Końcówka mocy Quad 405-2 - Modyfikacja i polepszenie

[kodi]

Powodzenia :) Wprawdzie orginalna 405 i ESLe nie bardzo sie lubia ze wzgledu na zmienna impedancje ESLi (schodzaca ponizej 2Ohm dla 18kHz o ile mnie pamiec nie myli) to wersja zmodowana odpowiednio zagra z nimi bajecznie.

 

A co do chinskich klonow? Wygladaja na klony pierwszych serii - musialbym dokladnie posiedziec nad schematami. Dosyc ineteresujace jest to, ze sa tez same plytki - mozna sie pokusic o wlasna wersje od razu w wersji "upgraded". Jesli kogos by interesowalo to moge w przyszlosci poszukac schematu koncowego mojego wzmaka (ciekawostka - od momentu rozrysowania schematu do uruchomienia minelo rowne 15 lat - oczywiscie nie obylo sie bez paru zmian od poczatkowego schematu - i gra po prostu bajecznie)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[piotr_37]

>kodi

Jak najbardziej zainteresowani :) ,właśnie rozglądam się za jakimś klonem ;) może właśnie NAP ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[piotr_37]

sorki miało być Quad

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[vik]

Piotr_1,

 

Tak jak kodi sugerowal warto pokusic sie o dolozenie regulowanego i cichego PS na op-amp'a. OPA604 jest lepszy od tl071 ale dosc daleko mu do idealu. Jak wlutujesz gniazdko to mozesz przymierzac rozne op-amp'y. Kiedys zachwyt budzil ad825 ale od paru lat go nie produkuja. Pozatym w tym ukladzie chyba by sie nie spisywal najlepiej. OPA627 wymaga lutowania filtrow niemal na pin'ach i jak najkrotszej drogi do masy. 627/637 sa troche wrazliwe na uklad sciezek. Idealnie brudna masa powinna biec wzdluz scalaka miedzy pinami. AD747 tez taki uklad sciezek lubi.

 

pozdrawiam,

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[nookie736]

a moze pokusic sie o tuning starszego modelu quada 303?? sa bardzo tanie i graja doskonale. Uzywki na ebayu od 100 euro, po modyfikacjach gora 300 euronow. az dziw ze prawie nikt w Polsce o tym sprzecie nie pisze, w tej cenie bije na glowe pewnie znakomita wiekszosc tranzystorowych konkurentow.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[nookie736]

widze ze temat byl juz walkowany w innym watku

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Piotr_1]

vik,

 

jaki stabilizowany zasilacz powinienem założyć do OPA 604? Może są jakieś dobre kity? Tylko różnica napięć jest spora.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[vik]

piotr_1

 

LM317/337 maja dopuszczalna roznice napiecia wejscia do wyjscia (V1 - V0) do 40V. Schemat jak w datasheet. OPA604 ma napiecie zasilania do +/-25V. Zrob +/-22V. Zasilanie quada chyba nie przekracza +/-60V? Mozesz zrobic osobny mostek z filtrujacymi konensatorami na zasilacz do op-ampa.

Ja albo w + albo - na regulatorze wstawiam dodatkowy multiturn opornik rownolegle z normalnym aby moc doregulowac napiecie w granich max +/-2V. One sa w szeregu z trzecim opornikiem. W takim ukladzie jak padnie regulowany opornik nie bedzie dramatu.

 

pozdrawiam,

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Piotr_1]

Czy zna ktoś firmę, która mi wytnie z 3mm płyty aluminiowej tylną ściankę? Wygląda ona tak: (340mm)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[wojkubi]

Armel?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Piotr_1]

Cześć, trochę się guzdram, bo nie miałem czasu. Wczoraj na rozgrzewkę uzdatniłem QUADa 306, uznałem że lepiej będzie przetestować pewne rzeczy na gorszym sprzęcie. Właściwie konstrukcyjnie i technologicznie QUAD 306 jest super, jedynie postanowiłem zmienić gniazda głośnikowe i pogrubić wszystkie ścieżki mocowe, tj. zasilające tranzystory od kondensatorów i wychodzące do głośników, a także przy mostkach zasilacza, ponieważ w niektórych miejscach były zdecydowanie przewężone. Użyłem do tego tego swojego pozłacanego drutu ze srebra 3N.

