacyjnych do audio.

Natomiast w stanie takim, jak na zdjęciu, sygnału na wyjściu nie otrzymasz, bo sekcja opampa nie dostaje tego sygnału. Chcąc przywrócić możliwość słuchania opampa musisz albo wlutować 4 kondensatory elektrolityczne w miejsce wylutowanych C27 i C28 oraz C30 i C31 lub przynajmniej dać w tym miejscu zworki. Wlutowując kondensatory użyj cokolwiek sensownego do audio. Wlutowując zworki układ będzie działał i jest to jeden z modów poprawiających dźwięk. Niezbędne są wówczas kondensatory wyjściowe, ale z tego, co widać te na płytce pozostały. Warto je wymienić np. na Elna Silmic.

 

 

Dzięki za wyczerpującą odpowiedź :)

[madly]

Dodam jeszcze, że przy sygnale wyprowadzonym bezpośrednio z wyjść DACa, trzeba bardzo uważać. Każde zwarcie, przepięcie uszkadza DAC - nie ma żadnego zabezpieczenia i podłączanie do gniazd może krótkotrwale zewrzeć masę z sygnałem i... po CSie. Na wyjściu DACa jest potencjał stały ok. 2,5V. To nie nadaje się do gniazd RCA i podłączania częstego następnego stopnia. Na pewno przez kondensator sprzęgający (czego nie widziałem na zdjęciach sprzedawanej lampucery). Jeśli bez separacji galwanicznej kondensatorem, wówczas na wszelki wypadek warto dać szeregowo rezystor min. 470Ohm-1kOhm.

 

Nie zostawiałbym też wiszących w powietrzu ie używanych wejść. Najlepiej obciążyć je rezystancją taką, jaką przewidujemy na wyjściach wyprowadzonych na zewnątrz. Jeśli wlutuje się zworki zamiast tych czterech kondensatorów, wówczas wyjścia DACa będą obciążone rezystorami stopnia z opampami i to symetrycznie, dlatego też to rozwiązanie polecam. No chyba, że ktoś jest purystą i musi mieć rezystory przewlekane ;-).

[Ryszard1]

>...Nie zostawiałbym też wiszących w powietrzu nie używanych wyjść (ukladu U3). Najlepiej obciążyć je rezystancją taką, jaką przewidujemy na wyjściach wyprowadzonych na zewnątrz...

Czy pozostawienie "w powietrzu" tych dwu nie wykorzystanych wyjsc spowoduje pogorszenie dzwieku ?, przy zalozeniu ze podlaczamy dwa pozostale wyjscia do wzmacniacza o duzej opornosci,

[madly]

Przyznam, że nie sprawdzałem, ale bardzo prawdopodobnie, że tak. Nigdy nie zostawiłbym takich wyjść wolnymi.

 

Potencjalnie widzę 2 powody pogorszenia parametrów/dźwięku:

1. Wyjścia DACa pracują w układzie różnicowym, jeśli jedno wyjście mamy obciążone, a drugie nie, wprowadza się niesymetrię układu wyjściowego. Może to skutkować pogorszeniem parametrów, zwiększeniem zniekształceń.

2. Wiszące w powietrzu wyjście może być źródłem zakłóceń oraz może być podatne na łapanie zakłóceń z powietrza. A tych w pobliżu jest bardzo dużo, bo sama kość DAC'a, jak i odbiornika. Sygnały zakłócające są na poziomie TTL i częstotliwości kilku MHz. Brak odprowadzenia prądu do masy może być dodatkowym czynnikiem.

 

Trudno jednoznacznie określić, który i w jakim stopniu z czynników będzie odgrywała rolę, wszystko zależy od wewnętrznej budowy danej kości.

 

Dobrą inżynierską zasadą jest nie pozostawiane wejść i wyjść wiszących w powietrzu.

 

Jeśli obciążenie na wyjściach single ended masz np. 100kOhm, wówczas dobrze dać podobne na wolnych, nie używanych.

Jeśli używa się filtrów dolnoprzepustowch, wówczas analogiczną filtracją należy obciążyć wolne wyjścia.

 

UWAGA! Tylko nie podpinajcie wyjść do masy! Tam jest składowa stała i uszkodzenie DACa gwarantowane. Dla CS4397 minimalnym obciążeniem z noty jest bodajże 1kOhm. Zapewne wytrzyma trochę mniejsze obciążenie ale ze zniekształceniami albo/i grzaniem się do spalenia włącznie.

[Ryszard1]

Dziekuje za wyczerpujaca odpowiedz. Jakis czas temu w tym temacie ten sposob ulepszenia Lampucery mini byl przedstawiany, i chyba ten problem nie byl nalezycie przedstawiony (albo mi to umklo uwadze). Ciekawe, ze sugerowano tak duzo zmian, a w wielu wypadkach pozostawiono 2 wyjscia "w powietrzu".

Czy wystarczy do tych niewykorzystanych wyjsc dac np oporniki np. 100 kOhm na mase, czy trzeba dac takze w szereg z nimi kondensator elektrolityczny taki sam jaki dalem w tych wykorzystanych wyjsciach ?

Zwarcie tych wyjsc do masy mam juz za soba, dzieki FORUMowiczowi: Markowi o nicku Mogos udalo mi sie wymienic scalak i moja Lampucera sluzy do dzis,

[madly]

Tylko rezystory.

 

Zwracam też uwagę, że w nocie katalogowej CS4397 maksymalne obciążenie pojemnościowe jest b. małe, tylko 100pF. Gniazdo i wtyk RCA mają po kilkadziesiąt pF, kabelek ekranowany ma również dużą pojemność. Trzeba z trym uważać.

