GAINCLONE

[NeC]

jeszcze jedno pytanie, czy próbował ktoś takiej kombinacji że 1500Uf panasonic na chipach i 10uF BG N na mostku?? bo teraz to juz mam kompletny mętlik w głowie, kolega zamawiał premiuma i ma 1500uf i 10uF panasonica, bo na początek stać mnie tylko na BG N a drugie muszą byc panasonicy...help!! :)

[Karmaj]

>NeC

Peter Daniel w swoim chwalonym wszędzie Patku, stosuje 2 szt. 1000uF Black Gate Std przy mostku i 100uF Black Gate N przy scalakach.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[bugman]

gregin - mam ten sam problem co Ty (zreszta robilem swojego Clone'a wg. tego samego schematu, no i przede wszystkim na gorszych rezystorach i bez kondow przy mostku). Sprzet gra naprawde bardzo dobrze. Napisz czy zastapienie rezystora zworka przynisolo pozadany efekt, oraz czy mialo to jakis wplyw na dzwiek. Pzdr.

[adik]

Kiedyś na próbę usunąłem 220r elpod, ale wróciłem do starej wersji, ponieważ dzwięk stał się lżejszy, miał mniej masy i był chłodniejszy. Peter Daniel pisał, że taki zabieg jest celowy w maksymalnie transparentnym i dopracowanym systemie czyli po długich poszukiwaniach interkonektów kabli i kolumn, wtedy otrzymujemy najbardziej neutralne brzmienie.

[adik]

acha, z tego, co pamiętam chwaloną przez forumowiczów wersją było w zasilaniu- 100 mikro na mostkach BGN, i 1000 mikro STD przy lm, czyli odwrotnie, niż w Patku

[NeC]

Czy mógłby ktoś napisać jakie są rożnice wersji na chipach 100uF BG N i 1000uF BG STD na mostku do wersji odwrotnej o której wspomniał Adik, pozdrawiam

[antos]

Od dłuższego czasu testuję układy kondensatorów pod względem "wydolności" oraz możliwie najlepszego brzmienia, zanim złożę docelowy GC w wersji premium muszę być zdecydowany.... Dobór kondensatorów jest uzależniony od tego czy wzmak się "wyrabia" czy nie...tzn. czy przy bardzo głośnym słuchaniu nie ma żadnych zniekształceń i czy ten dobór "wyciąga z GC to, co najlepsze.

 

Muszę powiedzieć, że pewne zestawy głośnikowe nie pozwalają na stosowanie małych pojemności przy naprawdę głośnym słuchaniu.

 

Testuję je na czerwonych płytkach od Petera, które aktualnie wyglądają na delikatnie mówiąc -mocno sfatygowane.

W pierwszej wersji miałem Panasonic FC 1000uF/50V przy chipie i BG N 47uF przy mostkach (dual-mono) i ta wersja brzmiała bardzo dobrze, ale niestety słyszalne zdławienie i brum w bardziej dynamicznych kawałkach czy delikatny piasek (zniekształcenia) w niektórych oktawach fortepianu. Przy cichym słuchaniu było ok.

 

Dołożyłem zamiast BG N 47...4 tanie Shamwy na mostku po 4700uF każda, dźwięk stracił w zasadzie we wszystkich aspektach poza tym, że wzmak się "wyrabiał”, żadnych zniekształceń nie było. Stało się też jasne, że chodzi tutaj o pojemność.

 

Ale sprawa zaczęła się jeszcze bardziej gmatwać, kiedy założyłem po 4 Panasoniki 1500uF i do mostka i do chipa.

Okazało się, że i ten zestaw się nie wyrabia, choć brzmienie odzyskało wcześniejszy blask i wszystkie walory GC.

 

Następnie zamówiłem, 4 szt. 100uF do chipów i z Panasonikami na mostkach i tutaj brzmienie wyraźnie się wygładziło, zyskało na barwach i ogólnej kulturze.... ale w dalszym ciągu efekt przesterowania był denerwujący.

