Klub miłośników Rotela

[fosge]

Wydawało by się że jednak powinno być lepiej w porównaniu do RA 02 ? Jak by nie patrzeć RA 02 to integra w której trzeba było upchać przedwzmacniacz z końcówką mocy. W RC 03 całe wnętrze jest zagospodarowane tylko pod kątem preampu...nie wiem być może się mylę ale to tak jak by porównywać wzmacniacz zintegrowany do konstrukcji dzielonej gdzie mamy osobno dwa monobloki i przedwzmacniacz

[mol01]

Godzinę temu, fosge napisał:

Jak by nie patrzeć RA 02 to integra w której trzeba było upchać przedwzmacniacz z końcówką mocy. W RC 03 całe wnętrze jest zagospodarowane tylko pod kątem preampu...

Nie miałem RC-03 i nie wiem, co kryje w środku, ale wiem, że niższe modele przedwzmacniaczy Rotela (np. RC-970BX) są z reguły w środku "puste" - znaczy jest dla niepoznaki płyta PCB rozpościerająca się na całe urządzenie wewnątrz, ale znajduje się na niej niewiele mocno rozproszonych elementów, które w integrze zajmują 1/8 płytki mimo, że sam układ niewiele się różni. Wiadomo, w preampie będziemy mieli lepszy zasilacz (własne trafo i większe pojemności kondów) od integry, gdzie wszystko idzie z jednego zasilacza z końcówką i to może mieć wpływ na brzmienie, zwłaszcza w partiach, w których końcówka jest "głodna prądu", ale tu bym był ostrożny w stwierdzeniach, że integra ma na bank mniej rozwinięty obwód sygnałowy (zwłaszcza w Rotelu, gdzie dba się o preamp w integrze).

Godzinę temu, fosge napisał:

gdzie mamy osobno dwa monobloki

"Osobne monobloki" to tylko w RB-1090, RB-1590 i końcówkach Michi co najwyżej. Chyba, że masz na myśli dwie zmostkowane końcówki stereofoniczne, co w moim uznaniu za wiele nie daje poza większymi zniekształceniami końcówek po zmostkowaniu.

Edytowane 14 Kwietnia 2020 przez mol01

[fosge]

W sumie nie trzeba mieć by wiedzieć co kryje RC 03 w środku - taki pusty to on nie jest ?

[baksiu]

10 minut temu, fosge napisał:

W sumie nie trzeba mieć by wiedzieć co kryje RC 03 w środku - taki pusty to on nie jest ?

W porównaniu do rc1090 i pewnie rc995, to puste w środku blaszane pudełko. Ww mają we wnętrzu baterię kondow i zasilacz, jak integra w stylu ra-1062! Miałem pre rc1070 i nie zaliczę go do udanych, w zestawie z rb1070 ustepował integrze ra1070. W zestawieniu rc1090 i rb1070 była znaczna poprawa! Nie warto oszczędzać na pre, bo raz zepsutego dźwięku nie da się naprawić.

[mol01]

Godzinę temu, fosge napisał:

W sumie nie trzeba mieć by wiedzieć co kryje RC 03 w środku - taki pusty to on nie jest ?

Na takim zdjęciu to można sobie popatrzeć... widać tylko, że w sygnale są 2 OP-AMPy, co wypada gorzej niż RC-970BX (3 OP-AMPy). Może się wydawać nieco więcej, bo mamy scalony przekaźnik źródeł i pre gramofonowe w slocie, ale samego układu właściwego (w czerwonych ramkach) to tu mało.

Edytowane 14 Kwietnia 2020 przez mol01

[fosge]

9 hours ago, baksiu said:

W porównaniu do rc1090 i pewnie rc995, to puste w środku blaszane pudełko. Ww mają we wnętrzu baterię kondow i zasilacz, jak integra w stylu ra-1062! Miałem pre rc1070 i nie zaliczę go do udanych, w zestawie z rb1070 ustepował integrze ra1070. W zestawieniu rc1090 i rb1070 była znaczna poprawa! Nie warto oszczędzać na pre, bo raz zepsutego dźwięku nie da się naprawić.

Ok a co sądzisz o zestawieniu RC 1090 z RB 03 ? 

Patrząc na RC 03 vs RC 1090 to jak by porównywać malucha do Lamborghini 

Edytowane 15 Kwietnia 2020 przez fosge

[Martin.1]

24 minuty temu, fosge napisał:

Ok a co sądzisz o zestawieniu RC 1090 z RB 03 ? 

Patrząc na RC 03 vs RC 1090 to jak by porównywać malucha do Lamborghini 

Ja mam rc 995 plus rb 03. Jest ok. Końcówka radzi sobie z głośnikami 86dB, 8om dynaudio excite x 34 w 16 m2. Do większych głośników rb 03 może być za mała.

[fosge]

12 minutes ago, Martin.1 said:

Ja mam rc 995 plus rb 03. Jest ok. Końcówka radzi sobie z głośnikami 86dB, 8om dynaudio excite x 34 w 16 m2. Do większych głośników rb 03 może być za mała.

hmm u nas nie do dodstania jedynie ebay tylko te ceny 

[fosge]

a może by tak preamp lampowy ? 

 

Znalazłem ciekawą opinię na ten tamat : 

Quote

Przez kilka lat używałem pasywki. Tak to przeważnie się zaczyna: po kilku latach poszukiwań ciekawego wzmacniacza zintegrowanego trafiłem na końcówkę mocy. Był to leciwy i wysłużony QUAD 303. Spowodował, że temat integry odłożyłem w kąt. Dlaczego wcześniej nie sięgnąłem po końcówkę mocy? - zadawałem sobie pytanie. Chyba z lenistwa, albo z niewiary, że to coś zmieni. Oczarowany brzmieniem nie chciałem mieć już niczego innego.

Quote

Dlaczego to tak gra?

Trzeba troszkę elektroniki, żeby zrozumieć techniczne zalety przedwzmacniaczy lampowych. Przedwzmacniacz ma za zadanie wzmacniać małe sygnały o małej mocy. Dlaczego lampa stanowi naturalny element wzmacniający w takim zastosowaniu? Dlatego że ma ogromną impedancję (oporność) wejściową, sterowana jest napięciem. To powoduje, że nie pobiera ze źródła dźwięku (CD) żadnego prądu, nie obciąża go. A to się przekłada na mniejsze zniekształcenia.
Po drugie elektryczne parametry lampy pozwalają na zastosowanie mniejszej ilości tzw. stopni wzmacniających - w praktyce to oznacza, że właściwie jedna lampa pracująca w najlepszej klasie A może stanowić układ przedwzmacniacza. Mniejsza ilość elementów elektronicznych na drodze sygnału audio powoduje mniejsze zniekształcenia. Szeroki zakres liniowej pracy lampy daje możliwość nie stosowania sprzężenia zwrotnego, które przeważnie spłaszcza dźwięk i zabija detale - jest powszechnie stosowane w seryjnych wzmacniaczac

 

Edytowane 15 Kwietnia 2020 przez fosge

[baksiu]

Teoria, ja praktyk ? Przywal po watach, a nie baw się zabawkami dla grzecznych dziewczynek ?

[fosge]

Te cytowane opinie to także od praktyka który ma chyba niewiele wspólnego z zabawkami dla grzecznych dziewczynek...poza tym przy preampie lampowym watty nie znikną 

[mol01]

Ja nie jestem taki anty-lampowy jak @baksiu i też nie udało mi się nic ciekawego posłuchać na lampie, ale muszę tu wtrącić, że ktokolwiek by nie został tu zacytowany, to jest w błędzie w jednym aspekcie - jakakolwiek konstrukcja lampowa nie będzie miała niższych zniekształceń od konstrukcji solid-state na tranzystorach. Lampy mają o rząd wielkości większe zniekształcenia od tranzystorów, tyle że są do parzyste harmoniczne odbierane jako przyjemne (przynajmniej dla lampiarzy). Druga sprawa to rozrzut parametrów takich lamp i problematyczne dobranie lamp o zbliżonych parametrach uniemożliwiające budowanie bardziej skomplikowanych obwodów bez powiększania zniekształceń - to jest główny powód prostoty projektów lampowych, bo nawet jak dobierze się z pietyzmem kilka lamp w trakcie produkcji to z biegiem czasu pracy ich parametry i tak potrafią się rozjechać i projekt upada na pysk z wiekiem bez zastosowania ponownie sparowanych lamp. Tylko proszę nie mylić RC-03 z preampem tranzystorowym solid-state - RC-03 to w zasadzie bufor na OP-AMPach z regulacją wzmocnienia.

Edytowane 15 Kwietnia 2020 przez mol01

[baksiu]

Technologia lampowa jest droga, więc jeśli chcemy porównywalnej jakosci do trazystora za 4kzl, to musimy wydać 12kzl... jesteśmy w klubie Rotela, gadamy przewaznie o sprzęcie za 1-2 tysiaki, dajmy sobie siana z lampami z tego przedziału cenowego, bo to chłam. Cenię lampę w piecu gitarowym, bo tam jej kłamstwo wychodzi brzmieniu na zdrowie, w budżetowym sprzęcie hi-fi to kłamstwo mi nie siada.

[mol01]

12 godzin temu, fosge napisał:

Patrząc na RC 03 vs RC 1090 to jak by porównywać malucha do Lamborghini 

Nie no, nie przesadzajmy, Lamborghini to raczej byłby prezentowany tu kiedyś przeze mnie Classe DR-7, RC-1090 to ja bym porównał do Audi RS5 quattro ?

[fosge]

Tu bardziej mi pasuje rodzinne kombi RS6 od MANSORY ?

 

https://www.youtube.com/watch?v=aKObU6B3v4c

[mol01]

Jak kto woli, ale on aż taki nowoczesny, jak RS6 to wcale nie jest... Classe DR-7 to też raczej takie Lambo Countach, bo odpowiednika Aventadora to raczej Classe w ofercie aktualnie niema - prędzej odpowiednik Huracana Performante - Classe Omega MkIII ?

Edytowane 15 Kwietnia 2020 przez mol01

[fosge]

Lepiej bym tego nie ujął 

[CodeBoy]

Z tą lampą to zależy ? jak ze wszystkim, ja sobie zbudowałem sam na parze EL 84, dobranej na mierniku. Ale budowa wyszła mnie na nowych częściach ok 2.000zł Gra to fajnie, do tego preamp Rotela i jest moc ? Jak się buduje jakieś konstrukcje skomplikowane to faktycznie Lampa jest trudna do okiełznania. Natomiast lampa z racji lat kiedy powstawała, wybacza słabe inne elementy ?

Nie muszą być to elementy z półki x10 wystarczy że nie będa chińskie ? 

Ja się kłócić nad wyższością świąt nie będę, ale mi sie brzmienia lampy w połączeniu z Rotelem podoba ?

 

 

[Martin.1]

7 minut temu, CodeBoy napisał:

Z tą lampą to zależy ? jak ze wszystkim, ja sobie zbudowałem sam na parze EL 84, dobranej na mierniku. Ale budowa wyszła mnie na nowych częściach ok 2.000zł Gra to fajnie, do tego preamp Rotela i jest moc ? Jak się buduje jakieś konstrukcje skomplikowane to faktycznie Lampa jest trudna do okiełznania. Natomiast lampa z racji lat kiedy powstawała, wybacza słabe inne elementy ?

Nie muszą być to elementy z półki x10 wystarczy że nie będa chińskie ? 

Ja się kłócić nad wyższością świąt nie będę, ale mi sie brzmienia lampy w połączeniu z Rotelem podoba ?

 

 

jaki preamp rotela ?

[mol01]

29 minut temu, CodeBoy napisał:

Natomiast lampa z racji lat kiedy powstawała, wybacza słabe inne elementy ?

Ja jestem zdania, że sprzęty które "wybaczają wiele" tak naprawdę maskują (w sensie braku rzucania się w uszy, ale dalszej obecności) ułomności sprzętu towarzyszącego/nagrania, co z realizmem ma mało wspólnego. No ale tu już wchodzimy w teren rozważań, czy ma grać ładnie, czy na wskroś realistycznie...

24 minuty temu, Martin.1 napisał:

jaki preamp rotela ?

Zapewne RTC-950AX, o którym niedawno była mowa...

Edytowane 16 Kwietnia 2020 przez mol01

[CodeBoy]

43 minuty temu, mol01 napisał:

Ja jestem zdania, że sprzęty które "wybaczają wiele" tak naprawdę maskują (w sensie braku rzucania się w uszy, ale dalszej obecności) ułomności sprzętu towarzyszącego/nagrania, co z realizmem ma mało wspólnego. No ale tu już wchodzimy w teren rozważań, czy ma grać ładnie, czy na wskroś realistycznie...

Zapewne RTC-950AX, o którym niedawno była mowa...

No i trafiliśmy w sedno ? gra naturalnie i tak lubię, jest trochę ciepła, ale że mam kolumny Jamo to nie ma miśiowości ? 

Tak RTC -950AX ?

 

a mam jeszcze pytanie co sądzicie o CD / DVD RDV 985, jak to gra ? mówię o muzyce, bo mam BR do filmów ?

Obecnie mam Sony CDP XE-800

 

 

[mol01]

11 minut temu, CodeBoy napisał:

Obecnie mam Sony CDP XE-800

Nie wiem jak RDV-985, ale miałem CDP-XE900QS i wiem jak to gra - zmień go jak najszybciej choćby na coś z serii XB Sonego...

Edytowane 16 Kwietnia 2020 przez mol01

[baksiu]

36 minut temu, CodeBoy napisał:

No i trafiliśmy w sedno ? gra naturalnie i tak lubię, jest trochę ciepła, ale że mam kolumny Jamo to nie ma miśiowości ? 

Tak RTC -950AX ?

 

a mam jeszcze pytanie co sądzicie o CD / DVD RDV 985, jak to gra ? mówię o muzyce, bo mam BR do filmów ?

Obecnie mam Sony CDP XE-800

 

 

Mam wrażenie, że oczekujesz pochwały swoich niezbyt przemyślanych zakupów i ich zestawień... ode mnie ich nie usłyszysz. Wydaje mi się, że już jesteś na tyle duży, żeby zająć się poważnymi rzeczami. Ziew. Jeśli kolega @mol01 ma nadaj ochotę na dysputy, to jestem pełen podziwu ?

[klecha]

39 minut temu, CodeBoy napisał:

CD / DVD RDV 985, jak to gra ?

Lasery dvd padają w nich jak muchy, stereo ujdzie.

Miałem i dość szybko sprzedałem

42 minuty temu, CodeBoy napisał:

gra naturalnie i tak lubię, jest trochę ciepła

RCD-965BX LE

[CodeBoy]

44 minuty temu, baksiu napisał:

Mam wrażenie, że oczekujesz pochwały swoich niezbyt przemyślanych zakupów i ich zestawień... ode mnie ich nie usłyszysz. Wydaje mi się, że już jesteś na tyle duży, żeby zająć się poważnymi rzeczami. Ziew. Jeśli kolega @mol01 ma nadaj ochotę na dysputy, to jestem pełen podziwu ?

??? Chyba Cie nie rozumiem. Jakich zakupów ? pytam o opinie sprzętu, od tego chyba jest forum ? Aby wymieniać się doświadczeniami etc. Mam różne klocki w warsztacie, ale nie że wszystkie kupuje. Słucham to co mi się podoba, a jak widzę ofertę jakiegoś sprzętu to wole spytać. Żeby np nie wtopić się w badziewny laser. Który jest np nie do dostania i cena jest z sufitu. a Jak czytam to lubi padać. 

 

Godzinę temu, mol01 napisał:

Nie wiem jak RDV-985, ale miałem CDP-XE900QS i wiem jak to gra - zmień go jak najszybciej choćby na coś z serii XB Sonego...

 

No przy moim BR Pioneera to Sony gra rewelacyjnie ?

[mol01]

28 minut temu, CodeBoy napisał:

No przy moim BR Pioneera to Sony gra rewelacyjnie ?

Nie wiem, jaki masz ten BR, ale Sonego CDP-XE800 to przytoczony tu RCD-965BX nawet w podstawowej wersji zmiecie z powierzchni ziemi...

Godzinę temu, baksiu napisał:

Jeśli kolega @mol01 ma nadaj ochotę na dysputy, to jestem pełen podziwu ?

Ja tam mogę popisać o każdym sprzęcie, bo również zaczynałem od sprzętu po kilkadziesiąt złotych z giełdy staroci i potrafię postawić się na miejscu kogoś, kto z takiego właśnie sprzętu czerpie radość - kto wie, może za 10-15 lat dany człowiek będzie miał większe doświadczenie ode mnie i mi w czymś pomoże...

Edytowane 16 Kwietnia 2020 przez mol01

[baksiu]

1 godzinę temu, mol01 napisał:

Nie wiem, jaki masz ten BR, ale Sonego CDP-XE800 to przytoczony tu RCD-965BX nawet w podstawowej wersji zmiecie z powierzchni ziemi...

Ja tam mogę popisać o każdym sprzęcie, bo również zaczynałem od sprzętu po kilkadziesiąt złotych z giełdy staroci i potrafię postawić się na miejscu kogoś, kto z takiego właśnie sprzętu czerpie radość - kto wie, może za 10-15 lat dany człowiek będzie miał większe doświadczenie ode mnie i mi w czymś pomoże...

Szacun, ja nie potrafię... prędzej zrozumiem mlodych, bez kasy, co muszą się cieszyć z byle czego, też tak miałem, ale stare konie dyskutujące o takich skarbach?! @CodeBoy, weź się do roboty i będziesz się zajmował czymś poważniejszym...

[CodeBoy]

2 godziny temu, mol01 napisał:

Nie wiem, jaki masz ten BR, ale Sonego CDP-XE800 to przytoczony tu RCD-965BX nawet w podstawowej wersji zmiecie z powierzchni ziemi...

Ja tam mogę popisać o każdym sprzęcie, bo również zaczynałem od sprzętu po kilkadziesiąt złotych z giełdy staroci i potrafię postawić się na miejscu kogoś, kto z takiego właśnie sprzętu czerpie radość - kto wie, może za 10-15 lat dany człowiek będzie miał większe doświadczenie ode mnie i mi w czymś pomoże...

Dziękuje, będę miał go na uwadze tym bardziej że już mam pilota ?

Pioneer BDP-120 - jak go kupowałem jako nowy w sklepie to był jednym z lepszych, ale to było z 10 lat temu ?

 

Edytowane 16 Kwietnia 2020 przez CodeBoy

[CodeBoy]

Godzinę temu, baksiu napisał:

Szacun, ja nie potrafię... prędzej zrozumiem mlodych, bez kasy, co muszą się cieszyć z byle czego, też tak miałem, ale stare konie dyskutujące o takich skarbach?! @CodeBoy, weź się do roboty i będziesz się zajmował czymś poważniejszym...

Drogi kolego, jestem osobą niepełnosprawną, proteza mojej nogi kosztuje średnio na 3 lata 17 000zł. Jak masz wolne środki to możesz wpłacić na moje konto w fundacji Avalon, np 1% podatku. Dlatego wycieczki kogo na co stać zostaw sobie. Ja kupuje to na co mnie stać, po wydaniu kasy na tak prozaiczną rzecz jak chodzenie i możliwość pracy. Dlatego z całym szacunkiem na audio świat się nie kończy. Pomyśl sobie jaki mogłbym mieć sprzęt przez te lata (do tej pory na możliwość chodzenia wydałem ponad 50.000zł na to żeby mnie uratowano od śmierci 35.000zł. 

[mol01]

No i pozamiatane... Dodam tylko, że nie szufladkuję nikogo po wieku - każdy może rozpocząć swoją przygodę z audio w każdym momencie życia i może to być hobby o większym lub mniejszym priorytecie z różnych powodów (jak wyraźnie pokazuje przykład kolegi @CodeBoy). Nie każdy też musi mieć tylko i wyłącznie jedno hobby - ja np. mam dwa i to drugie bardziej sobie cenię niż audio. Już raz prawie wszystko wyprzedałem i gdyby znów nadeszły chude czasy zrobił bym to ponownie bez zastanowienia, a następnie od nowa zaczynałbym od sprzętu za kilkaset złotych, gdy wychodziłbym z dołka... Bardzo niestosowne takie mierzenie wszystkich swoją miarą kolego @baksiu. Dla przykładu mój 18 lat starszy wujek, który zaraził mnie zamiłowaniem do muzyki i fascynacją sprzętem audio jest od lat szczęśliwym posiadaczem Kenwooda KA-7020 z kolumnami Tonsil Scherzo 350 i on za nic świecie by ich nie sprzedał nawet jak by przymierał głodem, bo według niego to najlepszy sprzęt pod słońcem, o który bardzo dba, a moja zajawka według niego to już swego rodzaju perwersja, mimo że spokojnie mógłby sobie pozwolić na więcej niż ja...

1 godzinę temu, CodeBoy napisał:

Pioneer BDP-120 - jak go kupowałem jako nowy w sklepie to był jednym z lepszych, ale to było z 10 lat temu ?

Nie znam dobrze oferty Pioneera i nie wiem czy to niski, czy wysoki model (nie wygląda na taki), ale odtwarzacze tego typu nastawione są głównie na sygnał cyfrowy, który prawidłowo powinien trafiać do amplitunera wielokanałowego i dopiero tam być zdekodowany na odpowiednią ilość kanałów analogowych, zaś wyjścia analogowe są w nich najczęściej "od parady", głównie po to, żeby podpiąć odtwarzacz do telewizora i mieć dźwięk do wyświetlanego obrazu, jak nie mamy amplitunera i TV z HDMI...

Edytowane 16 Kwietnia 2020 przez mol01