Skala zmian w brzmieniu i potencjale jest ogromna. Jeżeli chodzi o dynamikę, to fabryczny wzmacniacz grał jak standardowe 2x50W, powyżej godziny dziesiątej trzydzieści na gałce pre zaczynały się kompresje. A dzisiaj nie mam ochoty patrzeć jak wygląda jego koniec, ale przy godzinie dwunastej wieje czysto, nie miałem jeszcze w domu wzmacniacza który by się zbliżył do takich natężeń bez zniekształcenia. No lutuje jak opętany, jak dobre 2x100W albo więcej i mam wrażenie że jego możliwość kończy się przy przesterowaniu, a kolumny łatwymi nie są. Całe brzmienie przesunęło się o dwie klasy wyżej, ale niestety straciło na masie, dojrzałości i powadze, średnica zeszczuplała a wysokie tony są wspaniałe, lecz zbytnio wyostrzają na mój gust, jest bardziej "tranzystorowo". Jest to teraz brzmienie Rotelowe, aczkolwiek z wyższym polotem. Tzn. wysokie tony są bardziej spójne, zróżnicowane i barwne, stereofonia, tak jak od początku była, jest świetna, poukładana, głęboka, szeroka, stabilna. Masy super niskiego basu (20..30Hz), tak jak na początku, tak nadal brakuje. Generalnie jest super, ale myślę że srebrny drut rzeczywiśćie wyostrza i był błędem, którego w Quadzie 405 już nie powtórzę. Powiedzcie mi skąd wziąć jakieś pewne druty miedziane z miedzi 6N. Jeżeli będzie ciężko, to ostatecznie rozbebeszę jakieś pewne kable, np. ultralinka.

 

Jak widać płyta tylna do 405 już jest, pojawiło się też gniazdko sieciowe Furutecha ;)

 

Acha, jeszcze pytanko z innej beczki: co może blokować super niskie tony w quadzie 306? Któryś kondensator?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Piotr_1]

Zobaczcie jak pięknie mechanicznie on jest zbudowany. Przednia ściana alu, do niej przykręcony trasformator z tyłu, a od przodu przykręcone radiatory. Żadnych aluminiowych gwintów, nawet w radiatorach są wpuszczone stalowe szyny, żeby je solidnie dokręcić. Ścianki boczne odlewane z alu. Płytka pięknie zaprojektowana, grube ścieżki, mały rozmiar. A to konstrukcja sprzed tylu lat... W stosunku do japończyków to istne voodoo!!!

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Piotr_1]

I skończone :) Wszystko zmieściłem zgodnie z planem, ale było ciasno :) Dual PS, 80000uF, nowa tylna ścianka przesunięta o 30mm do tyłu, wszystkie gniazda nowe, solidne okablowanie (odrutowanie :)), do płytek zapodane pełne kity z OPAmi. Przy okazji przyciąłem też wszystkie nóżki na pcb i przelutowałem cyną cardasa. Wzmacniacz odpalił od pierwszego :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[piotr_37]

Very nice, a jak różnica w dźwięku ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[DoubleG]

Czy mnie oczy nie mylą czy te trafo ma 4 wtórne? dziwnie trochę to połączyłeś. jak ma 4 wtórne to nie łącz mas kanałów i rób normalne mono bloki tylko że w jednej obudowie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Piotr_1]

ee :) właśnie go docieram :) już zaraz będą drinki i słuchanie :)

 

Dokładne wrażenia dźwiękowe napiszę wkrótce jak się trochę dotrze, pierwsze wrażenia: Moc, potencjał, jakby... gotowy na wszystko co się może wydarzyć, nawet przy dużej głośności bardzo dobry kontur, stereofonia, brutalność, spora szybkość, dokładność (jak ktoś gra na grzebieniu, to można policzyć ile ząbków ma ten grzebień :)) brak miejscowych zniekształceń, zniekształcenia na jednolitym, średnim bądź relatywnie niskim poziomie. Barwa średnia - ciepło-zimna, do szczęścia brakuje mi jakby pewnego otwartego połysku, kolorów, barwności. Czas i dalsze eksperymenty i porównania pokażą, dadzą mi więcej odniesienia.

 

 

DoubleG, zrobiłem tak, ponieważ wspólne zero idzie poprzez obudowę, radiatory do obydwu kanałów, w związku z czym płytka jest już pod to mocno przystosowana. Z pewnością jest to możliwe, jednak sporo zachodu. Ta gwiazda masy idzie do przodu do obudowy, do tego przedniego radiatora, natomiast do tyłu rozchodzi się do minusów głośników. Myślisz że to błąd czy po prostu trochę gorszy wariant i może tak zostać? Tak, trafo ma 4 wtórne i jeszcze więcej pierwotnych dla różnych sieci.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Piotr_1]

Oki, nie wypada się chwalić na temat własnej roboty :) Nie mam obecnie wzmacniacza lepszego od tego Quada, nie słuchałem zbyt wielu droższych wzmacniaczy - powyżej 6k zł. Dysponuję ciekawym, dostosowanym pomieszczeniem, dobrymi warunkami do referencyjnych porównań, mieszkam w Bydgoszczy. Zapraszam do odsłuchu z innymi klockami, serwuję dobrą kawkę :). Sam szukam drogi na przyszłość i czegoś, czego quad nie zje i nie wysra w ciągu 1 minuty :P Lets kol dis smol czelendż :O

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[piotr_37]

Najważniejsze iż tobie się podoba i jesteś zadowolony ,o to przecież chodzi.

Przyjdzie czas to porównasz z innymi i pewnie nie będzie źle :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Piotr_1]

Zawsze przychodzi taki czas, że człowiek wyczuwa najsłabszy element toru. Przeczuwam że u mnie w pierwszej kolejności będzie to pre, a potem dac. Następnie nie wiem czy kolumny, czy końcówka. Pociąga mnie kilka projektów końcówek, muszę porównać jak najwięcej żeby nie zmarnować kasy i czasu :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Piotr_1]

No to chyba skończyłem :) Tak wygląda moja wieżyca, przedwczoraj szybcikiem skleciłem pasywkę na attenuatorze Valaba stereo SMD. Jak to graa :) Z pre już na dobre się pożegnałem. Pasywka to właściwie interkonekt DIY Ultralink challenger z dolutowanym potencjometrem, bez gniazd (to pudełko na szczycie wieży).

 

Czułość końcówki mam dobraną na 1,2V, także potencjometr obsługuje całą skalę, głośne słuchanie mamy powyżej godziny 15 dopiero. Precyzja, lokalizacja, instrumenty są wręcz punktowo, otoczone aurą czarnego aksamitnego szumu zależnego od nagrania. Przy tym nie są wystarczająco nasycone, barwne, wystarczająco czarujące. Absolutnie brak takich wulkanicznych zniekształceń przy różnych tonach, czy promieniowania szumem wokół instrumentów. Jest to jakby angażująca precyzja. Bas jest wyczuwalnym powiewem bez charczenia, właściwie na częstotliwościach testowych z generatora nie ma tego co było kiedyś.

 

Bas jest wyczuwalną masą, niematerialnym powiewem. Przedtem był taki, jakby sypiący trocinami, słyszalny. Czasem trudno się zorientować jak głośno słuchamy. Nawet bardzo duże głośności nie męczą. Nie ma śladu defektów prądowych. Wywaliłem też pojemności odsprzęgające w końcówce, co mi tam, jeden głośnik kosztuje 200zł, już kiedyś zmieniałem.

Generalnie w całej końcówce nie ma żadnego złącza oprócz bezpiecznika pierwotnego i śrub pod kondensatorami i połączeń zer od obudowy. Obudowa daca jest połączona z obudową końcówki.

 

Oczywiście słucham teraz całej kolekcji od nowa :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[kichanadeta]

Poslinilem sie troche - gdzies Ty dorwal 405 w takim stanie?!

 

Z 604 nie bedziesz mial problemu.

 

Nowiutka 405-2

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Piotr_1]

Pięęękna :)

A widzieliście to? :

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

niektóre ścieżki nawet gotowe do pogrubienia :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[asertywny]

Quad 405 to przecież archaizm. Oczywiście bywają fani posiadania Roys roys'a z lat '70-tych, tak też i Quada 405. Ale jak się to ma np. do BMW z 2010r? Jak się ma Quad 405 do obecnie produkowanych wzmacniaczy? Skąd się biorą te modyfikacje Quada? Po to by go jakoś dostosować do nowszych osiągnięć technicznych, tak by nie odstawał za bardzo od produkowanych obecnie.

Ja osobiście wolę choćby do starej obudowy wzmacniacza jaki posiadam, wpakować jakąś najnowszą technologię. Sądzę że cenowo wyjdzie podobnie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Piotr_1]

Jeżdżę bmw rocznik 91', ale waży 1190kg i ma 321 koni mechanicznych, ponieważ siedzi w środku nowszy silnik, nowe zawieszenie, lepsze hamulce, różne opony, nowszy układ kierowniczy, kilka lepszych części. Nie zdarzyło mi się od półtora roku żebym był niezadowolony z auta, lub żeby ktoś mnie objeżdżał. Nie wiem :( Mam jedynie problem z wibrowaniem lusterek i wycieraczek przy prędkości maksymalnej oraz z trakcją kiedy jest mokro, ponieważ przy 160 na godzinę i czwartym biegu na mokrym leci równym, kontrolowanym bokiem. Pali także mniej niż M3 V8 z aktualnego rocznika. Co do wzmacniaczy, to jestem otwarty na nowe konstrukcje, ale jestem w trakcie poszukiwań. Chciałbym zrobić od podstaw jakąś klasę A lub wzmacniacz cyfrowy. Tylko który?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[asertywny]

Ze wzmacniaczy w klasie A polecałbym ci hybrydowy z "bańką" na wejściu, bo jest stosunkowo prosty a "bańka" jest stabilna (nie jak tranzystory) jednak powinna być long life czyli E88CC. Płytka do tego też jest.

Znajdziesz to pod:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

W miejsce drogich BUZ900, można wstawić tańsze IRFP240/IRFP9240. Zresztą na święta będę w Gdańsku, to bym trochę więcej schematów przywiózł.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[asertywny]

Albo np. PASS LABS, ale to już są niestety większe koszty ze względu na ilość tranzystorów: C:\Documents and Settings\Abstrakt\Pulpit\CLASS-A - DIY PASS LABS ALEPH 1_2 amplifier schematic & PCB.mht

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[asertywny]

Sorry, PASS LABS jest tu:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Piotr_1]

Hmm, tak, quada już zostawiam w spokoju, bo ciężko będzie z niego coś lepszego wydobyć.

Czyli aleph 1.2 droższy ale lepszy?

Bo tak właściwie, to myślałem już poważnie o KSA50 lub KSA50 MK2, nawet przeczytałem cały wątek, 70 stron :)

 

Fajnie, żeby były dostępne jakieś ładne płyteczki, nawet bardzo drogie, ale dobre po prostu.

Zawsze podobały mi się te w JIMS Audio:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Jest tam kilka alephów.

Na eksperymenty brak czasu :) Jeżeli projekt za 5tyś okaże się gorszy od quada, to go chyba położę na drodze i rozjadę walcem :)

 

Ale ciągle chodzi mi po głowie jakaś bardziej ambitna klasa D niż jakiś scalony Tripath.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Podoba mi się IcePower. Nie powiem. Ale nie wiem jak to gra. Podobno to oni rzeźbili razem z rotelem te nowe końcówki cyfrowe mocy 500 i 1000W sprzed trzech lat. Podobno nic ciekawego z tego nie wyszło. Ale może były błędy?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[piotr_37]

Klasa A to naprawdę b.dobry dźwięk jednak lepszy mimo wszystko na bipolarach niż na Mosfet'ach.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[asertywny]

Niewąpliwie, ale znacznie droższy i większe problemy z odprowadzaniem ciepła (większe radiatory).

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )