Instalacja elektryczna dla sprzętu audio/video

[asmodeus]

Witajcie :)

 

Postanowiłem poruszyć temat mało dostrzegalny ale bardzo ważny dla naszego sprzętu audio/video.

 

Często wszystko jest dobrze, ale czy na pewno ??

Czy w Twoim domu na pewno masz poprawnie wykonane:

- podłączenie zasilania dla sprzętu audio ??

- poprawne zabezpieczenia przeciążeniowe i nadprądowe ??

- zainstalowane zabezpieczenie przeciwprzepięciowe ??

- dostosowane przekroje przewodów ??

- wykonane połączenia wyrównawcze itp ??

 

Jeśli są wątpliwości, proszę pisać :)

postaram się pomóc :)

 

Pozdrawiam serdecznie

Piotr

 

moje gg to: 6751227 bardzo często jestem na niewidocznym, ale to tylko dla pozorów :P

[artw]

a jaka powinna być prawidłowa instalacja i co to sa zabezpieczenia przeciązeniowe( w instalacji domowej)?

[asmodeus]

Poprawna ... tu można długoooo rozmawiać, od tego są takie fora jak www.ise.pl gdzie elektrycy codziennie poruszają termin "instalacja elektryczna zgodna z przepisami" itp ...

 

Przedstawię jak to wygląda u mnie:

Normalne mieszkanko, wszystkiego po trochu.

Instalację elektryczną modernizowałem w tym roku przy okazji remontu, przy okazji wykonałem instalację elektryczną pod sprzęt audio.

 

- od głównych zabezpieczeń budynku doprowadziłem przewód 5x16mm2 do licznika trójfazowego

- od licznika do mojej rozdzielni doprowadzony przewód 5x6mm2 zabezpeczony tzw. "S" S303 C25A

- rozdzielnica zabezpieczona ochronnikiem B+C DehnVentil, + wyłączniki różnicowo-prądowe,

- od rozdzielnicy do gniazda audio w pokoju doprowadzone przewodem 3x4mm2 zabezpieczony "S" C20

- póki co cały sprzęt jest zasilany z listwy przepięciowej ale planuję zmianę.

 

Zabezpieczenie "przeciążeniowe" źle określiłem ... normalnie mówi się na to "zabezpieczenie nadprądowe-zwarciowe" lub popularnie "S" E/ska" - a zabezpiecza nas od:

- jeśli prąd wzrośnie powyżej 1,1xN to wyłącznik bimetalowy lub elektromagnetyczny rozłączy zasilanie,

- jeśli pojawi się prąd zwarciowy powyżej określonej wartości i mnożnika "Bx5,Cx10,Dx20" to wyłącznik elektromagnetyczny szybko rozłączy zasilanie,

 

To tak w skrócie :)

[dankam]

Jeżeli już instalacja osobna do audio to nie dawajcie w niej S-ów a zwykła bezpieczniki topikowe.

Test osobnej instalacji do audio

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

można oczywiście zastosować zamienniki audiofilskich we wręcz frajerski sposób drogich elemetów normalnym tego samego typu tj jak pisałem bezpieczniki topikowe a w ścianę proponuję wybrać jedną fazę do audio z osobną linią, w ścianę kabel ekranowny, który nominalnie jest stosowany do zasialania przemienników częstotliwości i mamy za 1/100 ceny efekt praktycznie ten sam.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[asmodeus]

Faktycznie można stosować tradycyjne zabezpieczenia w nowym wykonaniu ... wyglądają jak tradycyjne S a są bezpiecznikami z wkładką topikową.

 

Jest kilku producentów, zdjęcie tylko poglądowe :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[asmodeus]

Witajcie :)

 

Dziś byłem na usterce gdzie człowiek miał zainstalowany kondyncjoner ... niestety trafo zastosowane było coś felerne ponieważ kilka elementów uległo zwęgleniu, a na złość nie miałem aparatu ze sobą :(

 

Bardzo ważne jest by zawsze mieć zapas mocy, dzięki temu unikniemy wielu przykrych niespodzianek.

 

Pozdrawiam

[Grzegorz7]

Piotrek. Coś Ty za jeden? I co nasz nękasz?

Mamy przeważnie te nasze post PRL`owskie dwużyłowe kable 2,5 mm2 w ścianach. I co mamy zrobić? Sprzęt nas „kopie” jak dotkniemy kaloryfera. Prądy w pętlach mas płyną tak ogromne, że aż ekrany w IC się topią. Jak Zenek z dołu włączy TV to aż przygasa stereo w całym pionie. Co czynić?!

