Magnetofony szpulowe.

[MATIN121288]

Koledzy! Kto mi podpowie jak osłabić prawy silnik w Teac'u X-3 MKII? Kiedyś już o to pytałem i pewne podpowiedzi zostały udzielone, ale bez rezultatu. Przy lewym silniku jest regulowany rezystor 250 ohm 30 W i silnik bez problemów się osłabia zwiększając ilość ohmów.

Przy prawym silniku jest rezystor nieregulowany 1,5 kohm 30 W i mimo to silnik jest bardzo silny.

Zamontowałem rezystor regulowany 10 kohm 30 W i ustawiłem na nim maksymalną ilość ohmów, a na silniku i tak nie robi to żadnego wrażenia.

Czy na podstawie niżej załączonego schematu może mi ktoś powiedzieć, czy między prawym, a lewym silnikiem jest jakaś różnica w połączeniu rezystora z silnikiem - czy prawy silnik jest w ogóle jakoś połączony z rezystorem?

Dlaczego lewy silnik reaguje na zmiany przy słabszym rezystorze, a prawy nie?

Może muszę go zamontować przy jakimś innym kabelku?

Nie jestem elektronikiem, więc proszę o wyrozumiałość.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 21 Stycznia 2018 przez MATIN121288

[rm307]

Prawy silnik chyba nie posiada regulacji tak jak lewy. Musisz wstawić opornik regulowany tak jak zaznaczyłem na zdjęciu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[MATIN121288]

Prawy silnik chyba nie posiada regulacji tak jak lewy. Musisz wstawić opornik regulowany tak jak zaznaczyłem na zdjęciu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Dzięki za odpowiedź "rm307".

Znalazłem te elementy ze zdjęcia na płytce, więc czy mógłbyś teraz na zdjęciu zamieszczonym poniżej (na załączniku "2" jest trochę wyraźniej) zaznaczyć już tak jak dziecku, w którym konkretnie miejscu wlutować ten rezystor?

Wiem, że dla was to jest błaha sprawa, ale w tej sprawie trzeba mi tłumaczyć jak dziecku.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 22 Stycznia 2018 przez MATIN121288

[sk-victor]

Tu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Marek-41]

Witam.Uważam,że brniecie w złą stronę.Zakładam,że magnetofon działał kiedyś prawidłowo.Więc zaczniemy od początku.Zmierz napięcie na zaciskach silnika podczas stanu :play: i porównaj z informacją z książki serwisowej.I od tego należy zacząć.Jeżeli teraz jest coś zle ,to znaczy,że coś się zepsuło i należy przywrócić stan sprzed awarii,a nie modyfikować układ w stanie niesprawności.Jak uzyskasz informacje o napięciu,to wtedy zastanowimy się co robić dalej.Inaczej możesz narobić ,tylko sobie kłopotów.

[dulon184]

Mały wtręt Licznik elektroniczny rewersyjny liczący metry. Enkoder.

Ile dziurek musi na nim byc aby liczył implusy?.Od .czego zależy ilość dziurek na enkorderze?

Da sie po chłopsku wyjaśnić ?

Edytowane 22 Stycznia 2018 przez dulon184

[MATIN121288]

Tu.

 

Zrobiłem zdjęcie tej płytki (załącznik "płytka") i tam wg waszych wskazań zaznaczyłem białą strzałką elementy, które mam połączyć rezystorem.

Proszę o potwierdzenie lub skorygowanie mojej myśli.

 

Witam.Uważam,że brniecie w złą stronę.Zakładam,że magnetofon działał kiedyś prawidłowo.Więc zaczniemy od początku.Zmierz napięcie na zaciskach silnika podczas stanu :play: i porównaj z informacją z książki serwisowej.I od tego należy zacząć.Jeżeli teraz jest coś zle ,to znaczy,że coś się zepsuło i należy przywrócić stan sprzed awarii,a nie modyfikować układ w stanie niesprawności.Jak uzyskasz informacje o napięciu,to wtedy zastanowimy się co robić dalej.Inaczej możesz narobić ,tylko sobie kłopotów.

 

Oczywiście zmierzę napięcia, ale raczej wszystko jest w porządku, bo te silniki w Teac'ach takie są. "krzysiekg1981" też wspominał, że jego X-300 również mocno nawija taśmę, Z taśmą nic złego się nie dzieje, ale chciałbym go osłabić dlatego, że np. w szpulach ORWO szpara na wsadzenie rozbiegówki podczas odtwarzania się zaciska i wtedy szpula się odkształca, a taśma się źle nawija. W załączniku "ORWO" zaznaczyłem strzałką o które miejsce mi chodzi (akurat na tym zdjęciu jest w porządku). W moim M2405S też działo się to samo, ale tam wystarczyło osłabić sprzęgiełko w prawym talerzyku i problem zniknął.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 22 Stycznia 2018 przez MATIN121288

[sk-victor]

Mały wtręt Licznik elektroniczny rewersyjny liczący metry. Enkoder.

Ile dziurek musi na nim byc aby liczył implusy?.Od .czego zależy ilość dziurek na enkorderze?

Da sie po chłopsku wyjaśnić ?

 

Do liczenia samych impulsów wystarczy jedna "dziurka". Jeden obrót - jeden impuls. Kierunek obrotów mógłby być znany z elektroniki magnetofonu. Bo gdybyś chciał żeby enkoder sam się orientował co do kierunku to trzeba by trzy dziurki. Ale gdzie chciałbyś ten enkoder zamontować ? Bo nie ma takiego miejsca w szpulowcu w którym liczenie obrotów mogło by być przełożone na metry. Przy PLAY/REC jeszcze można liczyć obroty koła zamachowego. Ale wtedy to impulsator nie potrzebny bo wystarczy mierzyć czas i przy znanej prędkości wszystko jasne. Ale przewijanie ? Niestety średnica się zmienia. Trzeba by zaprzęgnąć jakąś obrotową rolkę prowadzącą i na niej zamontować impulsator. Ale tam bywają poślizgi. Gdyby średnice bobin były wartością stałą i znałbyś dokładną długość taśmy i wprowadził ją "do systemu" to mając impulsatory w obu talerzykach "komputerek" mógłby to wyliczać. W niektórych deckach kasetowych to jest tak zrealizowane.

[Gość G.Mark]

Zrobiłem zdjęcie tej płytki (załącznik "płytka") i tam wg waszych wskazań zaznaczyłem białą strzałką elementy, które mam połączyć rezystorem.

Proszę o potwierdzenie lub skorygowanie mojej myśli.

 

 

 

Zanim połączysz, trzeba przeciąć. Ale o tym wiesz.

[MATIN121288]

Zanim połączysz, trzeba przeciąć. Ale o tym wiesz.

 

Dokładnie, tylko jak to zrobić delikatnie na takiej płytce nie uszkadzając jej?

Gdyby to nic nie dało, to chciałbym wrócić do poprzedniego stanu.

Edytowane 23 Stycznia 2018 przez MATIN121288

[sk-victor]

 

 

Dokładnie, tylko jak to zrobić delikatnie na takiej płytce nie uszkadzając jej?

Gdyby to nic nie dało, to chciałbym wrócić do poprzedniego stanu.

 

No właśnie tak. Delikatnie i nie uszkadzając jej. Tzn i tak musisz ją uszkodzić. Nóżykiem zrób dwa nacięcia w poprzek ścieżki w odległości powiedzmy 1-2 mm i potem trzeba wyskrobać ten 1mm fragment miedzi pomiędzy nacięciami. W razie potrzeby zalejesz to potem cyną.

[MATIN121288]

No właśnie tak. Delikatnie i nie uszkadzając jej. Tzn i tak musisz ją uszkodzić. Nożykiem zrób dwa nacięcia w poprzek ścieżki w odległości powiedzmy 1-2 mm i potem trzeba wyskrobać ten 1mm fragment miedzi pomiędzy nacięciami. W razie potrzeby zalejesz to potem cyną.

Tak zrobiłem, No i muszę przyznać, że problem praktycznie został rozwiązany;) Wystarczy mu około 200 ohm - tyle co w lewym silniku. Jest tylko jedno ale:)

Ten rezystor osłabia oba silniki jednocześnie, więc lewy silnik jest "atakowany" przez oba rezystory (razem około 400 ohm). Może macie jeszcze jakieś pomysły, np. żeby wlutować go gdzieś bliżej prawego silnika, aby nie osłabiać już bardziej lewego silnika?

A może zamiast tego nowego rezystora mógłbym w to miejsce wykorzystać ten rezystor, który jest przy lewym silniku?

Skoro ten nowy osłabia oba silniki na raz, to znaczy, że można dać jeden wspólny rezystor. Pociągnąłbym kabelki z miejsc, które oznaczyliście mi na schemacie do tego rezystora, który jest przy lewym silniku, a te kabelki, które przy nim są bym odlutował.

Czy jest taka możliwość?

Chciałbym Wam jeszcze podziękować za zaangażowanie i pomoc w rozwiązaniu problemu.

[rm307]

Witam

Za osłabianie odydwóch silników jednym rezystorem odpowiedzialny jest rezystor R801 (1.5k). Ten rezystor używany jest podczas przewijania i musi zostać tam gdzie jest. Podczas odtwarzania można go odłączać i wtedy silniki mają niezależną regulację naciągu jeden rezystorem R802 a drugi tym nowym dodanym rezystorem.

Żeby to działało to trzeba dodać jeden przekaźnik i dwie diody jak na schemacie,

Przekaźnik taki jak na zdjęciu na 24V

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

 

Pozdrawiam

 

Mały wtręt Licznik elektroniczny rewersyjny liczący metry. Enkoder.

Ile dziurek musi na nim byc aby liczył implusy?.Od .czego zależy ilość dziurek na enkorderze?

Da sie po chłopsku wyjaśnić ?

 

W rolce enkodera wystarczy jedna dziurka i dwa czujniki optyczne szczelinowe jeden do zliczania drugi do rozpoznania kierunku. Do tego oprogramowany mikrokontroler kilka elementów i wyświetlacz. Przy rolce o średnicy 30mm z hakiem wyjdzie jeden impuls co 10cm taśmy. Rolka lekka z małą masą żeby nie było poślizgów przy zatrzymaniu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 24 Stycznia 2018 przez rm307

[rm307]

Żeby to działało to trzeba dodać jeden przekaźnik i dwie diody jak na schemacie,

Przekaźnik taki jak na zdjęciu na 24V

Drobna poprawka. Lepszym rozwiązaniem i prostym będzie chyba dołączenie przekaźnika do zacisków solenoidu od załączania capstanu

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[sk-victor]

W rolce enkodera wystarczy jedna dziurka i dwa czujniki optyczne szczelinowe jeden do zliczania drugi do rozpoznania kierunku.

 

A w jaki sposób jeden czujnik rozpozna kierunek obrotów ? Pytam poważnie bo nie rozumiem tego.

 

Ja sobie wykoncypowałem że czujniki muszą być 3 i poprzez kolejność ich zadziałania (1,2,3 lub 3,2,1) układ się zorientuje o kierunku. W sumie to dziurka też w mojej koncepcji mogła by być jedna tylko czujników 3.

 

Chyba że kształt szczeliny i co za tym idzie "kształt" impulsu ale to musiałby być czujnik optyczny chyba.

Edytowane 24 Stycznia 2018 przez sk-victor

[Gość G.Mark]

Wystarczą dwa czujniki, ustawione względem siebie pod kątem 90 stopni czyli np. na godz. 9 i 12, aby kontroler rozpoznał kierunek obrotów. Ilość otworów/wycięć przekłada się na ilość impulsów i po uwzględnieniu odpowiednich przeliczników, na ilość taśmy w metrach. Im więcej otworów/wycięć w tarczy, tym większa dokładność pomiaru długości taśmy.

[sk-victor]

Wystarczą dwa czujniki, ustawione względem siebie pod kątem 90 stopni czyli np. na godz. 9 i 12, aby kontroler rozpoznał kierunek obrotów.

 

No tak, bo ja uparcie widziałem je ustawione co 180 stopni i nie widziałem przez to możliwości rozróżnienia kierunku. A tu będzie 1.2.0.0.1.2 lub 2.1.0.0.2.1. A co z impulsatorem na jakiejś rolce ? Nie mógłby być raczej magnetyczny bo rolka ma bezpośredni kontakt z taśmą. W rosyjskim Olimpie była dodatkowa głowica od jakichś impulsów synchronizacyjnych. Magnetofon zapisywał jakieś markery. I to była chyba tak naprawdę najlepsza metoda. Pewnie też tak jest / było w profesjonalnych maszynach.

 

Sam sobie odpowiedziałem co impulsatorem magnetycznym. Głupio kombinuje, przecież nie musiałby być bezpośrednio na samej rolce tylko powiedzmy "gdzieś niżej", poniżej poziomu taśmy. Lub jakaś tarczka i czujniki optyczne.

Edytowane 24 Stycznia 2018 przez sk-victor

[dulon184]

Mój majster zrobi 10 otworów na enkoderze i ma to dobrze liczyć.

Srednica rolki to 32 mm.- czyli - jak wyliczył 1 metr..

Tak twierdzi.Licznik jest zrobiony tylko ten kłopot z owymi otworkami.

Czy Waszym zdaniem to zadziala w miarę precyzyjnie?.

To pierwszy licznik tzw. testowy.

[Gość G.Mark]

... Srednica rolki to 32 mm.- czyli - jak wyliczył 1 metr..

 

Metr czego? Na pewno nie obwodu rolki. Należy też licznikowi jakoś pokazać, że magnetofon pracuje z daną prędkością przesuwu.

 

Czy Waszym zdaniem to zadziala w miarę precyzyjnie?.

...

 

To "majster" powinien wiedzieć, a nie my. Tarcza sprzężona z czym? Z rolką napinającą pomiędzy wałkiem przesuwu a szpulą?

 

[dulon184]

100 impulsów z enkodera.. 10 otworów na enkoderze.sprzężonym z rolką .32mm..Rolka 32 mm średnicy to ok 10 cm obwodu 10 otworów x 10 obrotów daje 100 impulsów. czyli ok 1 mb . Licznik 6 cyfrowy .

Trzecia cyfra od lewej pokaże 1 - czyli metr przewinietej taśmy.Rolka napędzana przesówającą się tasmą . Nieważne czy Play , czy przewijania .Licznik rewersyjny

Tak zrozumiałem.

Edytowane 24 Stycznia 2018 przez dulon184

[Gość G.Mark]

100 impulsów z enkodera.. 10 otworów na enkoderze.sprzężonym z rolką .32mm.. Rolka napędzana przesówającą się tasmą . Nieważne czy Play , czy przewijania .Licznik rewersyjny

Tak zrozumiałem.

 

OK. Racja jeśli chodzi o prędkość przesuwu taśmy. Licznik liczy tylko ilość impulsów i wskazania na wyświetlaczu odnosi do współczynnika wynikającego ze średnicy rolki/długości jej obwodui ilości otworów/szczelin w tarczy z nią sprzężonej.

Jak wcześniej. Im więcej impulsów tym lepiej, ale zbyt dużo też może sprawiać problem.

[dulon184]

Jak pisałem wcześniej .

To wersja testowa .Potestuję ,obadam jak to dziaa i bedę wymyślał kolejne dziwadła.

[Gość G.Mark]

No tak, bo ja uparcie widziałem je ustawione co 180 stopni i nie widziałem przez to możliwości rozróżnienia kierunku. ...

 

Ogólnie...

Jeśli czujniki będą ustawione w taki sposób względem tarczy, że nie będzie możliwe jednoczesne oświetlenie lub zaciemnienie obydwu, to wystarczą dwa, aby ustalić kierunek obrotów.

[Karol96]

Witam

Tak się składa, że ten "majster" to ja :)

Otóż parę rzeczy wyjaśnię.

Licznik ma liczyć metry taśmy. Jako impulsator wykorzystana jest tarcza z 10 szczelinami.

Wynika to z tego, że nie chcę w programie dawać żadnych przeliczników. Wyświetlacz posiada 6 cyfr, z czego 2 pierwsze od prawej wskazują centymetry, 4 dalsze metry. Czyli inaczej, 100 impulsów zliczonych = 1m taśmy.

Do magnetofonu zakładamy rolkę o średnicy ~3.2cm. (dokładnie 3.18) Jej obwód wynosi 10cm. Na jej osi montujemy wspomniany wcześniej impulsator. 1 obrót rolki = 10cm taśmy = 10 impulsów = wskazanie licznika = 10.

A co do minimalnej ilości szczelin i ustawienia transoptorów.

Ilość szczelin W TYM PRZYPADKU

 

W TYM PRZYPADKU nie ma znaczenia.

Ważne aby kolejność załączania transoptorów była prawidłowa. Może być i nawet jedna odpowiednio dobrana szczelina :)

A kolejność ma być taka:

Załączenie TS1, załączenie TS2, wyłącznie TS1, wyłączenie TS2.

Oczywiście rolka napędzana przez taśmę :)

[Konstanty S.]

W enerdowskim T-221 licznik rewersyjny liczy minuty i sekundy, tarcza osadzona jest na osi rolki prawego napinacza.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[dulon184]

Ale to nie wyjaśnia jak i gdzie jest to podłączone.

Bez urazy do wszystkich .

Zalecana jest prostota i jasnośc wypowiedzi .

Przede wszystkim dla laików.

Edytowane 24 Stycznia 2018 przez dulon184

[przemak]

Ale przecież magnetofon wie, w którą stronę przewija taśmę, po co to rozpoznawać dodatkowo?

[Konstanty S.]

Magnetofon wie, licznik chciałby też wiedzieć.

[przemak]

Magnetofon wie, licznik chciałby też wiedzieć.

 

A ten licznik to w drugim pokoju będzie? ;) Nie wystarczy się podłączyć do klawisza przewijania w lewo, lewego silnika czy coś w tym stylu?

[dulon184]

Nudy , nudy , nudy .

Wymysliłem ..więc.

 

Skoro słuch jest zawodny w czasie . robię eksperyment..

Zrobiiłem sobie skladanke taśm - po 10 mb -.tasmy które wpadły mi w ręce aktualnie- to.

Ampex456-1

Agfa PER 555 -1

Quantegy -2

Ampex Grand Master-1

Quantegy - Brązowa .1

Scotch Oxide -1

Ala video- kupiona pudełkach video -stad namiastka nazwy - .ale taśma audio.

Agfa PEM 468-1/4

Video.

Nie wiem jaka - bez oznaczeń

 

Quantegy 632-1/4

Quantegy 706-1/2

Basf 911-1/2..

Ostatnie cyfry to oznaczenie 1 calówka - ćwiartka itd..

Jutro testy nagraniowe .

Ciekawym odsłuchu z mon itora w czasie nagrywania .

Na bierząco będzie słychać różnicę w odtwarzaniu danej tasmy .

Ciekawym efektów.