Dynamika kolumn?...

[MariuszH]

Witam

Czy istnieje w ogóle takie pojęcie, jak rozpiętość dynamiczna kolumn/głośników? Oczywiście używając określenia "dynamika", mam na myśli to, co ono oznacza, czyli najogólniej rzecz biorąc różnicę pomiędzy najcichszym a najmocniejszym sygnałem.

Pytam, bo już nie wiem, czy zwiariowałem, czy mi się zdaje... ale moje obecne kolumny zdają się robić to tak, jak żadne przed nimi. Potrafią zagrać cichutko, przy czym nie jakimś tam plumkaniem, tylko z pełnym wybrzmieniem, atakiem itd, by gdy pojawi się taki moment - niemal zwalić mnie z fotela. A fotel stabilny mam...

Nie przypominam sobie wcześniej, przy jakichkolwiek innych kolumnach, takich wrażeń. Czy różnice w tym aspekcie pomiędzy różnymi kolumnami mogą być aż tak duże?

[MariuszH]

Naprawdę to pytanie jest tak głupie, że nikomu nie chce się nic napisać?...

[_Kuba_]

>Czy istnieje w ogóle takie pojęcie, jak rozpiętość dynamiczna kolumn/głośników? Oczywiście używając

>określenia "dynamika", mam na myśli to, co ono oznacza, czyli najogólniej rzecz biorąc różnicę

>pomiędzy najcichszym a najmocniejszym sygnałem.

 

Sam sobie odpowiedziałeś między wierszami. Im głośniej potrafią zagrać kolumny bez zniekształceń tym bardziej są dynamiczne.

[MariuszH]

_Kuba_, 29 Cze 2008, 00:56

 

>Sam sobie odpowiedziałeś między wierszami. Im głośniej potrafią zagrać kolumny bez zniekształceń tym

>bardziej są dynamiczne.

 

Nie o to mi chodzi przeciez, jak głośno potrafią zagrać kolumny... :)

Chodzi mi o styuację, kiedy wzmacniacz ustawiony jest na jednym poziomie, a rozpiętość dynamiczna dotyczy utworu, w którym są momenty ciche i głośne. Do tej pory nie zwracałem uwagi na różnice w rozpiętości dynamicznej pomiędzy różnymi kolumnami, dopiero teraz odnoszę wrażenie, że w poprzednich te różnice nie były tak duże. Najprościej rzecz ujmując - gdy ustawimy poziom najgłośniejszych fragmentów taki sam na różnych parach kolumn, fragmenty cichę będą grały na jednych ciszej niż na drugich.

[naprawiak]

współczynnik tłumienia wzmacniacza będzie miał zapewne duży wpływ na tę właściwość odsłuchową ;) ale o to trzeba znawców pytać...

[_Kuba_]

>gdy ustawimy poziom najgłośniejszych

>fragmentów taki sam na różnych parach kolumn

 

to może być bardzo problemowe, biorąc pod uwagę upływ czasu, nietrwałość pamięci słuchowej, różnice w charakterystyce kolumn itd. Pozatym jak kręcimy gałą to głośniejsze dźwięki szybciej rosną niż ciche.

[MariuszH]

Ja o niebie, Wy o chlebie... please :)

W takim razie spytam inaczej - czy istnieje parametr (dB oczywiście) określający dynamikę kolumn/głośników. Proszę o odpowiedź tych, którzy wiedzą, co to jest dynamika. Inni, zanim coś napiszą, odsyłam do wikipedii. Nie chodzi mi też o sprawność, wyrażaną w dB.

[zukzukzuk]

Podejrzewam, że gdybyś miałe taką DYNAMIKĘ - to byś nie pytał... tylko cieszył sie muzyką!

Kogel-mogel?

[_Kuba_]

>Najprościej rzecz ujmując - gdy ustawimy poziom najgłośniejszych fragmentów taki sam na różnych >parach kolumn, fragmenty cichę będą grały na jednych ciszej niż na drugich.

 

To nie ma nic wspólnego z dynamiką. Tylko ewentualnie z nieliniowością. Zresztą polecam poczytać wikipedię ze zrozumieniem :)

[MariuszH]

Wymiękam...

Czy ten post jest niewidoczny dla ludzi, którzy więdzą o czym piszę?...

[_Kuba_]

>określenia "dynamika", mam na myśli to, co ono oznacza, czyli najogólniej rzecz biorąc różnicę

>pomiędzy najcichszym a najmocniejszym sygnałem

 

a co to jest najcichszy sygnał? Czasem nie zero czyli cisza?

[zukzukzuk]

>>>Pytam, bo już nie wiem, czy zwiariowałem, czy mi się zdaje... ale moje obecne kolumny zdają się robić to tak, jak żadne przed nimi. Potrafią zagrać cichutko, przy czym nie jakimś tam plumkaniem, tylko z pełnym wybrzmieniem, atakiem itd, by gdy pojawi się taki moment - niemal zwalić mnie z fotela. A fotel stabilny mam...

[qb_1]

-> MariuszH

 

Generalnie nie widziałem nigdy, żeby dla pasywnych kolumn podawano taki parametr jak dynamika. Przyjęło się, że wystarczające parametry jakimi da się opisać głośnik, to efektywnośc (mierzona w dB/Wm lub db/Vm) oraz Max SPL (maximum sound pressure level), czyli największa głośność z jaką jest w stanie grać dany zestaw głośnikowy bez kompresji i przesterowania. Oba te parametry mierzy się zazwyczaj w komorze bezechowej z odległości 1m. To w zasadzie powinno być tyle, bo zakładając, że ustawisz system tak, żeby najgłośniejszy sygnał odpowiadał SPL, to najcichszy sygnał (w praktyce będzie to szum własny systemu) wyznaczy Ci możliwy do osiągnięcia zakres dynamiki. Szum własny dla zestawu głośnikowego solo ciężko jest zdefiniować, gdyż dopóki nie poda się mu żadnego sygnału, nie będzie żadnego szumu :-)

 

Wydaje mi się, że dynamika odczuwalna wiąże się z jeszcze jednym parametrem, który najczęściej podaje się dla końcówek mocy, mianowicie maksymalną szybkością narastania sygnału (teoretycznie to dU/dt), w praktyce podaje się czas narastania sygnału od zera do np. 1V w mikrosekundach.

 

Dla zestawów głośnikowych podaje się za to bardzo często inny parametr - tzw. spectral decay, który często nazywany jest diagramem wodospadowym. Pokazuje on jak szybko wygaszany jest sygnał w funkcji częstotliwości. Odczuwalna dynamika SYSTEMU będzie zależała i od tego parametru.

 

Pozdr.

[MariuszH]

qb_1, dzięki wielkie, w końcu jakaś rzeczowa odpowiedź. I jest dokładnie jak piszesz - inną cechą tych kolumn jest szybkość ataku, jakiej chyba dotąd nie spotkałem. I rzeczywiście, to ona właśnie może powodować, że ciche partie nie "rozmydlają" się, tylko są czytelne i klarowne.

Nawiasem mówiąc, ciekawe dlaczego ten niebanalny przeciez aspekt, jest tak bagatelizowany i nie zwraca się na niego uwagi...

pozdrawiam

Mariusz

[Iceman]

MariuszH, 29 Cze 2008, 13:03

 

>Wymiękam...

>Czy ten post jest niewidoczny dla ludzi, którzy więdzą o czym piszę?...

 

Przeczytałem cały wątek i nie bardzo wiem do czego zmierzasz. W zasadzie to o jaki problem chodzi w tym wątku?

[MariuszH]

Najogólnie rzecz biorąc, chodzi o wiedzę.

[qb_1]

MariuszH

 

Tak naprawdę, odczuwalna dynamika będzie zależeć od współczynnika tłumienia, czyli stosunku modułu impedancji głośnika, do impedancji wyjściowej końcówki mocy widocznej z zacisków głośnika. To i odpowiednia wydajność prądowa w największej mierze są odpowiedzialne za odczuwalną kontrolę jaką końcówka ma nad głośnikiem.

 

Cały czas się zastanawiam jak miałaby być zdefiniowana dynamika zestawu głośnikowego jako jeden parametr...i na razie nie wiem :-)

 

Pozdr.

[MariuszH]

qb_1, dzięki wielkie za "naprowadzenie" na właściwą drogę :) Oczywiście, definicja dynamiki głośnika czy kolumn to trudna sprawa, ale charakterystyka impulsowa, czas narastania okazuje się być bardzo istotnym parametrem. "Wrażenia odsłuchowe" kolumn mogą być diametralnie różne w zależności od tego jednego parametru...

[zukzukzuk]

ICEMAN >>>>

Mariusz w tym wątku próbuje wyjaśnić (od strony technicznej) - dlaczego jego głośniki tak DYNAMICZNIE grają ?

[Edward]

Mam wrażenie, że koledze Mariuszowi nie chodzi o dynamikę na wysokich poziomach głośności, bo tu sprawa jest dość jasna. Kolumna, która jest lepiej skonstruowana, większa, ma mocniejsze głośniki będzie mogła zagrać głośniej z małymi zniekształceniami. Prawdziwy problem pojawia się właśnie na niskich poziomach głośności, na takim wieczornym graniu żeby nie przeszkadzać sąsiadom i tutaj faktycznie jest ciekawie, bo jedne kolumny potrafią ładnie grać cicho jak to autor wątku celnie ujął "pełnym dźwiękiem", a inne kolumny po prostu sobie z tym nie radzą. Muzyka gdzieś ucieka, wsiąka i niewiele słychać.

 

Wydaje się, że problem ten wiąże się z samą konstrukcją kolumn, a konkretnie polega na tym, że wiele głośników nie uzyskuje pełnych parametrów jakościowych na niskich poziomach. Głośniki grają prawidłowymi parametrami dopiero przy pewnej mocy. I dość sprytnie dla takich mocy wykonuje się pomiary, ale nie bardzo się o tym mówi, bo to nie jest wygodne.

 

Generalnie łatwiej spotkać kolumny grające ładnie na niskich poziomach wśród starych konstrukcji niż w budowanych współcześnie, ale to oczywiście generalizowanie. Ważne, że jesteś zadowolony ze sprzętu i daje on dużo radości ze słuchania :-)

[MariuszH]

Edward, oczywiście masz rację, mniej więcej o to chodzi. Ale możliwość cichego słuchania, to jedno. Istnieją przecież - choć słuchanie hip-hopu pewnie nie dostarcza takich problemów - też ciche momenty w utworach, czy to muzyki klasycznej, czy jazzowej, w których pojawiaja się przeróżnego rodzaju "smaczki", delikatne blaszki, cicho grające smyczki, gdzieś tam szemrzący werbel, których to najzwyczajniej w świecie na "wolnych" głośnikach po prostu nie słychać, albo słychać coś często trudno definiowalnego.

Oczywiście powiązany niejako z tym tematem jest też problem "prasowania" utworów podczas masteringu, poddawania ich kompresjii niebotycznych, w których to potem wszystkie te elementy brzmią niemal tak samo głośno jak reszta. Być może dlatego co poniektórzy nie rozumieją, o czym mówię. A wystarczy posłuchać dobrze zrealizowanej płyty winylowej, która to z racji fizycznych właściwości, nie pozwala na umieszczenie na niej tak zrobionych numerów. Tutaj utwory nie mogą być tak skompresowane i zaczyna być dopiero słychać to, o czym mówię...

Dla niektórych - pisząc o kompresji, nie mam na myśli kompresji mp3...

pozdr.

Mariusz

[MariuszH]

NIektóre realizacje na cd, takich wytwórni jak Chesky czy BlueNote, też potrafią dostarczyć takich wrażeń :)

[Artuch]

Czesc

To moze ja sie wlacze ustosunkowujac sie do tematu na przykladzie jakze banalnym czyli dokonania porownan brzmienia glosnikow roznej masci i producentow i to nie klasy gut hi-fi (Perless, Vifa itp) tylko wlasnie tego najtanszego mixu ktory jast wszechobecny w sklepach z elektronika i na Alleggro a mianowicie Alphard ,Tonsil, Tesla, STX.

W tej klasie glosnikow bardzo rzucaja sie w uszy roznice mozliwosci dynamicznych i to wlasnie nie w sensie doslownym czyli max cisnienia akustycznego i ewentualnego zachowania sie przy max wysterowaniu a mozliwosci oddania dynamiki faktury muzycznej.Mam na mysli tutaj mozliwosci oddania skokow i roznic dynamicznych pomiedzy roznymi instrumentami/glosem i zdolnosc zachownia rozdzielczosci w momecie forte jak i dla pojedynczego tonu instrumentu oraz zdolnosc jednoszesnego niezakloconego tla takich dzwiekow (poglos ,charmoniczne).Musze powiedziec ze niektore z glosnikow tych firm uznane jako dobre pod tym wzgledem udaja tylko dobre granie ( nazwijmy to nastawieniem na pierwsze wrazenie)Wystarczy porownac Tesle 18-tke 4Ohm z ktorakolwiek 18-tka Alpierda i juz bedzie wiadomo o co chodzi :)

[Artuch]

Albo jak to niektorzy lubia w prostych slowach przy malej dynamice glosnika dzwiek przy nawale instrumentow zlewa sie w jedna mase i to jeszcze dobrze jak nie robi sie z tego jazgot , ew. odtwarza z akceptowalna rozdzielczoscia ;)gre jadnego instrumentu , nie potrafi odtworzyc i mpulsowych przebiegow takich jak szarpniecie struny gitary, wszelkie pukniecia itp. Co najciekawsze - wlasciwosci takie jak ogolne zrownowazenie lub nie pasma mozna latwo wychwycic ( np rezonans membrany przy kilu kHz ) to przy ocenie mozliwosci dynamicznych i rozdzielczosci brzmienia mozna latwo ulec zludzeniu ze jest ok a nie jest . Warto wtedy miec przy sobie glosniczek ktory jest sprawdzonym punktem odniesienia i wcale nie musi miec tej samej średnicy ( w sensie od srubki do srubki:) )