Początek końca odtwarzaczy CD?!

[Wij]

audioholik

 

Dlaczego nie, jak na niego patrzę, dostaję wypieków, gęsiej skórki i czegoś tam jeszcze:)))

Jaka cena?

[audioholik]

Wij, 4 Paź 2008, 20:02

 

>audioholik

>

>Dlaczego nie, jak na niego patrzę, dostaję wypieków, gęsiej skórki i czegoś tam jeszcze:)))

>Jaka cena?

 

w Japonii będzie kosztował 20kzł, w Polsce pewnie przynajmniej 2x drożej...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

ciekawe są też nowe odtwarzacze SACD Luxmana (D-06 i D-08), ale ceny też pewnie będą wysokie...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ASURA]

No tak u nas będzie do SACD playera dołaczany statek który to przywiózł z Japoni

[tadeo]

Audioholik wiadomo coś więcej na temat tych playerków Luxmana czy tak jak na obrazku, premiera w 2009 roku ?

[Redaktor]

"pomijam fakt że w tak polecanej przez audioholika klasyce tylko trąbka z tłumikiem, czynele, flet piccolo w ekstremalnym rejestrze oraz jeszcze może kilka innych instrumentów posiadają składowe harmoniczne wychodzące poza zakres 20kh do tego jeszcze nie aż tak istotne biorąc pod uwagę ich udział w barwie."

 

Wygenerowanie dźwięków harmonicznych sięgających poza pasmo uważane za akustyczne nie jest żadnym problemem, można i do 100 kHz dojechać. Nie używałbym argumentu, że TYLKO ten, ten, ten, no i jeszcze tamten, no i jeszcze kilkak innych instrumentów, bo w ten sposób można do połowy orkiestry dojechać. A jeszcze głos dochodzi. Pytanie właściwe brzmi, czy harmoniczne i generalnie wszystkie odgłosy powyżej 20 kHz mają wpływ na odbiór dźwięku, muzyki. Spotykałem się z opiniami, że mają, więc tutaj nie warto by się upierać przy formacie, który ucina pasmo na 20 kHz, jeśli jest do dyspozycji format który nie ma tego problemu. W końcu najlepsze wkładki gramofonowe też mają szersze pasmo i nikt nie ma do nich o to ideologicznych pretensji.

 

"Ale trudno dyskutować z osobnikiem który swoją wiedzę opiera na marketingowych opisach a nie na fizycznych własnościach dźwięku."

 

Argument ad personam, nic nie wnosi. Pusta gadanina.

[Gość]

Redaktor, 5 Paź 2008, 09:38

 

>Pytanie właściwe brzmi, czy harmoniczne i generalnie wszystkie

>odgłosy powyżej 20 kHz mają wpływ na odbiór dźwięku, muzyki. Spotykałem się z opiniami, że mają,

 

Redaktorze, spotykałem się z opiniami, że Talibowie lądowali w Klewkach... Nie każda opinia ma sens. Po co odtwarzać dźwięki, których człowiek nie słyszy ?!? Nikt nie udowodnił, że to ma sens, więc sensu nie ma, koniec i kropka.

 

Kiedyś była moda na ultradźwiękowe tweetery w kolumnach, minęła... Jak każda głupia moda.

[MariuszH]

Eee, no nie można wykluczyć, że jednak ma to jakiś "głębszy" sens. Być może jest pomocne w odganianiu komarów, które potrafią być upierdliwe podczas słuchania muzyki. Choć wadą może być to, że trzeba słuchać nieco głośniej, bo psy zaczynają wyć w okolicy. Choć w przypadku "Amused to Death" to nie przeszkadza...

[audioholik]

> XYZPawel

> MariuszH

 

ciekawe wypowiedzi, gdybym był na mp3forum nawet bym się im nie dziwił...

[audioholik]

na targach w Japonii oprócz powyższych SACD playerów Denon i Luxman były jeszcze nowe odtwarzacze SACD Accuphase, McIntosh, Marantz, Esoteric. Ten ostatni, oprócz nowego odtwarzacza, zapowiedział również nową serię płyt SACD DECCA Esoteric...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[MariuszH]

No tak, to jest argument nie do podważenia. Już się wystraszyłem i chyba będę musiał zmienić stanowisko. Albo wrócić do szkoły, może coś przeoczyłem?...

[MariuszH]

To dotyczylo poprzedniego wpisu...

[Gość discomaniac71]

Jasne audioholik najlepiej siedziec w domu ogladac obrazki z wystaw i sluchac wlasnego sprzetu bedac przekonanym ze idzie sie z czasem z postepem i osiagnieciami i zlapalo sie Pana Boga za nogi.