 

Zamówiłem BG STD 1000uF... z zamiarem założenia go na mostkach i sprawa dziwna, bo BG mają niższą o 500uF pojemność.. ale bas wyraźnie zyskał na masie i zniknął efekt przesterowania czy zdławienia.....czyli rzecz nie do końca leży w pojemnościach, ale też w jakości kondensatora. STD są fizycznie dwa razy większe od Panasoników, podobnie jak BG N 100uf są większe od wszystkich kondensatorów o identycznej pojemności, jakie widziałem.

 

Skoro już mam w domu STD, więc nie mogłem nie spróbować ich przy chipach...raczej z ciekawości i muszę przyznać, że uzyskałem najlepszy bas a co ważniejsze brzmienie zyskało wypełnienie środka, co we wcześniejszych konfiguracjach było słabo zauważalne.

Czyli 4 Panasoniki FC na mostkach,4 BG, STD przy chipach i żadnych uwag, Ogromna kultura, dynamika i bas najlepszy, lepszy niż w układzie z BG N na chipach i STD przy mostkach.

W międzyczasie wracałem do innych konfiguracji i jestem coraz bardziej pewien, że zostaję z STD przy chipie.

 

Jeśli chodzi o Caddocka220 to sprawa nie jest taka oczywista, jego obecność w układzie zmienia dźwięk zwłaszcza górę pasma w dość wyraźnie. Z Caddockiem jest ostrzej i dźwięczniej, bez niego jest duuuzo lepsza przestrzeń i głębia, brzmienie nabiera ciepła, ale traci na tej ostrości.

Wszystko zależy od tego, jakie kolumny, CD kable etc. mamy w systemie. Peter pisał o tym, że bez Caddocka lepiej sprawdza się w systemach neutralnych, zrównoważonych i chyba coś w tym jest.......

[4kowal]

> antoś

 

Czyli teraz masz Panasonic FC 1000uF na mostkach i BG STD 1000uF przy chipie ?

[antos]

Tak jest , dla mnie to jest w tej chwili najlepsze rozwiązanie i mozna powiedzieć że jest bardzo dobrze, zwłaszcza dotyczy to basu i srednicy. Poprosiłem kumpla aby było bardziej obiektywnie i pierwsze co powiedział...ale bas! i do tego że średnica jest bardziej wypełniona. W/g mnie mniej szczupła, jesli chodzi o górę jest nawet bardziej gładka niż z BG N i nie tarci nic z tej słynnej szczegółowości.

[antos]

zauważyłem też że nie będzie błędem dołożenie Panasoników na mostku w zalezności od kolumn ..ich skuteczności, Panasoniki nie psują czy też nie mulą dzwięku , pod tym wzgledem są neutralne.

[gregin]

bugman>jesli chodzi o glosnosc grania to specjalnych roznic nie bylo, a co do dzwieku-wydaje mi sie ze jest troche lepiej, gora jest ostrzejsza, ale gc mam narazie 2 dni-wygrzewa sie w ogole narazie trudno mi o konkretne opinie, mniej wiecej dzwiek chyba stal sie taki jak napisal adik.

Za jakis czas z ciekawosci pewnie znowu zaaplikuje te rezytsorki i zobacze jak bedzie.

[pkrecz]

Generalnie odnośnie Panasonic FC 1500 i BG STD 1000 to pod względem basu jak dla mnie różnice są dość spore. BG STD 1000 jest pod względem szybkości, zróżnicowanej barwy i definicji lepszy od Panasonic FC. Oczywiście nadal uważam, że Panasonic FC to bardzo dobre kondensatory, ale BG są jeszcze lepsze....Tylko czasami cena powala :((((

[pkrecz]

Zestawienie BG N 100 przy chipach i BG STD 1000 przy mostkach polecam do dobrze zrównoważonych systemów, przejrzystych i sporej efektywności. Dla wielu może się okazać, że to zestawienie jak wyżej ma braki na basie, że jest jakiś nieco szczupły..., że jest go za mało. Dopiero przy systemie, który jest w stanie prawidłowo przetworzyć niskie rejestry bas pokazuje KLASĘ. Eh.. nie wiem czy się dobrze wyraziłem ....

[pkrecz]

Podzielę się jeszcze spostrzeżeniami odnośnie konfiguracji FC 1500 przy chipach i BG N 100 przy mostkach. Brzmienie nadal satysfakcjonujące, o lekko przyciemnawym charakterze, zachowana równowaga tonalna, większa ilość basu niż w zestawieniu, które opisałem wyżej, ale niestety basik trochę jakby mniej czytelny i nie tak szybki.

 

Bez względu na konfigurację, GC jest bardzo wrażliwy na okablowanie. Więc można tu jeszcze na tym polu podziałać.

[bugman]

Jakiego konda dostepnego na polskim rynku wsadzic na mostek zamiast Bg 100 N? (Byle by nie mulil brzmienia). ja stawiam na Panasonica. Moze jest cos lepszego?

[antos]

pkrecz> próbowałeś STD przy chipach z Panasonikami na mostku?

[pkrecz]

>antoś

Takiej konfiguracji jeszcze nie. A jak taka konfiguracja ma się do FC 1500 przy chipach i BG N 100 przy mostkach ? Chodzi oczywiście o brzmienie.

[antos]

Panasoniki są naprawdę świetne , różnice z BG N nie są aż tak wielkie, więc spokojnie można je nimi zastapić.

 

Moje BG N poszły koło nowych opampów w CD ...bardzo się przydały:-)

[pkrecz]

>antoś

Sorry, nie odpowiadaj. Już doczytałem....

[pkrecz]

>antoś

Dzięki !!!

[antos]

W tej chwili sprawdzam cztery Panasoniki na jeden mostek z STD przy chipach + Caddock220 na wejściu. Brzmi to bardzo dynamicznie naturalnie i swobodnie....dołożenie kolejnych Panasoników nie popsuło zupełnie nic. Jestem prawie już zdecydowany na taką konfigurację.

[NeC]

Widzę że zdania na temat BG N są bardzo różne jedni że miodzio, inni że nie ma różnicy...ciekawe:)

[NeC]

pkrecz----myślisz że wersja 1000uF BG STD na mostku i BG N 100uF na chipie sprawdzi się z moimi B&W 602S3?? Bo efektywne są i przejrzyste również :))

[antos]

to nie jest tak ze nie ma róznicy, róznica polega na większej gładkości czy lekkim wycofaniu średnicy, ale róznice nie są tak duże jak z innymi zwykłymi kondensatorami. Poza tym jest jeszcze sprawa dopasowania ich nie tylko do systemów ale też własnych preferencji.

[pkrecz]

>Nec

Myślę, że tak. Ale to tylko moje zdanie. Antoś dobrze mówi, do tego wszystkiego dochodzą preferencje i subiektywne wrażenia odbioru dźwięku . Trzeba posłuchać ..... :)))))

[pkrecz]

Jedno raczej nie ulega wątpliwości, że BG to bardzo dobre kondensatory... a teraz idę oglądać film. Jutro mogę kontynuować temat dalej. Dobrej nocki !!!!

[antos]

Z doświadczenia wiem że (np na kolumnach Advocata) BG N 100uF sprawdza się dobrze, natomiast u mnie ograniczeniem nie jest jego brzmienie tylko pojemnosć. Gdyby moje kolumny dały się wysterować z tym kondensatorem nie szukałbym nic lepszego.

[4kowal]

No dobra to teraz przyznawać mi się jak montujecie 1000uF na mostku? Jakie macie sposoby. Na moich plytkach od veterana nie ma przewidzianego miejsca i szukam dobrego rozwiazania.

Za wszelkie uwagi i pomysly bede wdzieczny.

Dalem wczesniej zdjecie ale nikt nie odpowiedzial

[redrobo]

ponoc od spodu sie da, tez za moment stane przed tym problemem, ale to juz projektanci przewiedzieli, mostek trzeba bedzie na wyzszych nogach postawic, o caly temat

[NeC]

Czy płytki od Petera sa przystosowane do 1000uF na mostek?? czy trzeba kombinować:P