Jump to content
IGNORED

Efekt placebo


foxbat

Recommended Posts

Czy ktos z forumowiczow podczas "lapania kroliczka" doznal takiego efektu w audio? Jak sadzicie, z jakimi elementami naszego hobby to wiaze sie najczesciej?

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

„Tak samo jak ludzie, Funky, bez żadnej różnicy” | VITUPERATIO STULTORUM LAUS EST

Link to comment
Share on other sites

foxbat, skoro rozpocząłeś taki wątek, podziel się swoimi doświadczeniami jako pierwszy

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Before you criticize someone, you should walk a mile in their shoes. That way, when you criticize them, you're a mile way and you have their shoes

Link to comment
Share on other sites

mlb, pytam sie bardziej doswiadczonych...

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

„Tak samo jak ludzie, Funky, bez żadnej różnicy” | VITUPERATIO STULTORUM LAUS EST

Link to comment
Share on other sites

placebo w audio, jezu.. Foxbat..

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Link to comment
Share on other sites

Jesteś osobliwym dyskutantem. Uwielbiasz zadawać pytania ale niechętnie sam opowiadasz o swoich doświadczeniach. To nie jest fair wobec innych.

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Before you criticize someone, you should walk a mile in their shoes. That way, when you criticize them, you're a mile way and you have their shoes

Link to comment
Share on other sites

Tu jest kilka przykładów:

 

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Link to comment
Share on other sites

A czemu nie w audio? Właśnie w audio jest to bardzo silnie stosowane. Placebo to bratnie słowo do "audiofil"... To gdy wmawiamy sobie, że interkonekt droższy od Twojego wozu poprawia dźwięk sprzętu o 20%. Po prostu chcemy w to wierzyć, aby wyleczyć nasze kompleksy - tak samo pacjenci wierzą w działanie leków, bo chcą wyzdrowieć.

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Link to comment
Share on other sites

mlb, prosze na temat... moderatorowi nie przystoi trolowac...

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

„Tak samo jak ludzie, Funky, bez żadnej różnicy” | VITUPERATIO STULTORUM LAUS EST

Link to comment
Share on other sites

czy to jest placebo?

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

„Tak samo jak ludzie, Funky, bez żadnej różnicy” | VITUPERATIO STULTORUM LAUS EST

Link to comment
Share on other sites

Ja sie nad tym zastanawiałem i dochodzę do wniosku ze placebo w audio istnieje. I właśnie audiofile są bardzo podatni na to.

 

W medycynie według badań okazało się ze placebo ma dużo lepsze działanie niż oryginalny lek. Ciekawe jak jest w audio? Czy np dając audiofilowi interkonekt za 5000 i interkonekt za 10 zł, ale dużo ładniej i solidniej wyglądający od tego za 5000, i wmówienie mu, ze kosztowały "na odwrót", to ciekawe który interkonekt lepiej mu zagra??

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Link to comment
Share on other sites

>mlb, prosze na temat... moderatorowi nie przystoi trolowac...

 

Foxbat, nie odwracaj kota ogonem. To nie jest trolling ale próba uściślenia pytania. Skoro autor wątku nie podał żadnego przykładu ze swoich doświadczeń, nawet nie wiem w jaki sposób należy na to pytanie odpowiedzieć? Placebo to szerokie pojęcie.

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Before you criticize someone, you should walk a mile in their shoes. That way, when you criticize them, you're a mile way and you have their shoes

Link to comment
Share on other sites

Zdzislav, dokladnie, sam sie kiedys nad takim eksperymentem zastanawialem :)

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

„Tak samo jak ludzie, Funky, bez żadnej różnicy” | VITUPERATIO STULTORUM LAUS EST

Link to comment
Share on other sites

Zdzislav, 22 Kwi 2009, 23:16

 

Oczywiście, że droższy. Takie są prawa logiki.

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Link to comment
Share on other sites

foxbat, 22 Kwi 2009, 23:14

 

>czy to jest placebo?

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Placebo. Drogie placebo.

 

Czy placebo może szkodzić ?

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Link to comment
Share on other sites

jozefkania, 22 Kwi 2009, 23:18

 

>Zdzislav, 22 Kwi 2009, 23:16

>

>Oczywiście, że droższy. Takie są prawa logiki.

 

logiki, czy logiki:) ?

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Link to comment
Share on other sites

Na pewno szkodzi naszym portfelom.

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Link to comment
Share on other sites

mlb, dalem kiedys koledze dwie plyty z przerobionymi mp3 do wav mowiac mu, ze jeden to wlasnie przerobiony z mp3 z sieci, a druga plyta to kopia oryginalu :) po odsluchaniu na zestawie sluchawkowym (laptop+wzmal sluchawkowy+ beyerdynamic DT770) oczywiscie rozpoznal "oryginal" :)

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

„Tak samo jak ludzie, Funky, bez żadnej różnicy” | VITUPERATIO STULTORUM LAUS EST

Link to comment
Share on other sites

Ja miałem niemiłe przeżycie, gdy stwierdziłem podczas porównania w domu, że mój stary sprzęt za łącznie 800 zł grał lepiej niż ten za 5000 zł - niektóre tracki. Tak bywa. Po prostu o tym zapomniałem, i oddałem się "audiofilii" ;)

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Link to comment
Share on other sites

Zdzislav, 22 Kwi 2009, 23:21

 

W sensie, że ten brzydszy, ale droższy okaże się lepszy.

Chyba to normalne. Inaczej jak wytłumaczyć zakup 4 metrów miedzi za cenę 100 albo 1000 razy większą od kosztów produkcji :)

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Link to comment
Share on other sites

fart! zdarza się, sam to miałem..

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Link to comment
Share on other sites

foxbat, 22 Kwi 2009, 23:23

 

>mlb, dalem kiedys koledze dwie plyty z przerobionymi mp3 do wav mowiac mu, ze jeden to wlasnie

>przerobiony z mp3 z sieci, a druga plyta to kopia oryginalu :) po odsluchaniu na zestawie

>sluchawkowym (laptop+wzmal sluchawkowy+ beyerdynamic DT770) oczywiscie rozpoznal "oryginal" :)

 

No właśnie, ja też na sobie przeprowadzałem podobne badania i wynik był zawsze jeden - autosugestia ma potężny wpływ jak słyszymy. Co ciekawe na początku wiedząc, który format jest stratny, a który bezstratny ( ten straty w wysokim bitrate ) oczywiście wybierałem lepiej brzmiący ten, który był bezstratny. Później po kilkudziesięciu porównaniach i zapodaniu tezy, że to siła autosugestii nie słyszałem różnicy w nagraniach.

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Link to comment
Share on other sites

jozefkania, 22 Kwi 2009, 23:29

 

>Zdzislav, 22 Kwi 2009, 23:21

>

>W sensie, że ten brzydszy, ale droższy okaże się lepszy.

>Chyba to normalne. Inaczej jak wytłumaczyć zakup 4 metrów miedzi za cenę 100 albo 1000 razy większą

>od kosztów produkcji :)

 

no jak na taką logikę to brać to fakt, ten droższy powinien zagrać lepiej. Ale jak jest w rzeczywistości?

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Link to comment
Share on other sites

Dziękuję foxbat.

 

W takich sytuacjach myślę że do sprawy trzeba podchodzić bardzo indywidualnie. Twój kolega zapewne bardzo chciał się "wykazać" swoim doświadczeniem i świetnym sprzętem, stąd ta reakcja. Często zresztą spotykana wśród posiadaczy drogich klocków, którzy przekonanie o swojej racji podbudowują ilością wydanych pieniędzy.

Ale myślę że taka droga do niczego dobrego nie prowadzi - jedynie stymuluje potrzebę ciągłej wymiany sprzętu na "lepszy" aby usłyszeć "więcej".

 

Z placebo w audio które niewątpliwie istnieje, da się walczyć - poprzez nabieranie doświadczenia odsłuchowego. Do tego niezbędna jest znajomość brzmienia instrumentów na żywo - inaczej jest to ciągła pogoń za zwierzęciem który raz jest króliczkiem, innym razem zającem, czasem norką lub lisem - niekoniecznie kolejny zwierzak jest lepszy, ale z pewnością za każdym razem inny.

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Before you criticize someone, you should walk a mile in their shoes. That way, when you criticize them, you're a mile way and you have their shoes

Link to comment
Share on other sites

W rzeczywistości jest tak, że producenci zbijają sobie kasę na i tak akustycznie niesłyszalnych niuansach, a my im wierzymy, bo w naszym audiofilskim społeczeństwie sami się nakręcamy na te bzdury. Najbardziej śmieszą mnie kable zasilające za tysiące, makabra. Niedługo zaczną sprzedawać domowe elektrownie zrobione ze złota wysokiej próby.

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Link to comment
Share on other sites

Guest

(Konto usunięte)

foxbat, 22 Kwi 2009, 23:00

 

>Czy ktos z forumowiczow podczas "lapania kroliczka" doznal takiego efektu w audio? Jak sadzicie, z

>jakimi elementami naszego hobby to wiaze sie najczesciej?

 

Tak piszesz jakbym nie pisał o tym 100 razy :)

A może prowokacja ? ;)

 

A niektórzy mówią, że piszę w każdym wątku...

Link to comment
Share on other sites

No właśnie, coś się podejrzanie długo nie odzywałeś, Pawle... już myślałem, że klecisz stutysięczno wyrazową wypowiedź.

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Link to comment
Share on other sites

Zdzislav, 22 Kwi 2009, 23:31

 

A w rzeczywistości to każdy ulega sile sugestii i autosugestii i brnie w to...

Dlaczego o kablach wypowiadają się często ludzie, którzy dopiero co pojawili się na forum ? Kupili pierwszy lepszy zestaw i są znawcami od kabli.

 

Grzebiąc w urządzeniach można się złapać na tym, że zapomnieliśmy coś przestawić, zmienić a okazuje się, że słyszymy różnicę. Po chwili okazuje się, że to była tylko autosugestia...

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Link to comment
Share on other sites

mlb, 22 Kwi 2009, 23:33

 

>Z placebo w audio które niewątpliwie istnieje, da się walczyć - poprzez nabieranie doświadczenia

>odsłuchowego. Do tego niezbędna jest znajomość brzmienia instrumentów na żywo - inaczej jest to

>ciągła pogoń za zwierzęciem który raz jest króliczkiem, innym razem zającem, czasem norką lub lisem

>- niekoniecznie kolejny zwierzak jest lepszy, ale z pewnością za każdym razem inny.

 

z tymi instrumentami to święta prawda, ale trzeba też pamiętać o umownej definicji audiofilli - czyli słuchanie tego jak jest coś nagrane. Bo jeśli realizator nagrania nagrał instrument tak jak mu sie podobało, używając takiego, a nie innego sprzętu, przez co fortepian w rezultacie wyszedł jak pianinko elektryczne, to porównywanie takiego nagrania do rzeczywistego instrumenty nie ma sensu. W tedy wchodzą sprzęty, które coś tam kombinują i robią z elektrycznego pianinka prawie-fortepian. Wówczas Wyda nam się, że dany sprzęt gra lepiej, bo bliżej naturalnemu instr., ale mija sie to z prawdą nagraną na płycie...

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Link to comment
Share on other sites

>Grzebiąc w urządzeniach można się złapać na tym, że zapomnieliśmy coś przestawić, zmienić a okazuje

>się, że słyszymy różnicę. Po chwili okazuje się, że to była tylko autosugestia...

 

To nie do końca jest tak, przynajmniej w moim przypadku. Grzebiąc w urządzeniu bardzo często słychać zmiany brzmienia. Dużo trudniejszą rzeczą jest określenie czy ta zmiana jest korzystna czy też nie. Czasami dwie różne zmiany dopiero jako całość są korzystne. Na placebo też czasami się łapię, ale jest to w sumie łatwe do weryfikacji przy dłuższym odsłuchu porównawczym.

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Before you criticize someone, you should walk a mile in their shoes. That way, when you criticize them, you're a mile way and you have their shoes

Link to comment
Share on other sites

Czas jest chyba najlepszym weryfikatorem. Wtedy okazuje się, że jednak brakuje tego "czegoś" i słuchanie muzyki nie sprawia przyjemności.

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Link to comment
Share on other sites

Archived

This topic is now archived and is closed to further replies.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.
×
×
  • Create New...

Important Information

We have placed cookies on your device to help make this website better. You can adjust your cookie settings, otherwise we'll assume you're okay to continue.

                  wykrzyknik.png

AdBlock blocking software detected!


Our website lives up to the displayed advertisements.
The ads are thematically related to the site and are not bothersome.

Please disable the AdBlock extension or blocking software while using the site.

 

Registered users can disable this message.