[PatrickF]

Redaktor, 5 Paź 2008, 09:38

 

>"pomijam fakt że w tak polecanej przez audioholika klasyce tylko trąbka z tłumikiem, czynele, flet

>piccolo w ekstremalnym rejestrze oraz jeszcze może kilka innych instrumentów posiadają składowe

>harmoniczne wychodzące poza zakres 20kh do tego jeszcze nie aż tak istotne biorąc pod uwagę ich

>udział w barwie."

>

>Wygenerowanie dźwięków harmonicznych sięgających poza pasmo uważane za akustyczne nie jest żadnym

>problemem, można i do 100 kHz dojechać. Nie używałbym argumentu, że TYLKO ten, ten, ten, no i

>jeszcze tamten, no i jeszcze kilkak innych instrumentów, bo w ten sposób można do połowy orkiestry

>dojechać. A jeszcze głos dochodzi. Pytanie właściwe brzmi, czy harmoniczne i generalnie wszystkie

>odgłosy powyżej 20 kHz mają wpływ na odbiór dźwięku, muzyki. Spotykałem się z opiniami, że mają,

>więc tutaj nie warto by się upierać przy formacie, który ucina pasmo na 20 kHz, jeśli jest do

>dyspozycji format który nie ma tego problemu. W końcu najlepsze wkładki gramofonowe też mają szersze

>pasmo i nikt nie ma do nich o to ideologicznych pretensji.

 

 

----> żeby Panu Redaktorowi w głowie rozjaśnić bo rzeczywiście zaraz połowę orkiestry nam umieści poza rejonem 20Khz zamieszczam wykaz:

 

Instruments With Harmonics

 

Fig. Instrument SPL Harmonics Percentage

(dB) Visible To of Power

What Freq.? Above 20 kHz

 

1. Trumpet (Harmon mute) 96. >50 kHz 0.5

2. Trumpet (Harmon mute) 76. >80 " 2.

3. Trumpet (straight mute) 83. >85 " 0.7

4. French horn (bell up) 113. >90 " 0.03

5. French horn (mute) 99. >65 " 0.05

6. French horn 105. >55 " 0.1

7. Violin (double-stop) 87. >50 " 0.04

8. Violin (sul ponticello) 77. >35 " 0.02

9. Oboe 84. >40 " 0.01

 

 

Instruments Without Harmonics

 

Fig. Instrument SPL 10 dB Above Percentage

(dB) Bkgnd. to of Power

What Freq.? Above 20 kHz

 

10. Speech Sibilant 72. >40 kHz 1.7

11. Claves 104. >102 " 3.8

12. Rimshot 73. >90 " 6.

13. Crash Cymbal 108. >102 " 40.

14. Triangle 96. >90 " 1.

15. Keys jangling 71. >60 " 68.

16. Piano 111. >70 " 0.02

 

------

 

Jak widać jedynie instrumenty z drugiej grupy mogą mieć jakiś sensowny wpływ na odczucie ich brzmienia (szczególnie nr 13 i 15 reszta już o wiele mniejszy). To są dane teoretyczne w praktyce wygląda to o wiele gorzej...

 

 

"Given the existence of musical-instrument energy above 20 kilohertz, it is natural to ask whether the energy matters to human perception or music recording. The common view is that energy above 20 kHz does not matter, but AES preprint 3207 by Oohashi et al. claims that reproduced sound above 26 kHz "induces activation of alpha-EEG (electroencephalogram) rhythms that persist in the absence of high frequency stimulation, and can affect perception of sound quality." [4]

Oohashi and his colleagues recorded gamelan to a bandwidth of 60 kHz, and played back the recording to listeners through a speaker system with an extra tweeter for the range above 26 kHz. This tweeter was driven by its own amplifier, and the 26 kHz electronic crossover before the amplifier used steep filters. The experimenters found that the listeners' EEGs and their subjective ratings of the sound quality were affected by whether this "ultra-tweeter" was on or off, even though the listeners explicitly denied that the reproduced sound was affected by the ultra-tweeter, and also denied, when presented with the ultrasonics alone, that any sound at all was being played. "

 

fragment z tego artykułu

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[MariuszH]

Po światełkach na głowach (z nikogo sie nie nabijam, sam takie mam :) ) wnioskuję, że tam sami nietoperze, bez problemu słyszący ponad 20kHz....

[Gość discomaniac71]

MariuszH ci goscie zebrali sie tak samo jak my w Nautilusie zeby posluchac nowego CD i SACD od Accuphase. Jakie wysuneli wnioski - tego nie wiemy. Ale podejrzewam ze podobne jak niemal wszyscy z krakowskiej grupy odsluchowej wlacznie z wlascicielami Nautilusa. A to ze przemysl inwestuje w nowosci to normalne ale jak widac po ilosci krazkow SACD te inwestycje tez beda do czasu. Format istnieje juz tak dlugo ze ilosc tytulow powinna byc o wiele wieksza niz jest w rzeczywistosci. Z tego co mnie interesuje (klasyczny i progresywny rock, instrumentalne pejzaze i troche wspolczesnej elektroniki) jest wciaz niewiele. A jesli jest to sa to tytuly ktore znam na pamiec.

[PatrickF]

hmm ładnie to sobie poukładałem ale jak widać engine tego forum jest kiepski i zlepił wszystko no cóż polecam obejrzeć to w załączonym wyżej linku

 

 

ps. A tak na koniec: nie uważam że format SACD jest niepotrzebny i że nie można z niego wycisnąć więcej niż z CD (w mojej kolekcji ok. połowa płyt to SACD) jednakże w dużej ilości wypadku potencjał SACD jest niewykorzystywany przez realizatorów nagrań albo zaprzepaszczany. Druga sprawą jest to że przewaga SACD na CD leży w subtelnościach które zazwyczaj gubi przeciętny tor sygnału. Dlatego w segmencie budżetowym stosowane są rożne sztuczki by SACD uwypuklić (np. słabszej jakości warstwa CD na Hybrydowych płytach) lub karmienie ludzi marketingowymi sloganami.

[audioholik]

>discomaniac

 

mówimy o trendach w audio, a nie o tym co ja mam w domu.

 

przytaczam najnowsze targi w Japonii jako przykład "końca 16 bitów", tam rządzą SACD playery... co ciekawe, równie dobrze przyjęte zostały audiofilskie music servery i odtwarzacze sieciowe LINN - fotki i opisy wrzucę później.

[Gość discomaniac71]

audioholik poczytaj sobie: http://sound.westhost.com/cd-sacd-dvda.htm

 

 

Wszystkie odtwarzacze CD/SACD z odpowiednio potraktowanym torem CD (bez oszczednosci jak to sie ma w sferze budzetowej i jest to jak widac celowy zabieg) graja lepiej w warstwie CD albo wyzszosc SACD jest co najmniej problematyczna - tak wynika z moich obserwacji i odsluchow. Tutaj okazuje sie ze SACD nie jest wcale takim znakomitym formatem.

[Gość discomaniac71]

audioholik pierdu pierdu - siedz dalej w domu, jestes idealna pozywka dla pisemek i pseudo guru w rodzaju asfantera

[MariuszH]

audioholik, 5 Paź 2008, 11:10

>mówimy o trendach w audio, a nie o tym co ja mam w domu.

 

Trendy są takie - Doda i Taniec z gwiazdami.

 

> co ciekawe, równie dobrze przyjęte zostały audiofilskie music servery i odtwarzacze sieciowe LINN -

 

A to akurat, w przeciwieństwie do Ciebie - mnie nie dziwi.

[xniwax]

O jakich trendach piszeszesz?

 

Takie obrazki z wystaw mozna było ogladać już 9,8,7,5,6,4...lata temu i co?...dalej oglądamy i będziemy oglądać wystawy ze skośnookim audytorium przez nastepne lata

Gdyby było pełne przekonanie co do formatu dawno już mielibyśmy na półkach same SACD i małe kąciki CD i LP. Co z tego, że format obiektywnie lepszy i dla kogo, dla organizatorów wystaw?

[audioholik]

discomaniac,

 

to jakiś stary artykuł z czasów wojny formatów DVD-A i SACD...przedstawiano wtedy różne dane, specyfikacje itd (patrz rysunek poniżej) producenci walczyli na różne sposoby, ale audiofile po prostu słuchali, słuchali co brzmi lepiej i wybrali SACD, także discomaniac, mniej czytania artykulików a więcej słuchania SACD;-)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[MariuszH]

audioholik, potrafisz wyjaśnić, co oznacza powyższy rysunek? :)

I drugie pytanie - Znasz odpowiedź impulsową swoich kolumn?

[audioholik]

xniwax, 5 Paź 2008, 11:26

 

>O jakich trendach piszeszesz?

 

o trendach w hi-fi/hi-end wśród czołowych producentów audio (Esoteric, Sony, Luxman, Pioneer, Accuphase, LINN, Denon, Marantz...) - dzisiaj produkuje się SACD playery i music servery (FLAC 24/96).

 

Jeśli nie słyszycie korzyści brzmieniowych z gęstych formatów FLAC 24/96 i SACD to zostańcie przy CD, nie ma co powtarzać w kółko tych samych racji, chcecie CD to słuchajcie CD, ale ten wątek dotyczy następców tego formatu...będą tu prezentowane nowe servery sieciowe (FLAC 24bit) i SACD playery także proszę nie podważajcie każdej pozytywnej wypowiedzi pod adresem tych nowych źródeł, macie przecież odrębny wątek w którym możecie naśmiewać się z audiofilskich urządzeń i formatów.

[Gość discomaniac71]

audioholik nie zamierzam wiecej z Toba dyskutowac bo nie jestes zadnym partnerem do dyskusji. Wiedze masz mala i zero osluchania. Przykro mi to mowic ale taka jest prawda. Malo mnie obchodzi z jakiego czasu jest ten artykul ale jest zgodny z moimi doswiadczeniami z ostatniego czasu. Bywasz takze bezczelny to a propos tekstu powyzej. Ty skupiasz sie na sluchaniu swojego Pioneerka i przezywaniu orgazmu ja wciaz poszukuje - taka jest miedzy nami roznica. Wlasnie dostalem termin na odsluch nowego zestawu Ancient Audio ktory juz dawno obiecalem chlopakom.

[xniwax]

Wkładając płyte (jakąkolwiek do jakiekolwiek odtwarzacza) znakomita większość melomanów czy nawet audiofilów ma w dupie ten wykres.

 

Pamiętaj również o tym, że przy realizacji równiez SACD uczestniczą ludzie i tak jesteś skazany na ich błędy w realizacji, ich pomysł na brzmienie i nic tu format nie poprawi. Jeśli realizacja CD bedzie wybitna - zawsze będzie lepsza niz przeciętna SACD. Zdaje się, że wtej dyskusji zapomina sie o czynniku ludzkim w całym łańcuszku zdarzeń.

 

Same suche dane to nie wszystko a nawet niewiele.

[MariuszH]

audioholik, wątek nieco się zagmatwał.

Chciałbym rozróżnić dwie kwestie, które Ty wsadzasz do jednego wora - format nagrania/pliku i nośnik.

Ja uważam, że przyszłość nie należy do CD, twierdzę coś wręcz absolutnie innego - należy do serwerów. Ale nie z powodu kiepskości formatu 16/44 tylko z powodu wyeliminowania najsłabszego i najbardziej zawodnego i niepewnego ogniwa systemu, jakim jest napęd i laser. Plus oczywiście wygoda, błyskawiczny dostęp do płyt etc.

Nie ulega wątpliwości, że wykorzystując nowy "nośnik" jakim będzie hd, będzie pojawiać się coraz więcej formatów 24/96.

Ponieważ SACD z bólem radziło sobie z CD, wobec niewątpliwych zalet serwerów, zostaną przez nie zmiecione w powierzchni ziemi.

[xniwax]

Poza tym, co z tego Esoteric, LINN, Denon, McIntosh itp co to ma za znaczenie dla milionów melomanów w tej chwili - niewiele. Narazie wyglada to tylko nie na trend tylko na "wypadało by mieć" coś takiego w ofercie. Zgadzam się, że to poczatek kończ CD :) trwa od kilku lat i wygląda na starzszną i dłuuuuuuuuga agonię, a zdrugiej strony SACD i inne formaty ze swoim cieżkim, długim i skomplikowanym porodem - ledwie główkę widać, a tuż obok juz cos nowego w bólu sie rodzi i środkowy palec pokazuje.

[audioholik]

MariuszH, 5 Paź 2008, 11:36

 

>audioholik, potrafisz wyjaśnić, co oznacza powyższy rysunek? :)

 

to już było dawno omawiane, polecam wyszukać w google, generalnie skutkiem idealnej odpowiedzi impulsowej połączonej z wysoką rozdzielczością jest pełny dźwięk z bardzo dobrą prezentacją sceny, przestrzeni 3d w rezultacie lepsze oddanie realizmu muzyki, polecam przekonać się na własne uszy

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

DVD-Audio chociaż też miało swoje zalety, nie przeczę, ostatecznie przegrało z SACD - audiofile uznali dźwięk DSD za lepszy/przyjemniejszy/ zwał jak zwał.

 

ważne że zarówno SACD jak DVD-A a teraz również FLAC 24/96 są formatami lepszymi od CD i o tym tutaj rozmawiamy. Jedni to słyszą drudzy nie, jedni słuchają mp3 inni winyli, SACD...każdy może wybrać co chce, zgodnie z tym jaki dźwięk mu się bardziej podoba...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[josef]

o liczyłem, że wkleisz ten rysunek ;)

 

po pierwsze - coś się im chyba źle wpisało - 3us to 3 milionowe(sic!) części sekundy - odpowiednik 333kHz

 

dwa - dlaczego sygnały PCM zostały potraktowane filtrem a DSD nie (powinno być na odwrót - DSD z racji działania musi być filtrowane, PCM nie musi)?

 

trzy - zapodaj wykresy SNR / Hz - chętnie się pośmiejemy z DSD ;)