[Ryszard1]

Wiec wlutuje profilaktycznie w te 2 wolne teraz wyjscia ok. 100kOhma na mase, ciekawe czy zauwaze roznice w dzwieku. Moze i inni majacy modyfikowane podobnie Lampucery i majacy lepszy sluch niz ja, zmodyfikuja i dadza znac czy ta zmiana wplynie pozytywnie na dzwiek.

Lampucere mam wmontowalem w srodek wzmacniacza, wiec szkodliwych pojemnosci na kabelkach u mnie brak.

Ciekawe, ze tyle tu na FORUM osob zwracajacych uwage na kable, a w sumie prawie nikt nie zwraca uwagi na szkodliwa pojemnosc ktora jest w kazdym przeciez kablu, zwlaszcza ekranowanym,

[madly]

Zdaj relację. Może sprawdzę to oscyloskopem jakoś w weekend, czy coś się zmienia.

 

Odnośnie pojemności. Sporo osób zwraca na to uwagę. To jest też jedna z przyczyn "grania" kabli.

Kiedyś z ciekawości zmierzyłem DIY IC z takim samym splotem i żyłami ale z różnymi wtykami RCA, Nakamichi kontra Eichmann Bullet Plug - Eichmann wygląda, jak plasticzak, który zaraz się rozleci i za przeproszeniem wali tandetą po oczach, ale... ma 3x mniejsza pojemność. Zamiast kołnierza masowego ma tylko mały pin, reszta to tworzywo sztuczne. Ale kabel z wtykami miał o jakieś 40-50pF mniej tylko dzięki wtykom RCA. Okupione to jest słabszym ekranowaniem.

[avs]

Witam.

 

Posiadam lampucere Mini CS4397. Gram przez wejście spdif. Dotąd muzykę puszczałem z kompa. Dzisiaj podłączyłem do CD z wyjściem cyfrowym i... mam przesterowany dźwięk. Na kompie też tak było, jak za bardzo pogłośniłem w Windowsie. Wiecie może jak temu zaradzić? Sygnał spdif niesie ze sobą także informacje o głośności?

 

Edit: Lampucera fabryczna.

Edytowane 16 Grudnia 2011 przez avs

[avs]

Hmmm... po zastanowieniu ostatnie pytanie jest nieco głupie. Wiadomo, że musi być info o wzmocnieniu. To gdzie może być problem? Analogówka? Przester robi się na WO? WO jest zasilany napięciami +/-12V. To dosyć dużo. Poradźcie coś. Gdzie szukać.

[Ryszard1]

Zauwazylem ze sygnal z fabrycznej Lampucery jest b.duzy, moze dlatego wlasnie przesterowuje czuly wzmacniacz. Dlatego ja wyrzucilem ten uklad scalony, i uzyskalem sygnal na poziomie typowym dla tunerow, tak ze nie musze regulowac glosnosci przy przelaczeniu z serwera muzycznego (podlaczonego do Lampucery) na tuner,

[tomecki_es]

witam,czy ktos moze podpowidziec czy warto kupic ten dac?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[donmarciano]

Czy stopień wyjściowy na lampach (SRPP) zawsze będzie miał lekki przydźwięk sieciowy? W moim przypadku słychać to dopiero przy dużym podgłośnieniu wzmacniacza...ale słychać. Zastosowałem podwójny filtr CRC z rozdzieleniem na każdą lampę. Zwiększanie pojemności nic nie zmieniło. Żarzenie jest na stabilizatorze+Schotky do podbicia napięcia na równo 6,2V. Jeśli się nie mylę to poszczególne masy są zebrane w punkcie gwiazdowym i od tego punktu idzie to wspólnym przewodem do masy zasilacza.

Próbowałem sposobem proponowanym przez Ł.Fikusa sprawdzić czy problem leży w żarzeniu. Podczas pracy urządzenia odłączyłem zasilanie AC zasilacza 6,2V. Przez chwilę układ działa korzystając z energii zgromadzonej w kondensatorach. W tym krótkim momencie przydźwięk sieciowy nawet się nie zmienił.

Zbliżanie ręki do wszystkich elementów układu przy otwartej obudowie oraz dotykanie masy nic nie zmienia. Brum jest identyczny.

Z reguły muzyki słucham cicho i wtedy nie jest to uciążliwe ale jeśli będzie potrzeba zrobienia małej imprezy to szczerze mówiąc wstyd załączać takiego bubla.

 

Jakieś pomysły na rozwiązanie problemu?

[gqsoft]

Brum nie jest cechą wrodzoną układu SRPP.

Prawdopodobnie masz coś z topologią masy, albo za małe przekroje przewodów masy.

Zrób zdjęcie układu, może coś się uda wywnioskować.

[Ryszard1]

Zdaj relację. Może sprawdzę to oscyloskopem jakoś w weekend, czy coś się zmienia.

Wiec wlutowalem po 100 kOhm na 2 "wiszacych"/niewykotrzystanych wyjsciach z Lampucery. Nie zauwazam jakies wiekszej roznicy, napewno nie jest gorzej, moze oscyloskop powie wiecej,

[pastis51]

czy jest jakis prosty sposob aby podlaczyc do lampucery dodatkowe zrodlo (trzecie a nawet czwarte) coaxialem i miec mozliwosc ich przelaczania. na schemacie nie moge sie dopatrzec na jakiej zasadzie dziala przelacznik coax /opt.

Edytowane 24 Grudnia 2011 przez pastis51