GAINCLONE

[nicram]

do Qubric

 

widać, że nie czytałeś całego tego wątku. Popatrz na cyferke 85 (strone tego wątku) tam są fotki mojego wzm własnie na układzie z AVT z ta róznicą że nie ma tam zwykłych kondziów tylko Panasonic FC i kilka innych elementów. Co do jakości dźwięku nie miałem przyjemności słuchać orginalnego GC lecz powiem tak: Porównałem ten układ mojej roboty :-) do yamahy rxv450 i byłem w cięzkim szoku :-) yamaha odpadła wzm gra o niebo lepiej, porównywałem go do nad-a lecz nie pamietam modelu i było też lepiej. Więc nie gra to źle jak dlamnie wyśmiewicie dobrze jest cos czego nie było kiedyś przeszczeń kontrolowane basy. Bardzodobra średnica.

Zasilanie tego układu: zastosowałem trafo 250W 2x24v i kondy 2x 10000uF.

 

Pozdrawiam i zycze udanego ostatniego dnia świąt. :-)

[antos]

NeC, 26 Gru 2005, 00:03

 

>Czy płytki od Petera sa przystosowane do 1000uF na mostek?? czy trzeba kombinować:P

 

 

wersja premium ma otwory w które spokojnie można włożyć BG STD od spodu, z czerwonymi płytkami też nie ma problemu.

[Qubric]

nicram, 26 Gru 2005, 01:09

 

Tak. Dopiero teraz przeczytałem.

 

Do tej pory znajdowałem do tego AVT na LM3886 rózne opisy - zazwyczaj z zasilaniem +/-20V. Ty chyba masz nawet większe +/-24V a o ile sobie przypominam to układ może być zasilany napieciem +/-42V - w opisie KITu AVT podają ze mozna zastosować trafo powyżej +/-30V osiągając zamiast mocy 60W przy THD 0,1% około 80-90W. Wtedy jednak układ się grzeje podobno i to mocno i są kłopoty z rozproszeniem ciepła (tez dokładnie nie wiem na czym polegające, bo tak nie wszystko z opisu AVT zrozumiałem).

 

Dalsza kwestia - jaki transformator zapewni odpowiedni prąd (LM3886 ma 11,5A) czy to ma jakieś znaczenie?

 

I trzecia - kiedy jest i czy w ogóle jest możliwe uzyskanie parametrów zblizonych do scalaka - np. żeby przy 50-60W mieć te THD 0,03% i te prawie 110db ?

 

Wreszcie czym to sterować? Np. w Ri-Audio są problemy z uzyskaniem zadowalającej jakości dźwięku przy sterowaniu przeampem pasywnym. A jak wyglada przedwzmacniacz w tym KITcie AVT - czy w ogóle tam takowy jest a jesli niema, to jaki być powinien żeby grało jeszcze lepiej?

[Hodi]

>> bugman

 

Ja mam Rubycon ZL 180 uF 50V i jest nieźle.

Dużo lepiej też mam bez rezystora wejściowego i z zastosowaniem kondesatora C2 - taki sam Rubycon ( płytka Veterana ) - z nim mam wiecej basu choc nie wiem czemu......różnica jak z zastosowaniem przedwzmacniacza ten kondensator tak u mnie działa......

Tylko nie wiem czy brak rezystora wejsciowego przy potencjometrze 50 kOhm nie jest niebezpieczny , chociaż z C2 nie powinien chyba.

 

Próbowałem pare innych kondesatorów i na razie taka konfiguracja u mnie zostaje.

I jeszcze jedno... jak kondesatory były nowe to coś dziwnego robiły z dźwiękiem z 2 dni niech pograją.

 

pozdrawiam

[nicram]

Po wyprostowaniu napięcie wyszło nawed wiecej niż 24 coś kolo 33v poniewarz jest zasilany niesymetrycznie. Co do kwesti grzania po graniu około 7godzin na tych małych radiatorach co widać na zdięciach ani razu zabezpieczenie nie wyłaczyło mi układu, niewiem może jakieś czarodziejskie układy mi sie trafiły :-) temperatura jest w normie.

