GAINCLONE

[Leszek B]

Faktycznie tych Sikorek nie próbowałem :)Niewykluczone że to są fajne kondensatorki.Co zaś się tyczy bocznikowania to niestety za nim nie przepadam.

 

areg

Oczywiście po zamianie FC na STD dziek powinien być precyzyjniejszy , z lepiej zdefiniowanym dołem i pod kontrolą .Napisz coś jak masz rozwiązane zasilanie .Czy masz wspólny mostek dla obu kanałów czy oddzielne ?

Czym to okablowałeś ?Jaka jest impedancja i efektywność kolumn ?

[F4]

Leszek B

nie pisałem o bocznikowaniu, tylko ....

jedne przy mostakach, drugie przy czipach...

a o SCR wspomniałem ale przy zupełnie innej topologi

SCR na mostkach, i przy czipach już same 1000uF

Kondek zaraz za diodami co prawda w pewnym sensie "bocznikuje", ale diody

raczej tworzy z nimi swego rodzaju filtr, bardzo porządane w CD, "wycina" śmieci które mimo ultra szybkich diód, przedostają się

szczególnie do cyfry.

więc jest to raczej kondensatpr odsprzęgający niż bocznikujący, zresztą jak zwał tak zwał :-)

Areg no właśnie wrzuć foto jak możesz, tysiące słow nie zastąpią jednego obrazu.

Pozdrawiam

[areg]

a wiec kolumny 91dB 4 ohm, 2 monobloki każdy zasilany z oddzielnego mostka i trafa. Okablowanie to XLO VDO 14 AWG sygnał 1 żyła dł ok 10 cm, wyjście 3 żyły też ok 10 cm

[Leszek B]

No chyba że tak.Swoją drogą kiedyś nt Pansoników FC był taki wątek.Oczywiście jednoznacznej opinii jak zawsze nie ma ;)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[F4]

Areg

na początek, celem sprawdzenia, proponuję zainstalować małe pojemności Elna Cerafine z zakresu 100-220uF/50V

zainstalować je pomiędzy Panasanic FC, które masz a LM-ami. (tak żeby LM najpierw "widział" mała pojemność z Cerafine)

od razu zobaczysz czego możesz się spodziewać wydając ponad 300zł na kondensatory Black Gate.

a parka Panasonic FC i Cerafine świetnie się wzajemnie uzupełniają.

 

Matheew kiedyś mi pisał o dobrym zestawieniu Rubycon ZL (duże pojemności) i Black Gate N (małe pojemności, nawet 10uF)

ale jeszcze nie sprawdzałem tego.

[Leszek B]

areg, 28 Sty 2008, 17:50

 

>a wiec kolumny 91dB 4 ohm, 2 monobloki każdy zasilany z oddzielnego mostka i trafa. Okablowanie to

>XLO VDO 14 AWG sygnał 1 żyła dł ok 10 cm, wyjście 3 żyły też ok 10 cm

 

Hmm.Czyli wszystko zgodnie ze sztuką .Teraz to juz tylko wpakować BG STD i N oraz okablować Cardasem choć dla pewności dobrze by było podpiąć takiego GC z BG do Twojego systemu aby uniknąc rozczarowania.Wielu narzekających na GC dochodziło czasem do wnisku że przyczyna złego grania była całkiem gdzie indziej , np w żródełku .

[areg]

mam jeszcze jakąś miedź od Petera do sygnału (leży z 2 lata muszę popróbować)

źródełko to onkyo z Stelmachem +TentLabs XO-2 Clock jakoś sobie radzi

Pre alps+lampki EH 6922 Gold + Hovlandy myślę, że właśnie te panasoniki to najsłabszy punkt

[arkotic]

witam panowie mam pytanie jaka jest opornosć wejścia gainclone

[hayman]

czy ktoś się orientuje jakie napięcie po wyprostowaniu uzyskam z trafa 2x14V ("pociągnie" lm3875, czy nie)?

z góry dzięki za info.

[porlick]

Po wyprostowaniu: 14x1,41 (pierwiastek z 2) =19,74V

Działać będzie, ale nie wykorzystasz w pełni możliwości kostki.