[asmodeus]

Taki jeden kolego :P

 

Nękam ?? ja?? skąd :P - też strasznie długo się męczyłem z zasilaniem sprzętów. Teraz jest ok, ale troszkę to trwało ...

 

Ale są rozwiązania które mogą nam pomóc :)

 

Np. w blokach często przez kablówkę idą niezłe syfy, głośniki brumią, ekran faluje ... większość odpina przewód ochronny, a czasem wystarczy przewodem 2,5mm2 połączyć wszystkie masy urządzeń jak TV, kablówka, ampli itd...

 

Ja z dobrej chęci piszę .... ale jeśli napieram to przepraszam ...

[Grzegorz7]

Piotrek. No cos Ty?!

Tak zagaiłem. Tak radośnie.

Sądziłem, że padną inwektywy; a tu sympatyczny odzew :).

Fajnie, że będziesz co jakiś czas pisał.

 

Przejaskrawiłem ten opis rzeczywistości PRL`owskiej. Ale zapewne tak jest w wielu przypadkach.

Daj znać czasami jak coś ciekawego doświadczysz.

[asmodeus]

hihi ... ja się na szczęście nie focham, jak milczę oznacza jedynie, że mam ciepło w pracy i jestem gdzieś w delegacji.

 

Z chęcią Wam przedstawię kwiatki jakie często widzę na instalacjach audio/video z racji mojej pracy, zajmuję się serwisowaniem urządzeń audio/video/light i wielokrotnie widzę ciekawostki.

 

Kiedyś podobny temat poruszyłem na forum elektrycznym i bardzo szybko odczułem krytykę ... bo przecież co to za różnica jakie kable, złącza, głośniki ... to wszystko gra tak samo.

 

Wiem z doświadczenia że potem zaczynają się schody i zamiast zadać pytanie na forum, ludzie uciekają do kombinowania, a przecież nie o to chodzi :)

 

Na forum na pewno są lepsi elektrycy niż ja, z tego względu ich również zapraszam do rozmów, wolę jawną krytykę niż milczenie.

 

Pozdrawiam,

Piotr

[Grzegorz7]

W sumie dawno temu bywało, że grzebałem w sprzęcie.

Pamiętam jak u kogoś w wypasionym wzmacniaczu stereo kabel, ten od gniazdka na tylnej ściance do bolców na płycie zarypiastego zasilacza, oderwał się (zimny lut? na dwóch bolcach na raz?). I nim wywaliło bezpieczniki, palił (snopy iskier) elektrolity. Przepalił puszkę potężnego elektrolita. Przyszedł fachowiec. Naprawił (znaczy przylutował). Włączyli. I wybuchło! Ów elektrolit rzecz jasna. Zastanawiałem się potem jak można było nie dostrzec, że środek jest co nieco zdewastowany. . . Ciężko było w tych czasach ściągnąć takie wypasione elementy, Ale jakoś się udało.

Można by długo opowiadać.

[Snake Plissken]

Witam.

W tym tygodniu doprowadzam kabel prosto od skrzynki do sprzętu.

Wpinam bezpiecznik topikowy w klasycznej ceramicznej obudowie.

Czym to jeszcze zabezpieczyć?

 

Pytanie najważniesze:

Jakiego kabla użyć?

 

3 x 2,5mm?

 

Jakie są dostępne kable o audiofilskim zacięciu nierujnujące kieszeni przed Wielkanocą? :)

Chodzi o tematykę zawartości miedzi w miedzi.

 

Pozdro.

Snake`u

[Buzzer]

A co myślicie o zasilaniu sprzętu napięciem 3 - fazowym? Większa częstotliwość podstawowa wyprostowanego napięcia spowoduje, że nie trzeba będzie używać dużych pojemności filtrujących. Do tego symetryczne obciążenie sieci.

[zorro77]

Hej,

 

też będę instalację nową robił - ma ktoś doświadczenie jaki kabel z tych "standardowych" jest dobrze wykonany?

 

Co do bezpieczników - to nie wiem na 100% ale wydaje mnie się że wrzucenie CERAMICZNEGO takiego 'starego z proszkiem' (o ile jeszcze są) mnie jakoś chodzi po głowie ...

 

Pomożecie? :D

[marekmaty]

Z kabli dedykowanych jest takie coś

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[lampowy7]

Buzzer, 29 Mar 2010, 22:23

 

>A co myślicie o zasilaniu sprzętu napięciem 3 - fazowym? Większa częstotliwość podstawowa

>wyprostowanego napięcia spowoduje, że nie trzeba będzie używać dużych pojemności filtrujących. Do

>tego symetryczne obciążenie sieci.

 

Ciekawy pomysł. Zdaje się podobny "sposób" stosuje się w alternatorach samochodowych. Tam jest prostownik mostkowy 6cio diodowy. Przebieg wyprostowany jest dzięki temu dużo bardziej gładki bez żadnych filtrów.

 

Tu prostownik sterowany ale dla pełnego przewodzenia (tyrystory pracują jak diody):

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[lampowy7]

z wikipedii

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[arnipl]

Pytanko:

wkróce robie remont pokoju instalacja będzie kładziona nowa.

Jaka średnica była by odpowiednia do zestawu audio któe będzie brało max 500-700W.

3x 2,5? płaski starczy ?

[Grzegorz7]

Wystarczy.

[Grzegorz7]

2,5 mm2 to około 7 omów/km. W ścianach będzie powiedzmy 20 m od skrzynki, czyli poniżej 0,1 oma. Prąd 3A (700 W) spowoduje spadek napięcia na poziomie 0,3 V w stosunku do zasilającego 230V.

Wierz mi, że spadki napięcia na uzwojeniach transformatorów są wielokrotnie większe przy takich mocach. . .

Oczywiście zaraz znajdą się tacy co polecą Ci co najmniej 4 mm2 srebrnego drutu ;).

[arnipl]

Dzięki za szybką odp/

 

Po przeczytaniu

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) stwierdzam że nawet jakbym miał nieograniczony budżet to i tak bym wybrał zwykłe kable :D

przy okazji jak myślicie co było by lepsze:

puszczenie 2 linii po powiedzmy 3x 1,5 bądź 3x2,5 do sytemu czy pozostawić tą jedną linie 3x2,5

gniazdka emc / govena ze względu na design [chyba że ktoś zna fajną alternatywę ?]

pozdr

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Grzegorz7]

Pitu, pitu. . .

Ktoś dystrybuuje kable i organizuje takie spotkania.

Pewnie nikt niczego nie usłyszał; stąd epilog o pozostaniu przy tym co mamy w ścianach. Jednak jak będziemy mieli lepszy sprzęt, to wówczas jak najbardziej wymiana. Wyraźne oko do mających szmal; jak stać kogoś na sprzęt za kilkaset tysięcy to wyda również kilkanaście za kable w ścianach.

Nic bardziej błędnego! Im lepszy sprzęt tym mniej podatny na niedoskonałości pozostałych elementów systemu. Można dodać do tego również fakt, że im lepsze przewody zasilające (patrz o mniejszej impedancji) tym większa podatność systemu na pętle mas. Ale naciągacze manipulują ludźmi tak aby sprzedać konkretny produkt, to oczywiste.

Idea prowadzenia osobnej linii od jak najwcześniejszego punktu do którego ma się dostęp jest jak najbardziej słuszna. A zresztą, całą instalację trzeba zrobić z głową.

[mirek74]

Witam

Kilka lat temu stałem też przed podobnym problemem. Jednak mam farta że systemami audio interesuje się już kilkanaście lat i temat kabli przerabiałem na wiele sposobów. Przy remoncie postanowiłem pociągnąć osobną instalacje do sprzętu, i zrobiłem to tak. Jako że mieszkam w domku przyłącze posiadam z licznikiem trójfazowym, przez dwa tygodnie mierzyłem napięcia na poszczególnych fazach o określonych godzinach. Po tym czasie wyszło mi która z faz jest najbardziej stabilna, do niej oczywiście podłączyłem sprzęt, jako zabezpieczenie zastosowałem tylko bezpiecznik topikowy 16A (system neozed) i ochronnik warystorowy. Oczywiście bezpieczniki przedlicznikowe to też topiki te same co w poście wyżej zamieszczonym na zdjęciu. Nie będę się rozpisywał o korzyściach płynących z tego typu połączenia, dodam tylko że osobiście testowałem tak zwane bezpieczniki "S" i topiki i wyszło mi że w audio proste rozwiązanie okazało się leprze czyli topik zawsze wygrywał z bezpiecznikiem automatycznym. Myślę od jakiegoś czasu nad wymianą teraz bezpieczników typowo do audio (wiem z wiarygodnego źródła że jest różnica) ale zacznę od tych w sprzęcie.

PS. Jeszcze jedno na temat przewodu ochronnego (uziemienia), jeśli jest dobrze zrobione to spełni swoją role w innym przypadku będzie zbierać tylko śmiecie i wręcz pogorszy ogólny odbiór systemu audio, bezpieczniej jest go po prostu nie podłączać( bez uziemienia będzie mniej szkód niż z uziemieniem dobroci ) -TERAZ MNIE ZJEDZĄ ELEKTRYCY- ale nie ma się czym przejmować bo dla nich kabel to kabel i np. kupowanie specjalnych przewodów zasilających do systemu do głupota i z punktu widzenia czysto elektrycznego to cały mój post to też brednie. Do pewnych rzeczy w audio trzeba dojrzeć.

[mir29]

mirek74 jeśli dobrze zrozumiałem z tego co napisałeś to słyszysz różnicę miedzy poszczególnymi bezpiecznikami tak? No to jesteś lepszy od sprzętów pomiarowych. Czy naprawdę wierzycie w takie brednie że jakiś tam specjalny kabel zasilający dedykowany do audio poprawi jakość dźwięku? Powiem tylko że to paranoja. Elektryka zajmuje się od dosyć paru lat i mam w tym trochę doświadczenia i nie ma sensu kłaść grubszych kabli niż 2.5mm2 bo niby po co? Na zachodzie wszędzie kładą 1.5 na gniazdka i na światło. Tak na koniec to nie radzę nie podłączać uziemienia i słuchać bredni że niby wpływa to na pogorszenie dźwięku.

[docus]

Szanowny panie mir29

Wiec musi się pan trochę dokształcić źle pana wykształcono lub był pan oporny w nauce to po pierwsze po drugie na sprzęcie słabym nie usłyszycie różnicy pułka wyżej będzie różnica, ale nie będziesz pewien będziesz myślał ze sugestia dopiero wysoka pułka da ci słyszalną różnicę

[slawek213]

na sprzęcie słabym nie usłyszycie różnicy pułka wyżej będzie różnica,

Masz na myśli półkę cenową?

Mnie w szkole uczono że cieńsze kable głośnikowe o większej oporności polepszają basy.

Bardzo chętnie dowiedział bym się więcej od ciebie na temat w którym jak twierdzisz masz większą wiedzę niż inni.

Mogą być linki internetowe nawet z Wikipedi.

[daris666]

Pomijając rożne spadki napięć na niestykach w domowej sieci, jeżeli takowe istnieją, sama standardowa poprawnie wykonana instalacja nie ma wpływu na dźwięk. Jeżeli ktoś twierdzi, że jest inaczej proponuję ślepy test :) Voodoo są rożnego rodzaju złocone audiofilskie gniazda 230 v itp.

 

Może mam napisać do mojego operatora ( w tym przypadku Energi ) aby wymieniała wszystkie przewody dosyłowe od mojego budynku do rozdzielni. Połowa z nich to linki stalowo-aluminiowe ? :) Czy ptaki, które siedzą często na liniach dosyłowych też wprowadzają jakieś zniekształcenia do sieci ?

[januss73]

Ano właśnie. A wróbel na drucie siedzi czy kuca? :)

 

Chyba nie do końca. Choćby odpowiednie rozprowadzenie przewodów do gniazdek zasilających audio. Jeśli te gniazdka zepniemy standardowo od gniazdka do gniazdka mamy gotową pętlę.

 

Zastanawia mnie dlaczego autor używa S'ów "C", a nie "B" ? Z tego co wiem jeśli nie ma konkretnych przeciwwskazań nie powinno się stosować zwłocznych.

[docus]

Witam Szanownych Panów

Jestem praktykiem nie teoretykiem w sprawie audio.

Przez lata zaobserwowałem ze większość ludzi woli zmienić kolumny, wzmacniacz, itp.

ale strasznie się boja poprowadzić linie od licznika do audio, bo większość myśli ze to kasa wyrzucona w błoto i najważniejsze tyle kucja itp. I to wielki błąd A od tego się powinno zaczynać wypowiadam się na ten temat, dlatego ze mam zrobione od licznika osobna linie i wiem jaka jest poprawa a nie powielam wielu osób posty, którzy wala teoria a ze nie jestem Golo słowny mogę zaprosić nie niedowiarka do siebie i posłucha różnice

Tak chodzi o półkę cenowa

 

pozdrawiam

[Krzych 2]

Ano właśnie. A wróbel na drucie siedzi czy kuca? :)

 

Chyba nie do końca. Choćby odpowiednie rozprowadzenie przewodów do gniazdek zasilających audio. Jeśli te gniazdka zepniemy standardowo od gniazdka do gniazdka mamy gotową pętlę.

 

Zastanawia mnie dlaczego autor używa S'ów "C", a nie "B" ? Z tego co wiem jeśli nie ma konkretnych przeciwwskazań nie powinno się stosować zwłocznych.

Też nie dawałbym "C". Chyba , ze istnieje kwestia udarów prądowych od toroidów np, ale raczej od tego powinien być soft-start.