Trafo szczeże to niewiem. Wiem tylko to że nie wykorzystuje w pełni mocy tego trafa 250 W (ale od zapasu glowa nie boli) prąd na uzw. wtórnym wynosi coś koło 5A. Więcej informacji znajdziesz w danych katalogowych na

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) (polecam mają stosunkowo tanie dobre trafa)

Przed wzm to nie posiada. Ja to napędzam narazie z dvd pioneer 2750(wymieniony tor analogowy na układ opa627 )i kondy na Panasonic FC. Regulacja głośności pasywna, między dvd a układem potencjometr :-) wprawdzie na razie nie alps "ale nie od razu karaków zbudowali" więc po czasie pewnie zmienie.

ten wątek znajdziesz na elektrodzie lub ep. jest tam kilka postów związanych z tym tematem avt.

Pozdrawiam.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[NeC]

czy próbował ktoś z was już tego potka?? NOBLE- 64755

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Peter Daniel]

Na plyttkach mozna bezposrednio zainstalowac nawet 10,000uF.

 

Odnosnie dodatkowych bypasow, poczatkowo przez bardzo dlugi czas uzywalem 1000u BG STD przy chipach i 4.7u BG N przy mostkach. Jest to swego rodzaju klasyczna konfiguracja, i moje dwa komercyjne wzmaki, AMP-1 i AMP-2 uzywaja dalej takiej konfiguracji.

 

Podczas ostatniego lata przypadkowo sprobowalem samych BG N 100u przy chipie (nic przy mostku) i ta konfiguracja zrobila na mnie olbrzymie wrazenie, do tej pory nie slyszalem podobnej naturalnosci srednicy i wysokich tonow. Poza tym, olbrzymia przejzystosc i bezposredniosc, jednym slowem dzwiek ktoremu nic nie mozna zarzucic. Przy odpowiednim materiale, bas tez nie najgorszy, ale z brakiem pociagniecia i wyrazna lekkoscia w nizszych rejestrach (chociaz jesli sie to zaakceptuje, to nie jest to wielka przeszkoda, tak jakby porownywac minimonitory z pelnopasmowymi kolumnami). Sluchalem tak przez tydzien i delektowalem sie dzwiekiem, pozniej dodalem 1000 BG STD przy mostkach i tak juz zostalo. Panasoniki FC maja wyraznie gorszy bas niz BG STD i zbyt dobrze w tej kofiguracji nie pasuja (poza tym ich sygnatura dzwiekowa jest zblizona do BG N ale z mniejsza doza finezji i definicji).

 

W tym tez czasie zauwazylem ze kiedy 1000 BG STD jest przy chipach, dodanie 4,7U BG N przy mostkach jest niekoniezne korzystnym posunieciem, gdyz mimo ze nadaje to ciepla i kolorow, rozmazuje troche detal i rozmywa definicje. Obecnie ide na kompromis i daje 4.7u BG N tylko na MINUSOWYM zasilaniu.

 

Sporo tez zalezy jak daleko sa od siebie plytki ampa i mostkow. Mysle ze pewna separacja jest tu korzystna, gdyz wtedy kazdy typ kondensatora ma wieksza swobode aby wykazac swoje najlepsze zalety: BG STD dobra definicja dolu, BG N swoiste cieplo ktore podkresla przyjemna barwe dzwieku i poczucie muzykalnosci.

 

Rezystor 220R jest dodany w celu odseparowanie wejscia od zrodla. W wiekszosci przypadkow nie jest konieczny i bez niego dzwiek jest bardziej neutralny. Przez odpowiedni dobor tego rezystora mozemy tez w pewnym stopniu ksztaltowac sygnature dzwiekowa wzmacniacza, i czasami jest to korzystne.

 

Bylo wczesniej pytanie o rozmiar plytke. Zarowno plytka wzmacnicza jak i mostka maja 2.9 x 1.2" ( 1" = 2.54cm)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Tadeiro]

Witam ! Ta dioda LED to wskaźnik obecności napięcia ?

[Peter Daniel]

Dioda zainstalowana na plytce jedynie przykladowo. Normalnie polaczona przewodem i instalowana na przednim panelu obudowy.

[crategus]

co oznaczaja napisy na

BG N 100uf/50V: (M) 07 oraz (M) 06

BG N 4,7uf/50V: (M) 4002 oraz (M) 4001

 

czy to oznaczenie serii? czy ma to jakies znaczenie (na kazde 4szt mam po 2 kazdych)?

[Peter Daniel]

Nigdy nie przywiazywalem wagi do tych napisow, byc moze jest to seria.

[Tadeiro]

Jeszcze odnośnie diody LED - to jest ona zasilana przez rezystor R3 ? Jaka mniej więcej powinna być wartość tego rezystora dla napięcia na mostku 30V ?

[crategus]

ostatnie pytanie noob'a :] pewnie pytanie z tych durnych, bo wczesniej nikt nie odpowiedzial :)

 

czy mozna uzyc razem caddocka 22k (0,75W) jako nfb oraz elpoda 22k (0,5W) jako R2?

[Peter Daniel]

Rozumiem ze te rezystory beda uzyte odzdzielnie (nie parallel), mozna tak zrobic bez problemu.

 

Personalnie lubie diode lekko przyciemniona i uzywam rezyztor o wartosci ok 68K . Wartosc ta nie jest krytyczna.

[cyku]

Peter ->

 

piszesz o konfiguracji kondesatorow STD mostek, N przy chipie. Odnosisz to do polaczenia mostkowego GC ktorego jak pisales jakis czas temu uzywasz czy do pojedynczwgo chipu ?

[Peter Daniel]

Jest to w odniesieniu do pojedynczego chipu. Obecnie uzywam LM3875 w ukladzie zbalansowanym. Kazdy chip ma oddzielne 100/50 caps (4 na kanal) i wspolne 2 x 1000/50 (2 na kanal)

[tdrozd]

wczoraj odpalilem ktoregos tam z kolei GC

ale aktualny (3875TF)ma BG N przy mostkui 1000 uF FC.Co zauwazylem i co mnie w poprzednich wersjach bardzo denerwowalo to ostrosc dzwieku i jazgotliwosc.

Teraz przy BG przy mostku spowodowalo ze dziwek sie uspokoil ale......

Tak jak to bylo w poprzednich wersjach GC niestety LM ma problemy z bassem,bass poprostu buczy i sie czasem ciagnie im wiecej na raz dwziekow tym mocniej,moje kolumny nie naleza do latwych docs .Podlaczalem inne kolumny ( latwiejsze i duzo tansze) niby lepiej ale trudno tu porownywac te kolumny bo to inna klasa i do czego innego sluza.

Sam charakter brzmenia GC jest mily przestrznny i detaliczny ale bass mi nie odpowiada .Co tu zorbic ??

wersja 4780 i uklad rownolegly??(wiadomo wiekszy prad wiec i kontrola basu) jakie wtedy dac elementy i gdzie ??

[digi58]

Witam pierwsza sprawa nic nie napisałeś jakie diody masz w zasilaczu jaki transformator stsujesz jakiej długości masz okablowanie zsilające i sygnałowe no i ile masz mostków zasilających może masz jakieś zdjęcia jak to wygląda

 

pozdrawiam

[NeC]

Digi58 ma racje każdy elemnt o którym wspomniał jest istotny, kabelki im lepsze i krótsze tym lepiej itd. jeśli wszystkie te elemnty są spełnioe to jest duże prawdopodobieństwo że zagra jak należy.

[tdrozd]

uklad praktycznie jak ostatni rekin:)

znaczy jeden MUR mostek na dwa uklady 2 szt BG N przy nim kable miedzine( min 1,5 mm2)odleglosci max pare cm, do zaciskow podobnie

trafo jedno 2*22V 400W toroidy

[digi58]

parę kloników już złożyłem i prawdę mówiąc nie mam problemów z basem jest szybki i nic nie buczy na razie stosuje tylko panasoniki ale niedługo porównam to z BG. Zasada zasilania klona jest oparta na szybkich diodach bardzo wydajnym transformatorze i to ma wpływ na efekt końcowy,ale jak porównuje się to z innymi konstrukcjami to można sie zdziwić bo wszędzie stosuje się duże pojemności ,tylko trzeba zwrócić uwagę jakiej mocy trafa się stosuje w tych konstrukcjach.Przy dużych mocach transformatora i szybkich diodach oporność wewnętrzna żródła zasilania jest bardzo niska a to ma duży wpływ na dżwięk

 

pz.

[tdrozd]

opisalem cala konfiguracje

sa szybkie diody,duze trafo .krotkie przewody o dobrym przekroju

wg mnie ta kostaka sama pojedyncza nie da wiecej pradu i koniec i tu problem

moze uklad rownolegy pomoze ,napewno wieksza wydajnosc pradowa.

moje kolumny to 3 way morel mdt29,scan 8535 jako sredniak, vifa m18 WO bass,chodzilo to na roznych wzmakach i na niektorych bass byl dobry i nie buczal ale konstrukcje te przypominaly raczej spawarki :) jak np wzmak Detoma ktory zamiatal tymi kolumnami na lewo i prawo

[digi58]

a propo mostków pierwszego klona pewnie pamiętacie miałem na jednym mostku i powiem tak wersja na dwóch mostkach jak dla mnie gra lepiej ja stosuje obecnie trafo 4x24 v z pogrubionym uzwojeniem wtórnym można spokojnie nawet przy 4ohm kolumnach stosować 24 voltowe trafa lm jest i tak zabezpieczony .Uważam że przy wyszym napięciu dżwięk jest bardziej otwarty zaniżanie napięcia tylko dla tego że ma sie kolumny 4ohm mija sie z celem lepiej użyć potencjometru

 

pz

[Molibden]

Ja bym nie kombinował z konfiguracją równoległą. Daj po 2x6800uF / kanał przy mostkach i będzie bas.

[digi58]

ale to mija się z całą koncepcja klona

[jar1]

>tdrozd

A jak masz poprowadzoną masę? Nie możesz zrobić jak inni, tzn. dwa trafa i podwójne mostki na jeden kanał?

To, co opisujesz wyglada na problem połaczenia układu w całość, tym bardziej, że masz te same problemy z każym klonem.

[tdrozd]

masa jest prawidowo raczej

pooprzedni klon mial dwa mostki byl na plytkach detoma ale ten gra ostro i jazgotliwie

i tez mial problem z basem a wlasciwie z jego brakiem

mam plytki i uklday 4780 i chcial bym uzyc ich w wsersji rownoleglej ale nie wiem jak dac kondziolki ,jakie i gdzie

[jar1]

Coś musi byc nie tak. Klon jazgotliwie nie gra, a bas rozlazły tez nie jest. Czasem na poczatku może byc 'jazgotliwie', ale po kilku godzinach grania sie dogrywa.

Rozdzielone płytki raczej nie nadają sie do konstrukcji z jednym trafem. Nie ma wtedy jak zrobic jeden punkt odniesienia masy dla obu kanałów. Najlepiej robić monobloki.

[tdrozd]

trafo ktorego uzywalem poprzednio to 4*22V

[digi58]

tdrozd, 2 Sty 2006, 00:23

 

>trafo ktorego uzywalem poprzednio to 4*22V

 

jezeli trafo nie jest nawiniete pogrubionym drutm na wtórnym to bez sensu jest stosowanie takiego trafa

W ostatniej wersji stosuje drut na wtórnym od trafa 350wat czyli każdy kanał widzi trafo 350

Jest to ważne dla oporności wewnętrznej zródła

Jeżeli kupiłeś trafo przykładowo 400wat 4x22v to w zasadzie to dwa trafa 200wat ja uwazam że na klona to troche za mało

jezeli stosujemy tak małe pojemności bo nawet 1500uf x2 to jest naprawde mało z punktu widzenia tego co stsuje sie w innych konstrukcjach