klon Accuphase P360 , P500 lub P700

Robertus · 23 Listopada 2010

Coś długo nie zaglądalem do tego wątku.

bendix101 co do tego, że niby voodoo opowiadam jeśli chodzi o odpowiednią temprature tranzystorów.

To niestety piszesz tylko twoje widzimisię.

Znam to z praktyki. Podane kiedyś "suche" przykłady książkowe nic tak naprawdę nie mówią w konkretnym przypadku.

Tranzystory, choćby mocy pracują liniowo przy odpowiedniej temperaturze pracy. Zwykle powyżej 50*C.

Poza tym przy różnej temperaturze złącza zmienia się praca ich, zmienia się też próg odcięcia oraz ich nasycenia. (pomijając inne właściwości, ale to już częściej w układach małosygnałowych)

Na bias również to ma wpływ, zaleznie od aplikacji. Ale już pomińmy to.

W aplikacjach o dobranych tranzystorach (jak choćby dopracowane wzmacniacze - gównie ta bolaczka ujawnia sie to przy większych mocach) działanie tranzystorów jest optymalne w określonym punkcje pracy. Występują zależności w układzie od temperatury i typu danego półprzewodnika.

Dlatego ważne, by przy pracy na większych amplitudach i prądzie, jednoznacznie większych temperaturach punkt pracy poszczególnych elementów właściwie się zmieniał.

Moje obserwacje w urządzeniach pomiarawych pokazały, iż już sama amplituda sygnału w danym układzie podlegała fluktuacjom przy zmianie temperatury w newralgicznych obszarach. (Pomijajac dodatkowe czynniki wynikające automatycznie z przesunięć pracy układu - tak koło się zamyka)

W mojej pracy modyfikuje urzadzenia pomiarowe, wzmacniacze sygnałów i czasem wpływy temperatury aż szokują. Trzeba zmienić punkt pracy, opracować odpowiednią kompensacje.

Pomimo że zwykły wzmacniacz mocy nie jest układem o aż tak precyzyjnie dobranych punktach pracy warto, aby poszczególne polprzewodniki były sprzężone cieplnie.

Również po to celowo trany drivera w tym układzie zostały obsadzone obok tranów mocy na względnie nie dużym radiatorze.

Co oczywiste podobnie już w innym bloku sprzęga sie termicznie pary różnicowe.

**osimar** · 23 Listopada 2010

k**wa mac przeciez w bąblach były. moze trza bylo paczki porobic kartonowe

Do mnie dotarły w stanie nienaruszonym.

Ale muszę powiedzieć, że nastąpiła znaczna miniaturyzacja. Mam stare, używane, nie wiem a jakim stanie i są znacznie większe. Wielkość starych taka jak czerwone Elny.

bendix101 · 23 Listopada 2010

k**wa mac przeciez w bąblach były. moze trza bylo paczki porobic kartonowe

Nie mam do nikogo żalu - tak tylko pisze - spoko.

blomin · 23 Listopada 2010

Do mnie dotarły w stanie nienaruszonym.

Ale muszę powiedzieć, że nastąpiła znaczna miniaturyzacja. Mam stare, używane, nie wiem a jakim stanie i są znacznie większe. Wielkość starych taka jak czerwone Elny.

to prawda te same pojemnosci i napiecia tych samych kondow, jakies bardziej gabarytowo dzis kurduplate.

bendix101 · 23 Listopada 2010

Coś długo nie zaglądalem do tego wątku.

bendix101 co do tego, że niby voodoo opowiadam jeśli chodzi o odpowiednią temprature tranzystorów.

To niestety piszesz tylko twoje widzimisię.

Znam to z praktyki. Podane kiedyś "suche" przykłady książkowe nic tak naprawdę nie mówią w konkretnym przypadku.

Tranzystory, choćby mocy pracują liniowo przy odpowiedniej temperaturze pracy. Zwykle powyżej 50*C.

Poza tym przy różnej temperaturze złącza zmienia się praca ich, zmienia się też próg odcięcia oraz ich nasycenia. (pomijając inne właściwości, ale to już częściej w układach małosygnałowych)

Na bias również to ma wpływ, zaleznie od aplikacji. Ale już pomińmy to.

W aplikacjach o dobranych tranzystorach (jak choćby dopracowane wzmacniacze - gównie ta bolaczka ujawnia sie to przy większych mocach) działanie tranzystorów jest optymalne w określonym punkcje pracy. Występują zależności w układzie od temperatury i typu danego półprzewodnika.

Dlatego ważne, by przy pracy na większych amplitudach i prądzie, jednoznacznie większych temperaturach punkt pracy poszczególnych elementów właściwie się zmieniał.

Moje obserwacje w urządzeniach pomiarawych pokazały, iż już sama amplituda sygnału w danym układzie podlegała fluktuacjom przy zmianie temperatury w newralgicznych obszarach. (Pomijajac dodatkowe czynniki wynikające automatycznie z przesunięć pracy układu - tak koło się zamyka)

W mojej pracy modyfikuje urzadzenia pomiarowe, wzmacniacze sygnałów i czasem wpływy temperatury aż szokują. Trzeba zmienić punkt pracy, opracować odpowiednią kompensacje.

Pomimo że zwykły wzmacniacz mocy nie jest układem o aż tak precyzyjnie dobranych punktach pracy warto, aby poszczególne polprzewodniki były sprzężone cieplnie.

Również po to celowo trany drivera w tym układzie zostały obsadzone obok tranów mocy na względnie nie dużym radiatorze.

Co oczywiste podobnie już w innym bloku sprzęga sie termicznie pary różnicowe.

Nie sadzę że widzimisie bo: jezeli ustawisz w calym ukladzie punkt pracy tranzystorów przy w miare stabilnej temperaturze (a taka bedziesz mial przy dobrym chlodzeniu) to niezaleznie od mocy temperatura polprzewodnikow bedzie miala male fluktuacje co tez bedzie oznaczalo ze mniej sie bedzie przesuwal punkt pracy. Jezeli dasz male radiatory to Ci temperatura bedzie sie przesuwala od powiedzmy 20 do 70 stopni a to juz masz 50 stopni róznicy. Dopiero taki uklad Ci bedzie plywal po charakterystykach tranzystorów. Oczywiscie masz racje piszac ze punkty pracy sie beda przesuwaly razem ze zmianami termperatury, ale to co chcesz osiągnac to w miare stabilna praca w calym zakresie mocy. A to mozna osiagnac miedzy innymi dajac odpowiednie chłodzenie żeby nei leciał przysłowiowy "pot" z tranzystorów. Reszta to dla mnie voodoo.

To co piszesz przeczy logice. Co innego przy fetach - bo tam masz zmienne charakterystyki temperaturowe (nieliniowe) i nawet moga ci sie zmienic z dodatnich na ujemne i odwrotnie. Tam trzeba dobrze dobrac prad spoczynkowy zeby ci sie wzmacniacz nie rozbujał prądem spoczynkowym az do przewalenia złącza. Stad sie robi dziwne kompensacje i ustala dokladnie okreslony prad spoczynkowy a nie jakies widzimisie ze dam 20mA a kolega da 100mA bo ma taka ochote.

Pozdtrawiam

Robertus · 23 Listopada 2010

Widze, że troche przesadzasz, nic niczemu nie przeczy. Bo przykład z radiatorem, gdzie temperatura przy wiekszym obciążeniu już rośnie o 50*C jest moim zdaniem przesadzony.

Widzę że nie zrozumiałeś do końca pracy pozcszególnych konfiguracji, albo tego co chciałem przekazać.

Twoja teoria też się sprawdza, dążymu by minimalizować zmiany carakterystyk płprzewodników, ale nie zawsze jest tak różowo. Przeprowadzałeś obserwacje w układach ?

Nie zawsze dobrany tranzystor pracuje "liniowo" działając na pozostałe punkty pracy reszty elementów aktywnych, że tak powiem. Choć można zrobić inny układ.

Przecież ja napisałem, że pomimo tej samej temperatury i punktów pracy są układy gdzie paramety tranzystorów ulegają różnym zmianom np. przy danym prądzie i inaczej się to ma w takim małym, a inaczej mocy. (Nie wspominając o różnych typach i ich domieszkach złącz)

Dlatego przy odpowiednio zaprojaktowanym układzie "samokonpensacyjnym", z głową można to też niwelować poprzez niewielką zmiane punktu pracy na zasadzie sprzężenia cieplnego.

Co de fetów, to zgoda rodzą się jeszcze dodatkowe problemy przez ich "kapryśne" zachowania, ale temat jest przecież o bipolarach.

Również Pozdrawiam.

Ps. Miło wgłębić się w temat.

Na dalszą wymianę zdań zapraszam już na PW, nie zaśmiecajmy porządnego wątku tą właśnie kwestją.

Robertus · 23 Listopada 2010

tomek0104
Robert doszły do ciebie foty preampa?

Niestety nie dostałem ich. (patrz PW) Jakbyś mógł to wyślij jeszcze raz.

Pozdrawiam.

dj_ · 24 Listopada 2010

Kondensatory dostałem, wszystko się zgadza, dzieki.

jjp · 24 Listopada 2010

Witam,

kondy dziś odebrałem z poczty wszystko się zgadza, dzieki.

barmanekm · 24 Listopada 2010

Witam,

Podoba mi się koncepcja kondensatorów zasilających wg. kogutaudio. Fajnie by było wpakować tam jakieś fajne kondziołki.

W Digikey znalazłem ELNA for Audio (TONEREX) 4700uF/80V. Powyżej 100szt. wychodzi 6.4$/szt. Na stanie mają 103 sztuki.

7 osób po 17 kondziołków (jeden zapasowy ;-)) i zamówilibyśmy 102szt.

Koszt na osobę: 108$

Wysyłka: GRATIS

Cło + VAT: Do sprawdzenia, w MOUSERZE przy wysyłaniu UPS chyba jest już wliczony tutaj muszę sprawdzić.

Czy są chętni? Jakby co to lista. Warunek 7 osób minimum.

Robertus · 24 Listopada 2010

Przesyłka z kondami dziś dotarła, dzięki.

Niestety nie może być zbyt różowo i jeden 10u/50V poczta mi zgniotła.

jaco2346 · 24 Listopada 2010

Przesyłka z kondami dotarła są w idealnym stanie, dzieki.

bendix101 · 24 Listopada 2010

Przesyłka z kondami dziś dotarła, dzięki.

Niestety nie może być zbyt różowo i jeden 10u/50V poczta mi zgniotła.

10/50 mala strata :-) Mi zgniotła 470/100 muse :( to gorzej bo takich nie ma łatwo dostępnych.

tu masz pocieszenie :-)

Ukryta Zawartość