Co znaczy że wzmak jest wydajny prądowo?

[Gość Arek nzl.]

gutten

u mnie tego testu nie odwaze sie wykonac

przy vol. godz 14 cisnienie dzwieku sprawia, ze wracam nizej z pokretlem, bo cisnienie dzwieku za wysokie dla uszu

poza tym dochodzi strach o szyby w oknach i doniczki od kwiatow

[Piasek]

A czy wzmacniacze posiadaja jakieś zabezpieczenia które uchronia je przed "spaleniem" gdy podłączymy je do kolumn o zbyt niskiej impedancji? I czy będzie miało wpływ na jakośc dzwieku gdy wzmacniacz będzie grał na kolunach np. 4ohm gdy mozna do niego podłączyć wg. producenta 8ohm.

[Konrad]

tak. wzmacniacz posiada tzw zabezpieczenie przed zwarciem. w momencie kiedy przez tranzystory koncowe plynie zbyt duzy prad uklad taki powoduje ich przytkanie, tzn zmniejsza wysterowanie. objawia sie to nieprzyjemnym brzmieniem poniewaz wierzcholki sinusoidy sa poobcinane. efekty gitarowe distortion wlasnie takie cos wykorzystuja. z normalnej sinusoidy tworzy sie prostokat. moment znieksztalcania (dzialania zabezpieczenia) dzwieku jest zalezny od pradu jaki plynie, wiec jesli sluchamy niezbyt glosno dzwiek nie bedzie znieksztalcony. dobrze zrobiony wzmacniacz zagra nawet na 2 Ohmy, ale moc jego bedzie o wiele mniejsza ale mimo wszystko nie powinien sie spalic.

[jar1]

->najemnik

Zamiast czytać ciągle epickie opisy testów w magazynach hifi zajrzyj chociaż raz do podrecznika fizyki i pomyśl. Od razu zrozumiesz, że to co piszesz to czysta poezja. Nie chcesz chyba udowadniać, że prawo Ohma obowiązuje tylko dla wzmaków Technicsa z lat osiemdziesiatych.

 

A jesli chodzi o podłączanie kolumn 4 ohm do wzmaka zaprojektowanego na 8ohm, to niech każdy zdaje sobie sprawę, że robi to na własna odpowiedzialność i niech sie przypadkiem nie zdziwi, że spalił sobie głośniki wysokotonowe i końcówkę mocy. Nie wszystkie wzmacniacze maja zabezpieczenia pradowe i termiczne. A nawet jak maja, to też nie daje to gwarancji, że nic sie nie stanie. Moc pobierana z zasilacza dzieli się na oddawana do kolumny i oddawana do tranzystorów mocy w końcówce mocy. Jeśli oporność obciązenia zmniejszymy dwukrotnie, to przy takim samym zasilaniu i przy takiej samej mocy wyjsciowej na kolumnach przez tranzystory końcowe popłynie dwukrotnie większy prąd. W ten sposób dwukrotnie również wzrośnie moc oddawana przez tranzystory końcowe. Może sie zdarzyć, że ta moc będzie zbyt duża dla zaprojektowanych radiatorów i i mimo, ze tranzystory mogą wieksze prady przewodzić, to się sie zjarają. Z tego wzgledu najbardziej niebiezpiczny zakres, gdzie to moze wystapić, są z grubsza zakresy około połowy całkowitej mocy wzmacniacza wydzielanej na kolumnach. Tak więc najbardziej trzeba uważać przy gałce wzmocnienia w okolicy połowy.

[Gość yezu(niezalogowany)]

najemnik - ty jestes albo geniuszem albo matolkiem bo cie nie rozumiem...

[Gość JacekPlacek nie zalogowany]

Myślałem, że będąc już wiele lat po studiach elektrycznych nic mnie już nie zaskoczy w sprawie prawa Ohma a tymczasem jaka "piękna" dyskusja. Powiem krótko -słuchajcie inżynierów i tego jedynego z "oficjalnym tytułem" którego mamy na liście też bo wie co pisze. Prawo Ohma dla tak trywialnego przypadku jak liniowy wzmacniacz napięcia, prądu czy mocy będzie aktualne i za sto lat więc lepiej sto razy pytać tych co wiedzą a nie snuć własne teorie oparte na Bóg wie czym. Z drugiej strony dobrze jest czasem się rozerwać czytając podobne dyskusje na techniczne tematy :-)

Pozdrawiam

[romekp]

dawno juz się tak nie uśmiałem ;)))) To dopiero panowie ze sklepów ręce zacierają, widząc jak podatne nowe pokolenie audiofili rośnie. Podatne na wszystkie argumenty... oprócz merytorycznych ;)))

[wsm]

Piasek -> nie wszystkie maja. Jak jeszcze mialem stary i mialem podlaczone kolumny 4 ohm na wzm. 8 omh. to najpierw przy mocniejszym przekreceniu galki poszly bezpieczniki. Za drugim razem obciazenie bylo tak wysokie (Chemical Brothers - Influence - kto slyszal ten wie o co chodzi ;]) ze nie ucierpialy bezpieczniki tylko cos innego - wystarczy troche podglosnic i sa znieksztalcenia (tylko na 1 kanale)

[lewniu]

witam

 

chchialbym sobie kupic wzmacniacz mam 2 do wyboru SU-V670 PXS cap 2X90W na 8 Ohm 690W z sieci i Diora WS - 704 Moc muzyczna 2 x 150 W Maksymalna moc wyjściowa 2 x 100 W (h = 0,7 %) Znamionowa moc wyjściowa 2 x 80 W dane ze strony

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

co o tym myslicie prosze o szybka odpowiedz.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[sto??ek]

Witam !

Jeżeli można coś wtrącić w tę interesujacą dyskusję to sprawdzenie wydajności prądowej wzmacniacza nie jest takie trudne ( pomiarowo ) podłączamy w kolejności oporniki wielowatowe 8 Ohm, 4 Ohm i 2 Ohm i mierzymy moc wyjściową dla każdego z tych obciązeń - to wszystko. Niestety 95 % wzmacniaczy sprzedawanych na rynku nie dojdzie do 2 Ohm :-((((. A w/g mnie lepiej jest zrobić wzmacniacza np. 25 W/8Ohm, który wyrzymuje 4Ohm ( 50 W ) i 2 Ohm (100 W), niż sztuczne potwory 2x100W/8Ohm, kótóre i tam przy 2 Ohm się wyłączają. Nie mówię o układach za wielkiej wody bo jednak wolałbym kupić auto niż taki klocek :-)))). Aha, najemnik - prąd płynący w obicązeniu podwaja się wraz z dwukrotnym zminiejszeniem wartości tego obciążęnia. To tak dla ściśłości.

Pzdr.

[Gość]

romekp, 30 Gru 2003, 12:58

 

>dawno juz się tak nie uśmiałem ;)))) To dopiero panowie ze sklepów ręce zacierają, widząc jak

>podatne nowe pokolenie audiofili rośnie. Podatne na wszystkie argumenty... oprócz merytorycznych

>;)))

 

jest w tym sporo racji, ale czy zechciałbyś rozwinąć to spostrzeżenie?

[bitkon]

Jak to sie oblicza panowie mam cyrusa tam trafo setka to ile wychodzi na kanal 15watow?

[wovo]

jedzie tu trochę wiedzą z kolorowych gazet :)

Posłuchasz, porównasz ze swoim techniksem i się dowiesz o co chodzi.

Waty sobie można wsadzić... to żaden parametr, a tekst o 20W z lampy która niby wystrowuje 300W estradowce ... dobre :P

jakie 20W i jakie estradowce mają 300W ?? chyba takie do estrady z kiblu :P

[wovo]

dobra :P 100W = 100V x 1A albo 1V x 100A (dla parametrów stałych - najprościej)

 

A cewką w głośniku nie rusza napięcie tylko prąd przez nią płynący - tak bardzo ogólnie, więc czym wzmacniacz jest bardziej "prądowy" tylko lepiej kontroluje głośnik = dzwięk jest bardziej dynamiczny i laicko mówiąc "kopiący"

[crusher07]

a o co chodzi z tymi amperami czyli rezerwą prądową np który wzmacniacz jest mocniejszy 80W 8ohm i z rezerwą prądową 80A czy 120W 8ohm z rezerwą 45A ?

[Krak_oN]

Jakby robili głównie kolumny wysokoomowe ,to ta wydajność prądowa czyli amperowa nie byłaby wtedy taka ważna ,wtedy bardziej grałaby rolę wydajność mocy (volty) ;) .

[Krak_oN]

Przy czym przy napędzaniu wysokoomowych słuchawek (jak też kolumn ,jeśli jeszcze takie są) nie ma problemu przeciążenia wzmacniaczy (czyli niewydolności prądowej)które objawia się nagłym wzrostem amplitud harmonicznych wysokich rzędów ,stopniowym zapadaniem się niskich częstotliwości i mocnym wzrostem przesłuchów ,może jedynie brakować mocy (tj voltów) .Czyli brak zapasu voltów grozi brakiem zapasu głośności a brak zapasu amper grozi od stopniowego pogorszenia jakości do totalnego skrzeczenia wzmacniacza ;) .

[palton]

Co znaczy że wzmak jest wydajny prądowo?

Znaczy że jest to ROTEL ;-)))

[Krak_oN]

Max upraszczając :

 

>Słuchawki wysokoomowe potrzebują niskiego prądu i wysokich napięć

>Słuchawki niskoomowe potrzebują wysokich prądów i niskich napięć

[Krak_oN]

Dla zobrazowania jakie są wymagania konstrukcyjne wzmaków pod niskie i wysokie impedancje :

 

Wzmak przeznaczony dla słuchawek niskoomowych :

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Wzmak przeznaczony dla słuchawek wysokoomowych :

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[YunnanTEA]

Krak_oN

Max upraszczając :

 

>Słuchawki wysokoomowe potrzebują niskiego prądu i wysokich napięć

>Słuchawki niskoomowe potrzebują wysokich prądów i niskich napięć

 

Karkołomne uproszczenie burzące prawo Ohma.

Tak naprawdę prąd jest pochodną przyłożonego napięcia do określonej rezystancji.

 

Pozdrawiam

YunnanTEA

[wovo]

nie tyle coś nisko - ohmowego potrzebuje wysokiego prądu - co go poprostu wymusza ze strony wzmacniacza - a jak on go dac nie potrafi to jest dupa poprostu :)

 

Natomiast parametr Ohma czyli rezystancja w kolumnach/słuchawkach też jest bez znaczenia bo w gre wchodza parametru o przebiegu zmiennym, do tego mamy do czynienia z oporami pojemnościowymi i indukcyjnymi, więc tak zwana impedancja (wypadkowa wszystkich) jest plynna jak kaszka manna :)

 

W skrucie - żadna instrukcja i tabela z parametrami nie da gwarancji że dany wzmacniacz pociągnie dane kolumny - chyba ze gadamy o monitorach creativa do kompa i jakims estradowym np. LapGruppenie ]:->

[muls]

jak zwykle bełkocik.Problem wydajnosci pradowej moze pojawic sie dopiero wtedy gdy gra na max swojej mocy.Przy słuchaniu z poziomem 20-50 %max mocy nie ma zadnego ograniczania.Nawet jak opornosc kolumny spadnie do polowy znamionowej to wzmacniacz i tak ma zapas wynikajacy z nadmiaru mocy.te bełkociki biora sie z róznych efektynosci kolumn lub samych głosników.

[misiomor]

Nie ma mocy bez prądu - jak mówi stare rumuńskie przysłowie.

[Krak_oN]

Wklejam pomiary RMAA karty AUZEN X-Fi Forte 7.1 które pokazują jak różne (obciążenia) impedancje podłączanych słuchawek będą wpływać na charakterystykę częstotliwości i jak będzie się wtedy zmieniał poziom głośności na jej oddzielnym specjalnie dedykowanym wyjściu słuchawkowym (na 8 dyskretnych tranzystorach) a jak na jej standardowym wyjściu liniowym :

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[wovo]

A raczej: nie ma prądu - nie ma mocy :P

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[wovo]

mulus - nie pisz bełkocik. Masz rację ale z tymi procentami to przesada - nie ma stałych wartości.

 

Jak cośma za słabe trafo, za słabe filtry, do tego jest zasilane max. napięciem jakie wytrzymają (stabilnie) trnzystory to nie ma mowy o jakichkolwiek wyższych prądach. A niestety tak jest robionych 80% soniaków, techniksów i innych denonopodobnych zabawek z tej niskiej póły. Dlaczego ?? bo to ma grać głośno a nie dobrze - i gra głośno.

[Krak_oN]

I jeszcze zniekształcenia THD i Intermodulation distortion wzmaka z iPod Touch 2nd Gen w zależności od obciążeń :

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[misiomor]

Jest możliwość że wzmak przykładowo daje te 100W RMS na oporniku 3ohm (a więc nieco ponad 8A w szczycie) a na kolumnach o minimum impedancji nawet powyżej 3ohm się wyłoży. Wystarczy że konstruktor skopie zabezpieczenia przeciwzwarciowe. Zrobi podcięcie (foldback) - a więc w zerze na wyjściu limit prądu będzie mniejszy niż w szczytach napięcia wyjściowego. Idea szlachetna - żeby trany nie mocowały się za bardzo z ew. zwarciem wyjścia, a jednocześnie żeby wzmak dawał moc. Tyle że na obciążeniu z dużym kątem fazowym impedancji coś takiego może silnie zniekształcać.

[Krak_oN]

Jeszcze do kompletu wklejam przesłuchy z iPod Touch 2nd Gen w zależności od obciążenia :

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )