Klub kolumn Akustyka.

[moshica]

Masz na myśli modele o które pytałem powyżej : HDD2 i HDX2, wg strony akustyka jakieś 1700zł/szt (przetworniki+projekt+okablowanie)+ wykonanie skrzynek.

[bingant]

nie, chodziło mi o zabawki, które ma stary audiofil

[stary audiofil]

Palton

Wydaje mi sie,ze mylisz sie i to przypuszczam dlaczego-niektorzy konstruktorzy kolumn na ss revelat.

mysla,ze dam najwyzszy model wysokotonowych np.R-2904-700009 i to zagra-to nieprawda,bo glosnik

ktory wymienilem sprawdzi sie dopiero w konstrukcji trojdroznej,a nie 2.5 drogi,albo 2 drogi.

Otoz moje kolumny to dwuipoldrozne,88db skut,wew okablowanie srebrne,zwrotka 1-ego rzedu-cewki tasmowe alpha core,rezystory millsa,kondensatory kp,zwrotka bezposrednio wew do portali glosnikowych.

Kazdy kto tego sluchal wychodzil co najmniej zadowolony.Dadza rada i w 15 i w 60 metrach,ale tylko

walory pokaza z elektronika wysokiej klasy-po prostu dzwiek sie otworzy,niebywala swoboda i

lekkosc przekazu.Probowane z monoblokami mcintosha 501,ktore maja tak naprawde ponad 700w na kanal-

daly rade bez problemu+pre mac dzielony 500 lampowy-dzwiek marzenie,wartosc dzwieku niemierzalna.

Bo w kolumnach to jest wazne wszystko-bo i glosniki sparowane,ksztalt obudowy[wewnatrz],wygluszenie,

zwrotnica,a w niej dobrane odpowiednio elementy i wlasciwe zestrojenie-to odpowiada jak kolumna zagra,

bo moga byc przednie komponenty i przetworniki,a dzwiek lipa tzn.meczacy przy dluzszym sluchaniu.

Dodam ciekawostke-byly na pomiarach u Pana Kisiela-ktory na pytanie moze cos poprawic stwierdzil

-bez uwag.Wiec chyba jest niezle.

[Jancio]

>Zastanawiam się jakby się sprawdziły modele HDX2 i HDD2 w przypadku pomieszczenia >=25mkw.

 

Moshica,

 

Myślę że w sprawie tzw. "koncepcji" powinieneś pogadać z Akustykiem.

Po pierwsze dlatego, że pewnie jest jedynym człowiekiem który zna brzmienie wszystkich swoich projektów i na podstawie oczekiwań pomoże Ci dobrać właściwe.

Po drugie, może nieco zmodyfikować projekt gdyby okazało się że Ci n.p. tego basu jednak mało/za dużo.

Wiem co mówię, zadzwoniłem niego w swoim czasie po lekturze forów i opisów różnych aplikacji SS...

Naprostował mnie w 30min. Kupiłem tańsze niż pierwotnie zamierzałem, choć i tak nieco na wyrost (RD1).

W odsłuchu kolumny okazały się grać inaczej niż sobie wyobrażałem.

Wszelkie opisy możesz sobie...schować do kieszeni.

Kolumn na SS revelatorach trzeba posłuchać. No i kupić, bo jak posłuchasz w dobrym zestawie (niekoniecznie drogim) to umarł w butach. ;-)

 

Gram na nich już 2 lata, w dalszym ciągu nie znam powodu dla którego miałbym je zmieniać na coś innego. Słyszałem lepsze, oczywiście. Ale kosztowały co najmniej 2x tyle co Akustyki. Chcesz mieć dobry bas bez konieczności kupowania elektrowni?

 

Przeglądaj projekty pod kątem impedancji i jej przebiegu.

8 ohm, 2 way z łatwym przebiegiem impedancji - i będą śpiewać i rwać serce przy dobrze zrobionym Gainclone za 600 zł i porządnym źródle. Zagra z mocnym, sprężystym basem schodzacym naprawdę nisko. 50m2 tym nie nagłośnisz "dyskotekowo", ale taki 50W gainclone, 25W sudgen w klasie A (albo electrocompaniet), 10W lampka...wszystko z takimi "zagra" i zatrzęsie, w 25-30m2.

 

Weźmiesz projekt 2,5 lub 3 way, 4 ohm i jeszcze z nie najłatwiejszym przebiegiem i sytuacja zmienia się diametralnie. Nagle większość wzmacniaczy Ci odpada. Bo zwyczajnie nie dadzą rady tym SS (stąd opinia o tym jak trudno napędzić SS).

Nagle odpadną Ci lampowce, klasa A, słabsze tranzystory i gainclone. Na placu boju zostaną drogie, traznystorowe elektrownie. I momo że kolumny teoretycznie lepiej wyposażone w siłę rażenia, to trudno będzie Ci coś dobrać, na słabszych wzmakach bas będzie monotonny, bez kontroli i z tendencjami do dudnienia.

A na 25 m...będziesz dusić tę elektrownię, grając na godz 8. bo przy 9 będą dzwonić zęby.

 

Wracając do sedna sprawy. Nie ma sensu sie zastanawiać.

Posłuchaj choć jednego zestawu od Akustyka, a wybór konkretnego modelu (będziesz mieć odniesienie do tego kótry słyszałeś) przedyskutuj z...Akustykiem. Jest jakby najbardziej kompetentny w tej materii :)

 

Jancio

[stary audiofil]

Jancio

Zgodze sie z twoim wpisem-tylko widzisz jest problem,ale cale szczescie ani Twoj,ani Moj,bo

kolega Moshica po prostu nie wie czego szuka i chce,bo widze ze liczy sie tylko model i cena.

Wszystko ladnie,ale nalezy poszukac optymalnego rozwiazania tzn.wszystko ma pasowac-a tu cisza.

Wyglada to jak szukanie zony przez biuro matrymonialne-takie smieszne,ale prawdziwe.

pozdr.

[moshica]

Stary audiofil stajesz się zgryźliwy i nie przyjemny, daruj sobie dalsze wpisy bo poprzednicy opisali czym należy się kierować i zastosuję się do ich sugestii a nie twojego bełkotu.

[moshica]

Jancio dzięki za wpis, bo jedynie Ty rzeczowo i obszernie opisałeś problem w czym rzecz, będę dzwonił w tej sprawie do Akustyka i mi coś poleci, jakieś rozwiązanie.

[stary audiofil]

Moshica

Piszesz na forum audiostereo i przy okazji rzucasz sie calkiem niepotrzebnie.Teraz juz wiem,ze

nie lapiesz szybko,bo z Toba trza jak z dzieckiem za raczke i kawe na lawe.

Absolutnie nie chce Ci robic zadnego przemeblowania,ale tego czego szukasz,to zycze CI dobrze,ale

za male pieniazki nie znajdziesz,bo musisz miec dobry prad,czyli kondycjoner,przyzwoite kable,tzn.

sieciowe,glosnikowe,rca w Twoim przypadku i cala reszte,tak jak napisal CI Jancio.

Tylko po prostu jak sie nie ma wystarczajaco miedzi-to sie nie robi wokol siebie tyle szumu.

Gdybys zalozyl watek ze poszukujesz dobrego basu,i podal przy tym swoje pozostale elementy systemu-

-to wtedy duskusja bylaby i realna,i na odpowiednim poziomie-tzn.doradztwo co z czym,jaki budzet,itp.

Ty chcialbys kolumnami od razu poprawic praktycznie wszystko-otoz tak sie po prostu nie da.

Tutaj chwala dla Jancia,bo pokazal CI droge po najmniejszych kosztach,ale cz TY to akceptujesz???

Nigdy nie mialem zamiaru CIE obrazac-jak poczules sie urazony to przepraszam.

Gdybys zaczal ze sie nie bardzo orientujesz w temacie wpisy na pewno bylyby duzo prostsze i bardziej

dla Ciebie czytelne.Takze widzisz ja nie belkocze-to choc i TY posiadz samokrytyki i napisz prosto

ze sie nie orientujesz i potrzebujesz rady,pomocy-takze szukaj tych kolumn wytrwale i czyn proby,

pewnie CI sie uda.Powodzenia.

[stary audiofil]

bingant

Powiem CI,ze cena po kosztach to 9kzl.Jest trzy egzemlarze w ogole.Nie chce robic reklamy,zle

sa one opisane w watku-podam CI na PW-bo wiesz frustratow nie brakuje.pozdr.

[moshica]

Nie ma sprawy Stary audiofil, ja się nie obrażę, nawet krytyka mile widziana. Masz racje że trzeba kawę na ławę, pomimo że w audio siedzę więcej niż 30 lat miałem okresy przestoju i nie jestem na bieżąco i to nie jedyne moje hobby (niestety). A to ile miedzi przeznaczę na ten cel to sprawa indywidualna, może 1000 a mogę i 10000kg, ale nie rzecz w tym żeby się żyłować na siłę dla udowadniania sobie, iż pewien pułap mnie zadowala. Czasem niższy pułap jest wystarczający dla osiągnięcia pełnej satysfakcji. I chyba tutaj się rozumiemy doskonale w tym punkcie. A to czego szuka...jak miałeś rację na chwilę obecną nie wiem czego, bo nie słyszałem akustyków i to mój problem. A wywalić kasę i być niezadowolonym.......to sam rozumiesz. Więc pierwsze co muszę gdzieś ich poszukać, później gadać z Kisielem a na koniec decydować tak czy nie tak ;-) Jestem z okolic Katowic, wiec jak ktoś chce i zaprasza mnie na odsłuch to będzie mi miło...

[zbuj]

Stary audiofilu opowiedz proszę jakim cudem gra Ci na revelatorach TL? Ja popełniłem z kuzynem za łebka TL w piwnicy i do tej pory mam te pudła i dziwnym trafem siedzą tam teraz Revelatory (RD1) i z basem mam niewesoło. Rezonanse co każdy "zakręt"w TLu, wala się ten bas po podłodze, i co z tego, że przy generatorze słyszę 21Hz (wszystko drży, odzywają się nie domknięte drzwi), a raczej czuję jak do muzyki na nie wiele się to przydaje. Co nieco wiem o TL, bo kisiel kiedyś sam takie konstruował i sam też stwierdził, że zawsze z nimi więcej problemów jak pożytku (trzecie przetworniki i zawsze podobne problemy, raz lepiej raz gorzej). Jestem Ciekaw jak dokładnie wygląda Twoja TL, i ile tych revelatorów tam działa. Jak możesz to prosił bym o parę szczegółów na ww temat. Od dłuższego czasu zabieram się za BR, bo co raz mniej mi się linia transmisyjna podoba, ale jednak mam do niej pewien sentyment, dlatego szukam kogoś kto może bardziej opanował temat. Pozdrawiam

[palton]

Oczywiście zgadzam się, że SS zagra "jakoś" ze słabym wzmacniaczem, pytanie tylko jak ? Z moich doświadczeń wynika, że SS potrzebuje kontroli dolnego zakresu, a to oznacza mocny piec. Znam b.dobrze podstawkowe ESA Furioso, na rewelatorze i nawet takie małe monitory, potrzebują mocy. Co do góry, nie będę się sprzeczał.

 

Robert

[vaski]

Cześć

Kto z Was posiada kolumny model RX1 lub RX11, przymierzam się do zakupu (tzn. pieniążki już skompletowane). Chciałem zakupić model RD1 jednak jest poza moim zasięgiem finansowym, a nie będę przecież brał pożyczki w PROVIDENCIE ;) . W planach mam i tak upgrade kolumny do RD1 lub RD11 (jak kto woli) jednak muszę wiedzieć, słyszeć w co się pakuję. Wiem że obydwa wymieniane przezemnie modele nie różnią się niczym tzn seria RD RX poza głośnikiem wysokotonowym, w jednym mamy tanią vife, a raczej jej odświeżony model w drugiej to już drogi scan. Zwrotnica, strojenie skrzyń itp. są takie same w obu przypadkach, więc to jest dla mnie na +.

[colcolcol]

vaski, 26 Sty 2010, 18:15

 

>Cześć

>Kto z Was posiada kolumny model RX1 lub RX11

 

Moim skromnym zdaniem, bardzo ważną (a nie docenianą) sprawą jest impedancja zestawu i jego skuteczność. W rx1 i rd1 rewelatory są 8-śmio omowe o skuteczności około 85 dB i trzeba sie napracować aby to zagrało głośno. 60 Wat przy 8 omach będzie za liche, ale te same solidne 60 wat (nad, ca itd...ze średniej półki) spokojnie rozbujają wersje 4 omowe np RD12 http://www.akustyk.com.pl/projekty/RD12.html W 20 metrach można nimi strącać obrazki ze ścian.

Pisanie, że scany wymagają mocy jest tylko w 50 % prawdą, 18W4531G00 jest niemal dwukrotnie głosniejszy przy tej samej, dostarczonej mocy, od braciszka 18WW8531. Wersje 8 omowe sprawdzą się 2,5 drogi, ale do 2 way polecam 4 omy.

[vaski]

Chyba coś tutaj pokręciłeś albo ja jakoś tego nie mogę ogarnąć. Raz piszesz że RD1 potrzebują dużo prądu a potem że 18W4531G00 jest dużo głośniejszy i przy tym samym ustawieniu potencjometra zagra głośniej.

Ja mam obecnie czekający powoli na wymianę fa5es, tzn najpierw kolumny, potem wzmacniacz. Ale mam nadzieję że do czasu wymiany sony nie będzie miał problemów z wysterowaniem RX, RD1.

[vaski]

I nie rozumiem co ma "oporność" kolumn do głośności? Może miałeś na myśli Efektywność?

[colcolcol]

vaski, 26 Sty 2010, 19:55

 

>I nie rozumiem co ma "oporność" kolumn do głośności? Może miałeś na myśli Efektywność?

 

Te trzy rzeczy są ściśle ze soba związane a często pisze się tylko "mocny wzmacniacz załatwi sprawę". Otóż nie załatwi. Przy rewelatorach, bo o nich piszemy, można się spodziewać uczciwości, wersja 4 omowa jest dwa razy głośniejsza i co wiecej; przynajmniej teoretycznie można jej dostarczyc wiecej mocy zanim się spali, a więc nie ma mozliwości takiego zrównania ilosci decybeli w danym pokoju aby abydwie wersje zagrały równie głośno, zawsze przy tych głosnikach wersja 4 om bedzie głosniejsza, ponieważ ma wiekszą efetywnośc i wiecej mocy zniesie.

Skoro jest lepsza, to dlaczego akustyk uparcie forsuje 8 om? Więcej wzmacniaczy obsłuży właśnie 8 om, słabiej obciążony wzmacniacz przynajmniej teoretycznie wypluje mniej zniekształceń oraz ta wersja ma niższą częstotliwość rezonasową, niektórzy myślą (co nie jest do końca prawdą), że dzięki temu niżej zagra a to działa na wyobraźnię potencjalnych klientów i w dalszej kolejności na efekty finansowe.

Zwrotnica to jedno, ale piegowatych cudów nie zrobi się z niczego. Proponuję zajrzeć do katalogów przetworników, ktróre Cie interesują i sporo się z nich dowiesz. Pzdr

[evenementus]

colcolcol, 26 Sty 2010, 20:54

 

> Skoro jest lepsza, to dlaczego akustyk uparcie forsuje 8 om?

Może nie we wszystkich przypadkach.

Cytat ze strony akustyka http://www.akustyk.com.pl/scanspeak/18W8531G.html

"18W4531G to wersja 4-omowa o wysokiej efektywności, idealna do układów dwudrożnych"

Pozdrawiam.

[zbuj]

colcolcol

26 Sty 2010, 20:54

O mnie » Ignoruj » PW »

 

stat: 398 / 43 / 0 vaski, 26 Sty 2010, 19:55

 

>I nie rozumiem co ma "oporność" kolumn do głośności? Może miałeś na myśli Efektywność?

 

Te trzy rzeczy są ściśle ze soba związane a często pisze się tylko "mocny wzmacniacz załatwi sprawę". Otóż nie załatwi. Przy rewelatorach, bo o nich piszemy, można się spodziewać uczciwości, wersja 4 omowa jest dwa razy głośniejsza i co wiecej; przynajmniej teoretycznie można jej dostarczyc wiecej mocy zanim się spali,

 

Bzdura. NIe można dostarczyć jej więcej mocy, tylko, że wersja 4 ohm jest w stanie zjeść ze wzmacniacza teoretycznie 2 razy więcej mocy (prądu) i stąd ma mieć 3dB więcej od kolegi 8Ohm

[zbuj]

colcolcol>przynajmniej teoretycznie można jej dostarczyc wiecej mocy zanim się spali, a więc nie ma mozliwości takiego zrównania ilosci decybeli w danym pokoju aby abydwie wersje zagrały równie głośno, zawsze przy tych głosnikach wersja 4 om bedzie głosniejsza, ponieważ ma wiekszą efetywnośc i wiecej mocy zniesie.

 

Więcej mocy pociągnie ze wzmacniacza!!!! Znowu bzdura!!!!!!!!!

[zbuj]

colcolcol Kumasz? Głośnik 70W 4ohm nie przyjmie więcej mocy jak 70W 8ohm(to też zajeży kto i jak tę moc wyznaczał. Jak jednego producenta to pewnie wg. tych samych kryteriów), a że przy tej samej pozycji wysterowania będzie głośniejszy (teoretycznie 2razy)to wynika z definicji. Mała uwaga, głośnik nie jest obciążeniem rezystancyjnym i do tego ma swoją skuteczność i wiele innych cech, które to warunkują jak głośno zagra przy danym wysterowaniu. (nie jestem żadnym elektronikiem i mogę się mylić co do szczegółów, ale fizyce chyba nie zaprzeczysz):)

[zbuj]

A, i jeszcze zależy w jakiej obudowie mierzysz ten głośnik. Widziałeś kiedyś przebieg impedancji tego samego przetwornika w różnych obudowach????

[zibra]

Witam

To moj pierwszy wpis tutaj, ale jestem szczerze zainteresowany konstrukcjami akustyka, a dokladnie kolumnami podstawkowymi.

Poniewaz kolumn nie da sie odsluchac przed zakupem (chyba ze znajde kogos kto takie posiada) to czy mozna je porownac do kolumn uznanych firm - mam tu na mysli np proac 100. vienna haydn grand itp?

Jestem raczej zainteresowany kontrukcja zamknieta, z racji ograniczonego miejsca (12m2), a konkretnie modelem RDMM. Jak prezentuja sie rowniez te nizsze modele, do samodzielnego zlozenia? Z czym mozna te konstrukcje porownywac? Przyznam szczerze ze przy takiej kwocie mozliwosc odsluchu wczesniej wymienionych kolumn dziala bardzo na ich korzysc, a w przypadku akustyka mozna jedynie zaufac przetwornikom..

[Jancio]

Colcol,

ale czy Ty, pomijając wszystko inne, sugerujesz że wersją 8ohm RD1/RX1 nie nagłośnisz 20m2?

Ja gram takimi na 17m2. Mniej niż 20, fakt.

Przy słuchaniu CD, wzmacniacz ~50W/8, normalne słuchanie to potencjometr między 8-9 (zaczynamy od 6:30, kończymy na 5:00) 9-10 słychać w całym mieszkaniu, 11-12 sąsiedzi uczestniczą w odsłuchach.

Powyżej nawet przy piwku się nie da bo ściany zaczynają dzwonić.

Myślę że dodanie 3 a nawet 10m2 nie zmieniłoby sprawy jakoś dramatycznie.

Siedziba Akustyka to jakieś, o ile pamiętam i umiem mierzyć na oko 35-40m2.

przy odsłuchu "odbiorowym" (wzmacniacz tact millenium mkII), nie nazwałbym pomieszczenia nienagłośnionym ;-)

 

I tak, wersja 4 ohm zagra głośniej. O ile ktoś kupuje revelatory żeby robić sobie jatki z uszu...

 

Po prostu, w hierarchii Akustyka to jest środek stawki. Może nawet nie.

Adresowany niekoniecznie do tych z najgłębszym portfelem, a co za tym idzie, niekoniecznie dysponującym małą elektrownią.

A już na tyle fajnie grającym że szkoda zepsuć niedobranym wzmakiem.

wersja 8ohm jest zwyczajnie bezpieczniejsza. Dla end usera, bo ma większy wybór wzmacniaczy które dadzą radę.

[23031970]

ja mam 2,5 drożne wolnostojące kolumny Akustyka na revelatorach(gotowe kompletne cena 7000 zł.)-przed zakupem odsłuchiwałem w firmie w warszawie u p.Andrzeja Kisiel-a-są to świetne kolumny a w relacji cena -jakość WYBITNE-przed zakupem odsłuchiwałem kolumny audiowave,focale,monitor audio ,dynaudio,AE,JBL,,WML,Akkus,ESA(te ostatnie też dobre,ale kosztują 2 -3 razy tyle a na pewno nie grają lepiej i są wykonane na tych samych komponentach)itd.,itp.Lepsze kolumny jakie słuchałem ,to Peak Consult ale te kosztują 120 000zł.-a więc nie dla mnie (nie dla psa kiełbasa)jak chcesz posłuchać jak grają Akustyki ,to zadzwoń do mnie 501-735-275 i możemy się umówić na odsłuch-mieszkam w łodzi-pozdrawiam

[23031970]

dodam jeszcze, że kolumny akustyka słucham na wzmacniaczu lampowym(dzwięk bajka)gdybyś się już zdecydował na kolumny np.Akustyka czy jakiekolwiek inne kolumny na scan- speakach ,to miej świadomość ,że im lepszy podłączysz wzmacniacz pod te głośniki,tym cudowniej zagrają-są to głośniki,które strasznie demaskują lichy sprzęt

[23031970]

dla zainteresowanych-2,5 drożne kolumny wolnostojące Akustyki charakteryzują się wspaniałym ,świetnie słyszalnym ale nie szyczącym,męczącym,jak np.: w focalach wysokimi tonami,przepiękną ,wielobarwną ,transparentną średnicą (za tą wspaniałą średnicę najbardziej wszyscy kochają scan-speaki)fortepian brzmi jako żywo-bas jest potężny,wielobarwny,dynamiczny-naprawdę trzęsie się podłoga-są to kolumny,które mimo swojej analityczności zawsze grają miło dla ucha-świetnie łączą dynamikę z muzykalnością-choć aby docenić czy też usłyszeć ich walory brzmieniowe na pewno nie wystarczy do nich podłączyć taki wzm. np.: jak NAD 372 dodam jeszcze-nie potrafię tego dokładnie wytłumaczyć ale pomijając pasmo przenoszenia ,dynamikę,transparentność itd.to na scan-speakach jest bardzo wyrażna ludzka mowa nie ma tak jak w wielu innych kolumnach że nie można zrozumieć ,co spiker radiowy mówi

[bingant]

23031970 powiedz mi, czym się kierowałeś przy wyborze kolumn a UkustyKa, że wybrałeś 2,5 a nie 2 drogi?

[colcolcol]

zbuj,

 

Otóż można dostarczyć więcej mocy w tym konkretnym przypadku, a o nim piszemy, foto niżej. Nigdzie nie napisałem, że kolumna "ciągnie moc"...

Mówimy o tych samych warunkach pracy, dodawanie nowego warunku (rózne obudowy) czyni porównanie bezesensownym.

 

 

Dywagacje głośniej, ciszej są w innych wątkach i szkoda tu się droczyć bo nie ma o co, są to indywidualne sprawy.

 

Zaproszenie na odsłuch to pierwszorzędna sprawa i dla osób chcących posłuchać ww przed kupnem - bezcenna. Jeżeli moge sasugerować (i zgodzi sie na to 23031970) wzięcie własnych, dotychczasowych kolumn dla porównania to gorąco do tego zachęcam. Nic tak nie pokazuje róznic jak bezpośrednie porównanie przy identycznych pozostałych elementach.

[Soro]

23031970 jaka lampa napedzasz Akustyki?