[hayman]

czy dobrze podłączam na schemacie napięcie z mostków? gdzie mam podłączyć in "-" (SG) i out "-" (OG) - proszę o wskazanie miejsc na schemacie.

z góry dzięki za pomoc.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Piotreq23]

National Semiconductor, a może "coś" innego?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[sinski]

Ten wzmak ma grać dużo lepiej od gainclowna

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

To tak w ramach rozpowszechniania różnych zdań na temat jakości dzwięku i przeciwko dyktaturze gainclownów !!!

 

:)

 

PS zaraz się na mnie rzucą Ci co porównali gainclowna z jakims techncsem i uważaja że jest boski, ewentualnie Ci którzy zarabiaja na tym cieniastym chipie !

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[wojtekr]

Jak na przyrząd, który można zrobić z kawałka drutu i tego co się ma pod nogami to gra nieźle, jak na początek zabawy z diy. Ale nie można go traktować jako nic poważnego gdyż są konstrukcje tylko trochę bardziej złożone a grające o niebo lepiej i to bez czarodziejskich BG, Rikenów czy Caddocków.

 

Swoją drogą watek GAINCLONE jest odzwierciedleniem tej konstrukcji. Wątek leniwych ludzi, którzy nie bardzo nawet chcą go czytać. Ma on 150 stron co 40 stron jest robiony falami GC, problemy jakie się pojawiają są identyczne również co parędziesiąt stron tak samo i odpowiedzi- ale nikomu się nie chce czytać. I stąd takie pytania:

 

"Koledzy jestem nowyyyyy ", "Jakie trafo do GC", "A jak zrobić zasilacz".

 

Robiąc pierwszy wzmacniacz (GC) przeczytałem około 100 stron wątku i znalazłem odpowiedzi na wszystkie moje pytania. W konstrukcji składającej się z 4 oporników i jednego, jak kolega był łaskaw zauważyć, "cieniastego cipu" i dówch kondów ilość pytań i problemów jest ograniczona (i moim zdaniem skończyła sie na 50 str). Ale ubijacze piany i kasy trwają

 

Ktoś kiedyś napisał o tym: voodoo i brednie: polaryzacja rezystorów, trafa 600 lub 800 do wzmacniacza 2x60 walka z każdym milimetrem przewodów.

[wojtekr]

hayman

 

przecież masz schemat na 1 stronie tego cudownego wątku, jak by ci było mało to masz przynajmniej 4 projekty płytek O co tu chodzi? Tu powinno się zakazać wpisów- read only!

[neodom]

No wlasnie .... czy to nie podroby ?

[F4]

Jedyny problem ze wzmacniaczem GainClone, jest taki, że wymaga odpowiedniego towarzystwa do grania.

Jeśli już posiadamy swój system i podłaczymy do niego GC to mamy tylko 50% że się wpasuje.

Ten wzmacniacz nie nadaje się do kolumn typu Tannoy serii M, czy jakiś potworów 3drożnych, które w porywach mają 85dB

Aby usłyszeć co naprawdę potrafi ten wzmacniacz trzeba zbudować cały system,

Nos DAC idealnie z GC się uzupełnia,

do tego choćby Cheap Trick 193 na szerokopasmowym Monacorze, ale ze zmienionym układem zwrotnicy i mamy system marzeń

taki system, że jak zaprosimy kogoś kto wydał na swój nawet 10.000 zł to i tak mu szczena z wrażenia opadnie.

Będzie mniej basu, mniej wysokich tonów, ale inne aspekty takie jak sterofonia, pogłosy, barwy i nasycenie na wokalach, trąbkach czy fortepianach

z powodzeniem konkurują z naprawdę drogimi systemami.

 

Teraz wystarczy to tylko sobie przeliczyć ;-)

 

oczywiście mowa tu o układzie petera Daniela z Black Gate, Rikenami i Caddokami.

Inne to raczej namiastki, dopasowujące się bardziej lub mniej do upodobań słuchacza.

 

i słychać jak Katie Melua "mlaska" gdy napbiera powietrza w płuca.

WojtekR - czy Ty na swoim Symasymie słyszysz to "mlaskanie"? wątpię, a i pewnie nie lubisz Katie Melua bo ma jakiś dziwny głos :-)

[bartsx]

>i słychać jak Katie Melua "mlaska" gdy napbiera powietrza w płuca.

 

w aleph'ie 5 i na R2.5 tez slychac ...zadna rewelacja :))

[F4]

a porównywałeś koszt zbudowania Aleph5 i GC?

koszt zbudowania Response 2.5 a cheap trick 193 Monacora ?

 

bo tu chyba o tym mowa :-)

 

GC ma właśnie tę zaletę, że przy stosunkowo niewielkim nakładzie finansowym pozwala cieszyć się dźwiękiem wartym dużo większej sumy,

a jest wiele droższych systemów, które w wielu aspektach nie są w stanie nawet mu zagrozić.

 

Pozdrawiam

[wojtekr]

F4 dobrze jest nie gadać jak się nie wie. Miałem GC na wszystkimi co się dało od BG, Pana FC (na nich grał najlepiej), Nichicony etc. Tak samo rezystory, elpody, Riken-caddock etc. Wypasione trafa, mostki.

 

Testowaliśmy GC na różne sposoby i nie ma takiej możliwości aby przegonił klocki za 10 tyś. Powiem więcej nie ma mowy żeby dołożył primare'owi za 4 tyś. To jest po prostu konstrukcja szkoleniowa i jako taka jest super. A jeżeli uważasz że gra to lepiej niż sprzęt za 4 czy 10 tys. zł to sprobuj to sprzedać komuś zamiast na przykład primare'a.

 

A wracając do gadania na tematy, o których się nie ma pojęcia to nie wiesz co lubię a co nie, i co słyszę u siebie na symasymie, Alpeh'ie 5 czy (mam nadzieję już niedługo) na Krell'u 50.

 

I tak jak pisze bartsx taki poziom detali jest dla GC górna granicą a dla nas punktem wyjścia do tworzenia naprawdę dobrze brzmiących kosntrukcji.

 

I co najważniejsze:

dzięki temu forum poznałem podstawy elektroniki, rozwinąłem się zbudowałem sobie sprzęt. Lecz gdybym posłuchał takich ludzi jak ty mówiących, że GC gra jak sprzęt za 10 tyś zł to do dzisiaj bym go miał i nie zrobił bym w międzyczasie Alepha, Symasyma. Nie robił bym Krela i lampiaka.

 

A swoja droga to w jakiej konfiguracji słuchałeś Symasyma, że grał gorzej niż GC, Alpeha (jakiegokolwiek) etc. Bo ja miałem chyba wszystkie kombinacje GC.

 

Nie chcę się kłócić tylko jeżeli jest ktoś tak jak ja szukający fajnego brzmienia to nie pieprzmy mu o GC jako sprzęcie docelowym.

 

Pozdrawiam

w

[Peter Daniel]

Co wy ciagle z tymi Alephami czy Symasymami? To juz ancient history, podobnie jak Krell.

 

Zbuduj F4 lub F3, to najnowsza mysl Passa i wzmaczniacze porownywalne do GC, ktore akurat moga z nim wspolzawodniczyc, oczywiscie tez nie dla kazdego. ;-)

[wojtekr]

Chyba na szczęście nie chcę już mieć nic porównywalnego do GC

[Peter Daniel]

Nie podniecaj sie tak tym swoim szczesciem, jeli jak piszesz jestes dopiero poczatkujacy to jeszcze dluga droga przed toba zanim zrozumiesz o co w Audio tak naprawde chodzi.

[zoltar7]

Peter Daniel, 9 Lut 2008, 19:02

 

>Nie podniecaj sie tak tym swoim szczesciem, jeli jak piszesz jestes dopiero poczatkujacy to jeszcze

>dluga droga przed toba zanim zrozumiesz o co w Audio tak naprawde chodzi.

 

Ale jaja :))

Peter jest na tym forum lepszy argument (ad absurdum) tj. "że głuchy to i tak nic nie usłyszy"... :P

[wojtekr]

To znaczy nie mogę mieć zdania innego niż Jaśnie Nam Panujący Peter?

Nie bój się te Twoje kity i tak będą szły- i dobrze od czegoś trzeba zacząć.

 

Tylko nie podoba mi sie koncepcja wmawiania ludziom, że jest to jedyny i docelowy twór.

 

Napisałem, ze GC wcale nie jest najlepszą konstrukcja diy jaką można sobie zrobić. Tak uważam. Rozumiem, że jako autoryzowany dealer kitów GC nie podoba Ci się to. Twoje prawo.

Prawdę powiedziawszy miałem nadzieję, że jedyna płaszczyzną wymiany zdań będzie płaszczyzna merytoryczna- widać nie. Utwierdziłeś mnie w przekonaniu, że tą warstwą jest marketing.

[jar1]

bartsx, 9 Lut 2008, 17:00

 

>>i słychać jak Katie Melua "mlaska" gdy napbiera powietrza w płuca.

>

>w aleph'ie 5 i na R2.5 tez slychac ...zadna rewelacja :))

 

A jak ona mlaszcze na Play Station ! To dopiero jest mlaskanie !

[Peter Daniel]

A czy ja gdzies bronie GC, napisalem jedynie ze sa inne wzmaki duzo ciekawsze niz Aleph lub Symasym. Jesli ktos ma obsesje GC to tylko ci ktorym cos nie wyszlo i teraz za wszelka cene chca wszytkim wmowic ze tak wlasnie bedzie.

 

I co ma do tego sprzedaz kitow, przeciez ja ich na tym forum ani nie promuje ani nie sprzedaje. Promuja je zadowoleni klienci ktorych jest znacznie wiecej niz tych ktorzy slysza inaczej i teraz placza.

 

Plaszczyzna merytoryczna? Przeciez sam niedawno napisales ze w tym watku nie powinno juz byc zadnych wpisow bo wszytko juz napisano, i chyba masz racje.

[Rambo]

wojtekr - Peter to jeden z ciekawszych ludzi na forum i nie wrzucaj takiej krytyki. Kiedy zaczynałem tą zabawę to myślałem, że grają układy rozbudowane a te proste tylko skrzeczą. Tak nie jest, często ważniejsze jest odpowiednie zrobienie masy, obudowy i dobranie odpowiednich kondensatorów. Peter wydaje mi się, że zna te sprawy i bardzo dużo pracuje nad właściwą barwą a zapewniam, że to nie jest proste. Za ten trud b. cenię Petera. Niech żyje !!! ;)

[F4]

WojtekR

spójrz w "o mnie" kilku znanych i użytkowników tego forum, i zobacz że słuchają na GC, pomimo że na bierząco budują lub budowali te Symasymy i Alephy.

I przeczytaj jeszcze raz co napisałem kilka postów wyżej, jest tylko kilka systemów w których GC się wpasuje, ale jeśli się właśnie tak wstrzeli, to taki Primare, który wymieniłeś niestety nie dorówna mu w wielu aspektach brzmienia, o twoim Symasyfie nie wspomnę.

Już Drakula jest dużo lepsza od niego, bo też ma coś w sobie.

Poza tym porównywanie Aleph5 i GC nie ma sensu, to są dwa diametralnie różne wzmacniacze.

 

Symasyma uruchomiłem i tydzień później sprzedałem już dawno temu - na szczęście !

Drakul kilka też zrobiłem i w/g mnie gra dużo lepiej od symasyma, przede wszystkim jest bardziej detaliczna i nasycona

Alepha słuchałem nr 3 jakiś czas temu, i uważam że jest to bardzo dobry wzmacniacz.

patrząc od strony konstrukcyjnej - bardzo wymagający,

Gdyby był tym złotym graalem, sam Pas nie budowałby innych konstrukcji, a jednak jest Mini, który pomimo wad (mała moc) przez wielu jest uważany za najlepszego z całej serii Aleph, no ale tu znowu w grę wchodzi dobór odpowiednich kolumn i elektroniki, która pozwoli pokazać co znaczy 10W w wykonaniu Nelsona Passa

Od jakiegoś czasu Nelson opracowuje i wciela w życie zupełnie inne konstrukcje z serii FirstWatt, gdyby Aleph był najlepszy na pewno by tego nie robił.

 

Na czym słuchałem w/w wymienione wzmacniacze masz w "o mnie". Obecnie do zestawu doszedł jeszcze Fostex,

Zwróć też uwagę jakiego systemu audio używa sam Nelson Pass (kolumny np), o Peterze Danielu nie wspomne.

Jakimś cudem te osoby nie słuchają na ProAC response 2.5 oryginałach ani klonach,

choć pewnie z nabyciem ich lub wykonaniem nie mieliby najmniejszego problemu,

i na pewno byłyby to dużo bardziej dopracowane, niż podejrzewam że jest Twoj klon ProAc-ów. (czytaj do końca)

 

A że ProAC nie "gra" z GC, nic dziwnego że "przerobiłeś" aż tyle różnych kombinacji GainClone, a wystarczyło wpisać w wyszukiwarce "Gainclone Proac"

np tu:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) co zresztą uczyniłeś 2 lata temu, czytałeś tamten wątek wtedy? Zanim zbudowałeś swoje wszystkie wersje GainClone?

 

Swoją drogą tak na prawdę to gówno mnie obchodzi na czym kto słucha i czy mu się to czy siamto podoba lub nie,

ale WojtekR,

swoją niedawną przygodę z DIY rozpocząłeś na pewno do tego wątku i tego wzmacniacza,

nie podołałeś zadaniu, bo nie doczytałeś tego co niektórzy piszą "między wierszami" i teraz uważasz że wzmacniacz jest zły, a jednak prosty w budowie, chociaż Tobie nie udało się doprowadzić całęgo systemu do punktu, w którym mógłbyś docenić zalety tego wzmacniacza,

jedyne co Ci się udało to obnażyć jego wady, a ma ich wiele (o tym później*), jak każdy element HiFi

ale teraz obrażasz Petera Daniela,

a dzięki temu właśnie Panu zacząłeś zabawę w swoje podwórkowe DIY

świadczy to niestety o Twojej kulturze, a raczej jej totalnym braku.

Pewnie na Nelsonie też "psy wieszałeś" że to takie skomplikowane i drogie, na szczęście udało się i zagrał.

Gdyby nie takie osoby jak Peter Daniel czy Nelson Pass kupiłbyś kino domowe, albo coś innego.

mimo wszystko uwaźasz, że Peter udostępniając swój schemat,

podając "na tacy" między innymi takim osobom jakim Ty jesteś, jakie elementy gdzie zastosować zrobił to dla szmalu?

Ciekawe w takim razie czy uiściłeś należności za GainClone i za Alepha5,

bo Twoim rozumowaniem idąć, to Nelson też zarabia publikując za darmo na swojej stronie projekty !

 

* Niestety Gainclone to jeden z najgoszych wzmacniaczy jakie mam do dziś, tych lepszych już nie posiadam.

Dlaczego najgorszy - bo trzeba się nieżle napocić aby znaleść mu dobre towarzystwo, kolumny, CD itd

 

PS. przepraszam za tak długi wpis, ale moim zdaniem nawet gdyby Peter Daniel wcisnął kiedyś jakiegoś "gniota",

to za te konstrukcje, którymi się dzieli należy się jednak jakiś szacunek.

 

PS2. WojtekR (wpis z 31 paź 2005 godz. 15:37)

"robię kolumny i pod wpływem opinii na forum w obudowach do r2.5 wsadziłem (50 cm od góry) przegrodę tak aby uzyskać jakieś 17l.

Planuję zastosować głośniki PL27TG-35/06, M18WH-08/08 i zrotnicę ostinato. "

czy to są te Twoje "klony" ProAC? ;-))

 

Pozdrawiam

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[antos]

Watek o GC jest pełen wpisów od miłosników Symków czy Hexów tylko tak naprawdę jakie te wpisy mają sens?

podejrzewam że chodzi o utwierdzanie się w przekonaniach i nawracanie niewiernych.

W zasadzie jesli się wykona kopię Krella...to co potem? kurcze wszak wiemy że po Krellu nie ma juz nic;-))))

 

Swoją drogą Peter nie zasłużył na takie traktowanie. Jest to jedna z najbardziej sensownych i logicznych osób na forum.