jaki zestaw dobrac pod DENON DL103 ?

[Marso]

vis napisał:Jak się komuś podoba na as212 to super,rozumiem to. I tak powinno zostać-a Ty robisz z tego prom kosmiczny. Jest to wkładka za małe pieniądze i tak gra.Za tą kase stosunek jakości do ceny,niech będzie że jest ok.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[vis]

Chciałbym służyć pomocą, bo jak wiadomo to lepiej się uczyć na

cudzych błędach a nie na swoich. Bo to czasami kosztuje.

 

Zasugerowałem ramię Audio Technika ATP-16T, bo stworzono je

jako profi dla rozgłośni radiowych i pod "103".

 

Co do ceny to za takie ramie 800zł to chyba nie jest wygórowana cena.

A widziałem je u Stefano Pasini, a o AT1005II też wyrażał się pozytywnie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Marso]

vis jak dużo masz tych ramion na zbyciu bo cena jest ok.A pomocą to służyli chłopaki z "Seksmisji".

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[vis]

Niestety, nie mam na zbyciu.

Ale będę pamiętał.

Dobre z "Seksmisji" ;-)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[dino]

"Lenco, Thorens, SME 3009, 3012 to klasyka z Denonem. Taniej i lepiej chyba się nie uda?"

 

SME i Denon 103 nie ma żadnego sensu (niestety koncepcja często blednie lansowana przez ludzi, którzy tego nie słuchali albo słuchali tylko takiego zestawu).

O ile 3012 jeszcze się wybroni to 3009 nie ma szans.

Trzeba posłuchać jak 103 gra na ciężkim 12'' ramieniu AT, żeby zrozumieć na czym polega problem.

Jak wiele osób żyłem w przekonaniu że 103 się da zapiąć na 10-12g ramiona i dociążyć ale to jest niestety nieporozumienie.Katowaliśmy 103 i 103SA na kilkunastu róznych ramionach i potwierdza się to co napisałem powyżej.

 

Generalnie odradzałbym DL103 bo ma specyficzne brzmienie, sferyczny szlif i nadaje się raczej do radia niż do słuchania w domu. Lepiej zamiast szukać ciężkich i drogich ramiom kupić inna wkładkę (np Ortofony Kontrapunkt/Cadenza, Benz Micro lub tańsze AT33/OC9). Wprawdzie AT tez ma niska podatność ale można z nich wiele wyciągnąć już przy 18-20g ramionach co łatwo osiągnąć cięższym headshellem.

 

Bedzie też problem z set-upem bo 103 ma 40 Ohm i trzeba o tym pamiętać wybierając trafo.

Natomiast nie będzie problemów z konstrukcjami typu phonoclone lub phoncube (czyli RCM).

Dzieki wysokiej impedancji nie ma problemów ze zbyt dużym poziomem napiec wyjściowych z pre.

 

Reasumując TT już Ci polecono i są niezłe (ja bym optował za jakimś DD) natomiast zestaw ramie/wkładka powinieneś przemyśleć (szczególnie to drugie).

Ważne też jakiej muzyki chcesz słuchać bo DL103 np na starszych płytach z Jazzem potrafi zagrać bajecznie. Jeżeli szukasz większej precyzji i wyrafinowania może Cie niestety zawieść.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Piotr__]

Dino generalnie odradzam odradzanie, a polecam konkretne przyklady, jesli ktos pakuje dl 103 na najlzejsze 3009 to srodze sie zawiedzie (rysnki w watku o sme), jesli ma ciezsza wersje 3009 z koszyczkiem 10-12g jest juz odrobine lepiej, jesli koszyczek ma 18g i jest z litego twardego tworzywa, lozyska wymienione z nylonowych na twarde, a przeciwwaga ma dodatkowo mosiezne obrecze, (usytuowanie i waga przeciwwagi ma tu kluczowe znaczenie) wszystko jest na mosieznym wsporniku, a dl103 ma wymieniona igle co wychodzi taniej niz nowy oryginalny to w dalszym polaczeniu z podkresle dedykowanym step-upem, odpowiednim okablowaniem i odpowiednim pre daje wynik wiecej niz satysfakcjonujacy w porowaniu chocby do standardowego sme 3012. (tez naszczescie troche spawdzalem) Przy czym nie ma strachu podawac (czy aby napewno? bo jakos nikt nie podaje) ze moze byc tak w konkretnych pelnych systemach gdzie benz micro ow dobrego wyniku nie ma wcale bo jak wiadomo graja cale systemy. W moim np. dl103 jest niezbedny.

O wiele ciekawsze bylyby tu konkretne przyklady zestawien. Moj rozwijam szczegolowo przedewszystkim dla odgrodowcow ktorzy o to pytaja, ale innych precyzyjnych opisow, a juz szczgolnie konkretnych porownan w tym watku raczej nie widzialem wcale... (?)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Piotr__]

w kontekscie tytulowego vintage i INNEJ ciekawej alternatywy dla bluenote/sensor (czy wkladka to przerabiana dl03 dla Bluenote albo przerabian Zu103? skoro takie zainteresowanie denonem?) Kontrapunkty czy Benz Micro i caly szereg innych nowych wkladek nie stanowia takiej alternatwy jak SPU/ dl103/ Sony MC - XL55/ trafa/ pramy lampowe i stare ciezkie ramiona (niekoniecznie najdrozsze) oraz wspomniane wczesniej przezemnie szerokopasmowce. Co nie znaczy oczywiscie wcale ze w przypadku braku checi szukania czegos innego takze w odbiorze muzyki, trzeba rezygnowac ze "standardowego dobrego brzmienia domowego hifi" jak mi to sie smiesznie skojazylo po ostatnim wpisie Dino

ps. przypomne jeszcze raz o bardzo ciekawej alternatywie w przypadku vintage MM szczegolnie z lampowymi zestawami.

Pozdrawiam

P

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Piotr__]

Interesuje mnie tez bardzo czy ktos porownywal na stare TP14 Thorensa z EMT 929 by przekonac sie ze cos za 100$ i cos za 2500$ to moze byc niemal to samo, takich przykladow jest znacznie wiecej... a konkretnych relacji nie tylko w polsce brak?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Piotr__]

a tak przy okazji podkreslonych wymogow w temacie: jesli ktos jest zinteresowany japonskim vintage to niech szuka u zrodla, a dziwnym i napewno dla wielu i tak w dalszym ciagu niezrozumialym trafem okaze sie ze te dziwne skosnookie stworki nie sluchaja wogole wkladek tych dziwnych niezdarnych wielkolodow z europy tylko swoje

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

milego przegladania

 

pozdrawiam

P

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[dino]

Piotrze - wyluzuj

 

Konkretny zestaw to DL103 lub 103SA i ramie 12" AT zamieszczone powyżej na zdjęciu.

W tej konfiguracji ta wkładka pokazuje co potrafi ..aczkolwiek jak pisałem brzmienie w porównaniu do ostrych szlifów czy SPU jest specyficzne i nie każdemu się może podobać.

Można oczywiście kombinować z SME 3009 ale Twój pomysł to trochę jak wkładanie mocnego silnika do malucha. Trzeba wzmocnić karoserię, wymienić skrzynie biegów i wydech, zmienić układ kierowniczy ....

Co do retipów to jakoś nie jestem przekonany (nie słuchałem takiej wkładki ale sporo ich pojawiało się na e-bayu w niezłych cenach świeżo po retipie - może to coś oznaczać). Nie śledziłem wątku o grupowym retipie w Niemcowie - koledzy mogą powiedzieć więcej.

 

DL 103 po raz kolejny jest wywołana do tablicy (jako "kultowa") i nie wiem czy nie jest to "łabędzi śpiew" dystrybutorów Denona. Pojawia się ich sporo i w coraz lepszych cenach więc może myślą o zakończeniu produkcji lub o ...następcy. DL103SA była ostatnio w promocji za 429USD a wysyp nowych DL103 na alledrogo też mnie zastanawia.

Jak ktoś lubi i ma - warto zrobić zapas. Jak ktoś nie ma ... niech poczeka może stanieją.

BTW - DL103 ciężko nazywać wkładka "vintage" bo jest to "świeża" produkcja więc porównywanie jej do wymienionych przez Ciebie wkładek nie ma większego sensu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Yul]

A kuku!

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość vasa]

Yul, 4 Lip 2010, 20:56

 

>A kuku!

 

Yul a to a propos czego?

[Piotr__]

Pelen luz raczej tylko ponownie olbrzymie zdziwienie ze tehniczna kultura z Japoni jest tak rozna od tej u nas w kraju i wogole w europie (?) Jesli mieliby zaprzestac produkcji dl103 to napewno w europie choc i wypuszczenie nowej wersji wydaje mi sie nieco bezsensu wobec zupelnie innych dl160 dl 304 i bardzo popularnej na Japonskim rynku at33.

W linku powyzej podalem tylko mc ale mozemy tam sobie tez zobaczyc mm i przedewszystkim ciezkie i tanie ramiona - swoja droga jesli znacie inne typowo japonskie ebaye wrzucajcie (kilka jeszcze mi sie trafilo przy roznych okazjach ale nie mam aktualnie linkow) Jesli ktos ma tez jakies bezposrednie aktualne kontatky z Japonia zapraszam na priw.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Piotr__]

Dino nie kwestionuje absolutnie ze ATP-16T bo gozwyczajnie nie slyszalem i byloby to poprostu bezsensu. Zakladam w ciemno ze moze byc bardzo dobrym czy moze i jednym z najlepszych ramion dedykowanych dla dl103, cieszy mnie tym bardziej ze mam takie potwierdzenie tu na polskim forum od ludzi ktorych nawet znam osobiscie i to jest wlasnie istotna wiadomosc bo nie jest wiadomoscia wirtualna ciagle powielana (strone auditorium kazdy moze sobie otworzyc w kilka sekund, sprawdzic kilka/kilkanascie ramion w pewnym bardzo bliskim okresie czasu juz nie wszyscy niestety...) Zaluje tylko troche ze nikomu sie nie chce opisac na tym forum swoich testow, oczywicie wiem ze obiektywizm w kazdym tescie jest trudny, a gusta sa rozne ale biorac pod uwage nikla widze w naszym kraju (albo chec jej przekazywania) w wymienionym temacie, napewno bylaby bardzo przydatna dla przecietnych melomnaow zainteresowanych dobrym brzmieniem.

Natomiast co do upgradow ramion to cale szczescie ze np. kolega Ahaja czesto pisze o swoich przerobkach AS212 czy Thorensa i Telefunkena i dzieli tym chetnie z innymi, niwelujac w ten sposob pewne przeszkody ktore przy odrobinie checi i wysilku okazuja sie przeszkodami bardziej wirtualnymi niz faktycznymi, napewno najwygodnej miec cos dobrego bez grzebania i w dodatku za male pieniadze, gorzej juz jak trzeba sie napocic nad czyms za 300zl, albo isc beznamietnie do sklepu i powiedzie chce to samo za 10000zl, ale chyba najgorszym w tym wszystkim bylaby zupelna biernosc. Tematu retipow nie bede natomiast zbytnio rozwijal bo to nie watek o tym ale pewnym i dokladnie sprawdzonym jest tu fakt ze pewne wkladki (np. dl103) retipujemy w jednych miejscach za 100$ inne jak Koetsu w zupelnie innych, a w niektorych zwyczajnie wcale. To ze potem mozna znalesc dowodzi tylko tyle ze roznie z tym bywa tak samo jak rozne moga byc oczekiwania (ktos oczekuje dokladnie zab w zab tego samego brzmienia przed i po retipie, ktos inny lepszego, ktos inny innego, a gdy oczekiwania jakiekolwiek by nie byly roznia sie od wyniku pozybwya sie wkladki) Ja odczytuje to w taki sposob: sloro na ukcjach jest ich duzo po retipie to znaczy ze poprostu wielu ludzi (poza polska niestety) to robi, a jesli sa tanie tym bardziej warto je brac. Choc optiumum bedzie tu oczywiscie wiedziec dokladnie czego sie chce by nie powtarzac zaslyszanych opini.

Pozdrawiam serdecznie

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Yul]

Mam pytanie do kolegów usiłujących dobrać jakieś ramię do Denona DL-103, bo jak czytam, to mam wrażenie, że nie "po inżyniersku" trochę postępujecie. Tu są wpisy, żeby brać jakieś lekko-średnie ramię, wykonane z cienkościennej aluminiowej rureczki i zakładać na nie jak najcięższy headshell i do tego tę, dość jednak ciężkawą wkładkę. Jak brakuje masy, to jeszcze go czymś dociążać. W konsekwencji trzeba też mocno dociążać przeciwagę, no bo inaczej ramienia się nie zrównoważy. Wskutek tego powstaje taka długa "huśtaweczka", z dwoma dużymi ciężarami na końcach, ale lekka przy pivocie. Będzie to układ bardzo mało odporny na jakiekolwiek pobudzanie ze strony igły czytającej rowek, wystarczy pierwsza lepsza nierówność na płycie, czy bicie po promieniu longplaya (niecentryczność), aby to wszystko huśtało się dość skutecznie, a przecież tego podczas pracy ramienia chcemy za wszelką cenę uniknąć. Czy nie należałoby szukać czegoś ciężkiego ze swej natury, wykonanego z odpowiednio grubego, wytłumionego rurska, co ma masę rozłożoną równomierniej wzdłuż całej długości ramienia, a nie skupioną tylko przy jego końcach? Czy tu aby założenie ciężkiego headshella i super ciężkiej przeciwagi załatwia sprawę? Czy ja się mylę?

Pozdro,

Yul

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Piotr__]

tylko ze mam nadzieje nikt w praktyce nie przerabia bardzo lekkiego ramienia z nieprzystosowanym lozyskowaniem, tak wiec zjawisk o ktorych piszesz niezauwazylem (wrecz wszystko czyta idealnie, tam gdzie inne wkladki/ramienia przeskakuja) i u nikogo tego jeszcze nie zaobserwowalem, choc teoria intrygujaca :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[vis]

Denon 103 był testowany na następujących ramionach:

 

Audio Technica ATP-16T masa efektywna 40 gram

Koshin Lustre GST 801 masa efektywna 25 gram

Audio Technica AT-1005II masa efektywna 20 gram

 

Najlepiej zagrał na ATP-16T.

Poprawnie na ramionach GST 801 i AT-1005II.

 

Na lekich ramionach wydawała dźwięk.

Wieszałem na około 10 ramionach od 5 do 40 gram.

Były to ramiona nie modyfikowana. Tylko takie jak

"fabryka" dała.

Ostatecznie "103" gra na Audio Technica ATP-16T.

 

Zaznaczam, że dobierałem ramię do wkładki na "matematykę"

i to się sprawdziło. Testy na innych ramionach to była

czysta ciekawość jak i dobra zabawa.

 

Osobiście nie jestem zwolennikiem robienia "protezy"

dla ramion bo pewnie zagra.

 

Nie zagra to jest moje zdanie.

 

Popieram Yula w tym co napisał bo dobrze myśli.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[mikowaj]

Może tak:

Ariston Audio RD 11s + SME 3009 + denon dl 103

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Piotr__]

To interesujace w swoich zabawah zaobserwowalem ze nie tylko headshell roznej wagi i konstrukcji, ale i sama przeciwwaga - jej ciezar, rozmieszczenie na ramieniu i ksztalt/material (to ostatnie chyba bardziej tyczy sie tlumienie zaklucen) mialy w niektorych ramionach spory wplyw (szczegolnie w 3009 choc tam rownie duzo zmienia tez nozyk ktory moze byc z roznych materialow).

Mielscie tez dac dla przykladu inne wkladki na innych ramionach? czy byl glownie denon? (w razie czego juz w innym watku, jakby komus przeszkadzalo). Interesujace moga sie tez wydawac zawieszenia miekkie i sztywne talerza/plinty/ramienia ?

Na marginesie wychodzi ze SPU ma wiekszosc podatnosc od DL103 o czym pisal kiedys chyba Proffe.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ahaja]

Thorens (318) ma ramię z rurką aluminiową. Wkładka MC10 Ortofona nie gra na nim, tzn wydaje z siebie dźwięk. To ramię jest dobre do wkładek MM.

 

AS212 Ortofona ma rurkę stalową. Wymienia się lekko badziewny oryginalny headshell na ciężki i nie ma problemu by wtedy zagrała, podobnież jak DL103. Wiem, bo mam. Z drugiej strony jeśli do innych ramion można wymienić/ać headshell/e to dlaczego tutaj nie można?

 

Podejrzewam, że nie ma problemu z masą jeśli rurka jest z np lekkiego węgla. Nie zauważyłem kłopotów na takowym (14" i masa e ponad 45g). Inną sprawą jest łożyskowanie. Musi wytrzymać i stawiać jak najmniejsze opory ...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[vis]

>>napisał Piotr__<< ...Na marginesie wychodzi ze SPU ma wiekszosc podatnosc od DL103 o czym pisal kiedys chyba Proffe.

 

Jak dla mnie to mają taką samą, Japończycy dynamic dompliance podają dla 100Hz.

Europa dla 10Hz. Czyli wychodzi na to samo. Denon 103 dla 10Hz ma ~ 8x10-6cm/Dyne.

Ortofony SPU mają też 8x10-6cm/Dyne.

 

 

>>napisał Piotr__<< ...Mielscie tez dac dla przykladu inne wkladki na innych ramionach?

 

Trzymajmy się jeżeli można, jedna wkładka jeden temat.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Yul]

Ja tak pytam, bo w ramionach których używam, to właściwie...zupełnie nie mam haedshella. Poprostu spłaszczone włókno węglowe, tak uformowane na końcu rurki, aby powstała płaszczyzna w której da się wyfrezować sloty do przykręcenia wkładki. I koniec. A więc...kompletny brak headshella - cała masa tkwi w rurce węglowej. Ale inni też tak kombinują - Wilson Benesch, Nottingham Analogue, VPI - to wszystko są szczątkowe headshelle, czasami nie przykrywające od góry nawet połowy korpusu wkładki.

Na ciekawy i być może godny zbadania pomysł z dociążeniem ramienia wpadł Transrotor. Mianowicie, zaczeli...obszywać rurkę ramienia grubą skórą. Szyją z grubej, bydlęcej, elegancko wyprawionej skóry wąską rurkę i nabijają ją następnie na rurkę ramienia. Musi wchodzić na nią z oporem i przylegać ściśle. Dodaje to kilku- kilkunastogramowej masy i powoduje zmianę i wytłumienie rezonansów w aluminium czy jakimś innym metalu z którego piewotnie było wykonane ramię. Ramię robi się cięższe i grubsze, co wymaga przeprojektowania podpórki pod ramię, bo w starym profilu nowe, grubsze, "skórzane" ramię się nie mieści. Podobno sprawdza się to z wszelkimi wkładkami o niskich podatnościach.

Pozdro,

Yul

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Piotr__]

Vis faktycznie ten parametr jest roznie podawany i tylko niepotrzebnie myli, skoro jednak maja taka podobna podatnosc i w konkretnie mi znanym przypadku sferyczny szlif choc na roznych cantileverach (spu krotki bardzo twardy i zagiety) dl103 w oryginale dluzszy (na oko jakby mniej toporny) a na AS i SME na tym samym gramofonie i tych samych podstawach na roznie dociazanej glowce i przciwwadze potrafia zagrac zgola odmiennie (tu spu ma jeszcze ciezsza zintegrowana glowke niz headshell +dl103) zakladajac oczywiscie idalne ustawienie wg zalcanej geometrii, to co wg Ciebie moze miec jeszcze kluczowe znaczenie procz wymienianych przezemnie lozysk? Co ciekawe dl103 zawsze wychodzil gorzej na ciezszym AS?? (co prawda z innym od sme typem lozysk)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[vis]

odpowiadam dla Piotr__

 

Bo widzisz, wszystko ma znaczenie. Często są to niuanse, które umykają naszej uwadze.

I właśnie ta zabawa, rajcuje Wszystkich fanów gramofonów. No może nie Wszystkich.

Ale mnie tak.

Nie potrafię Ci odpowiedzieć na pytanie. Musiałbym się "pobawić" tym systemem.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ahaja]

OT

Warto pamiętać, że porównując 2 różne wkładki będą one miały z reguły 2 różne poziomy wyjściowe co nie jest bez znaczenia.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )