Sekret czystych wysokich tonów. Kolumny i nie tylko

[antymalkontent]

"""" Poczytajcie czym prywatnie jeżdżą kierowcy wyścigowi czy rajdowi. Żadnymi tam demonami prędkości ani jakimiś full wypasami, tylko zwykłymi seryjnymi brykami typu AUDI A3 czy coś w ten deseń.

No ale czego to ma niby dowodzic, bo jak dla mnie to zupełnie niczego. Słuchanie muzyki dla samej przyjemności słuchania, a słuchanie sprzętu dla samego podniecania się jego osiągami, to dwie zupełnie różne historie i dwie zupełnie różne kategorie osobistych zainteresowań. """"

 

w sumie tak jesli ktos nie jest uzalezniony od audio to wystarczy jak bedzie skladal jakis rozsadny sprzet typowo dostepny w sklepach bez popadania w skrajnosci w stylu: jednostkowe wynalazki za bardzo duze pieniadze

[Elberoth]

parantulla, 17 Sie 2010, 22:37

 

>Poczytajcie czym prywatnie jeżdżą kierowcy wyścigowi czy rajdowi.

 

Hołek jeździ Porsche 997 C4S, Kuzaj ma jeszcze lepszą furę ... ewidentnie fury do jazdy po bułki :-)

[gatto1]

O istnieniu hi-endu muzycy wiedzą w takim samym stopniu co niemuzycy. Tylko że myzyk w pierwszej kolejności słucha muzyki a w drugiej kolejności dźwięku. Jakość muzyki jest dla niego bardziej istotna niż jakość reprodukcji dźwięku. Audiofil zazwyczaj nie będąc muzykiem jest bardziej tolerancyjny co do jakości muzyki, lecz bardzo krytyczny w stosunku do dźwięku. Ale audiofil najczęściej nie ma pojęcia jak naprawdę w rzeczywistości brzmią głosy i instrumenty muzyczne, więc jego pojęcie o dobrym i poprawnym dźwięku często nie pokrywa się z rzeczywistością. Słuchając rozmaitych nagrań audiofil często nie zdaje sobie sprawy jak wielkiej manipulacji dźwiękiem dopuszczają sie producenci płyt i jak bardzo brzmienie z płyty odbiega od rzeczywistego. Oczywiście niektórzy audiofile wiedzą i mają pojęcie jak co naprawdę brzmi i z tego powodu znacznie częściej się rozczarowują jakością tak dźwięku jak i muzyki.

[cir]

ten ktorego ja widze nieraz :) ma 2 lambo plus kilkanascie nieco "gorszych"w tym stylu ale po ulicy jezdzi E klasa

[misiomor]

>> lulu, 17 Sie 2010, 20:03

 

Beethoven był nawet głuchy, co jakoś nie przeszkadzało mu w komponowaniu. Być może muzycy odbierają to wszystko bardziej "cyfrowo" - w stronę zapisu nutowego a nie konkretnych dźwięków, wybrzmień i innych takich.

[cir]

ucieło mi wiec reszta raz jeszcze ...... to sie nazywa kolekcjonerstwo , a w audio audiofilia :)

[kapelli]

Ja sie nie dziwie że Genelec sie ludziom nie podobał. Ludziom się podoba podbarwiony, nierówny tu i tam dźwięk.

Czysty i prawdziwy jest okrutny.

 

To coś jak z kobietami - po wyjściu spod prysznica już niekoniecznie jest taka ładna :)

[czarnypsiak]

kapelli, i dziwisz się, że większości podobają się podmalowane? Umyte i podmalowane to jest złoty środek ;)

[laa83]

Witam

Miałem ostatnio przyjemność porównać wybrzmienia dobrego głośnika kopułkowego ze storzkowym wysokotonowcem z końca lat 70-tych,na kopułce zamiast talerzy słychać psyyyyy(mało wypełniony dzwięk),a na storzkach piękne talerze,wyrazne i naturalne......

pozdrawiam

[misiomor]

>> kapelli, 17 Sie 2010, 23:25

 

Równa jak stół charakterystyka na osi wcale nie jest gwarantem "czystości i prawdziwości". Powiedzmy że mamy mod membrany, objawiający się zafalowaniem charakterystyki. Można go rzecz jasna skorygować do płaskości, nawet filtrem analogowym, czy jego minimalnofazowym (bez pre-dzwonień) odpowiednikiem w DSP. Tym niemniej ten mod może wprowadzić zaburzenia w kierunkowości, albo jakieś dzikie przebiegi zniekształceń nieliniowych. I tu korekcja już niewiele pomoże.

[parantulla]

Elberoth, 17 Sie 2010, 22:47

 

>Hołek jeździ Porsche 997 C4S, Kuzaj ma jeszcze lepszą furę ... ewidentnie fury do jazdy po bułki :-)

 

A to ciekawostka jakaś, bo jak oglądam TopGear na przykład, to chyba żaden z zaproszonych tam byłych czy aktualnych mistrzów kierownicy nie jeździł nawet Porsche, a co dopiero jeszcze lepszą bryką...

No ale przy takim Hołku czy Kuzaju, to są przecież cieńkie leszcze :-)

[Kyle]

laa83, 17 Sie 2010, 23:35

 

>Witam

>Miałem ostatnio przyjemność porównać wybrzmienia dobrego głośnika kopułkowego ze storzkowym

>wysokotonowcem z końca lat 70-tych,na kopułce zamiast talerzy słychać psyyyyy(mało wypełniony

>dzwięk),a na storzkach piękne talerze,wyrazne i naturalne......

>pozdrawiam

 

Ja słuchałem stożkowego papierowego wysokotonowca z końca lat 70-tych i wysokie były przesycone + nie sięgały na prawdę wysoko by oddać niuanse na górze. Takie brzęczenie.

 

... i tak o guście możemy sobie rozmawiać w nieskończoność.

[parantulla]

Zwłaszcza "porównując" dwa zupełnie różne ZESPOŁY GŁOŚNIKOWE

[twonk]

>Kapelli

> Ja sie nie dziwie że Genelec sie ludziom nie podobał. Ludziom się podoba podbarwiony, nierówny tu i tam dźwięk. Czysty i prawdziwy jest okrutny.

 

A jaki jest ten "czysty i prawdziwy"? Jaki jest np. wzorzec brzmienia violi da gamba Jordi Savalla? Czy to, co można było usłyszeć w kościele w Jarosławiu podczas festiwalu muzyki dawnej? Tłum ludzi, fatalna akustyka z długim "ciągnącym się" pogłosem. Dźwięk "rozlewający się" po całym pomieszczeniu. Niektóre dźwięki były podbite, inne wyłumione - nie wiem czy przez ludzi, czy przez pomieszczenie...

Czy może wtedy, kiedy występował w Sali Koncertowej Filarmonii Warszawskiej? Miał wystąpić w Kameralnej, ale było zbyt dużo chętnych. Wtedy w ogóle mało co było słychać... a w każdym razie niewiele "smaczków" typu świsty palców na gryfie czy różnice w wibrowaniu strun szarpniętych palcami w porównaniu do uderzanych smyczkiem... Ot, siedział gość i cicho coś plumkał... A przecież ta jego viola potrafi śpiewać niemalże ludzkim głosem i wywołać ciarki na plecach... Może gdybym się załapał na miejsce w pierwszych rzędach?

Jeśli to był ten "czysty i prawdziwy" dźwięk, to rzeczywiście był okrutny. Wolę taki z "konserwy"... ;-)

Dodatkowo - nie mam nic przeciwko kolumnom z odrobinę podbitą najwyższą oktawą. Nie muszę wtedy skręcać głośników idealnie na siebie ani siedzieć dokładnie w miejscu przecięcia ich osi. Poza tym, mam już swoje lata i z trudem słyszę 16 kHz... ;-) Ale to też kwestia pomieszczenia. Dawniej słuchałem w bardzo dużym, słabo wytłumionym (choć dobrze rozpraszającym dźwięk) pomieszczeniu, więc wolałem mniej wysokich (za to brakowało mi basu). Teraz słucham w małym, a wytłumionym mocniej, stąd inne preferencje. Gdyby liniowa charakterystyka załatwiała wszystkie kwestie, byłoby naprawdę bardzo łatwo robić dobre kolumny - bo to już nie jest tak duży problem jak kiedyś, ustawić charakterystykę na poziomie np. +/- 2 dB. Tylko dlaczego większość cenionych firm lekko obniża charakterystykę w okolicach 2-4 kHz? Bo ludzkie ucho ma tam najwyższą czułość, więc nic nie drażni (dźwięk nie jest "szorstki"), a przy okazji przestrzeń robi się lepsza - bo głębsza, bo instrumenty są lepiej rozseparowane...

BTW, kobiety lekko "zrobione" także sporo zyskują - przynajmniej w porównaniu z takimi "naturalnymi", tuż po przebudzeniu... ;-)

W obu przypadkach wybór jest podobny - przyjemność czy "prawda"? Ja wolę być trochę oszukiwany... ;-)

[Kyle]

twonk, 18 Sie 2010, 13:33

 

>Tylko dlaczego większość cenionych firm lekko obniża charakterystykę w

>okolicach 2-4 kHz? Bo ludzkie ucho ma tam najwyższą czułość, więc nic nie drażni

 

Czy kiedy wychodzisz z domu to zawsze nakładasz filtr na uszy obniżający dźwięk w zakresie 2-4 khz bo masz jakąś wadę? ... a przy słuchaniu kolumn w domu go ściągasz ?

[Kyle]

miało być: "obniżający natężenie dźwięku"

[Kyle]

twonk, 18 Sie 2010, 13:33

 

>A jaki jest ten "czysty i prawdziwy"?

 

Nie zmieniony wzgl. tego co jest zapisane na nośniku ... czyli char. jak najbardziej równa ... choć to tylko wierzchołek góry lodowej.

[twonk]

>Kyle

Na wkurwiające mnie dźwięki ulicy nie mam żadnego wpływu... za to muzyki słucham dużo i dla przyjemności, więc lekka (LEKKA) korekta charakterystyki zupełnie mi nie przeszkadza, raczej wręcz przeciwnie... podobnie jak lekki makijaż u kobiety - maskujący jakieś wady, a uwypuklający pożądane cechy... ;-) Jednak w obu przypadkach - nadmiar drażni...

[Kyle]

Nieno ... jak lubisz lekki uśmiech dyskoteki to ... o gustach się nie dyskutuje (przynajmniej tak się utarło). ;)

[antymalkontent]

twonk - zgadza sie ja tez wole lekko uwypuklone wyzsze pasmo, chocisaz teraz nie do konca tak mam, ale moje preferencje to swietnie slyszalna gora rozdzielcza szczegolowa przejzysta jasna no i lekko podbita oczywiscie bez przesady, szczegolnie przy muzyce elektronicznej to jest konieczne do przyjemnego odsluchu

[twonk]

>Kyle

Gdybym słuchał wyłącznie wydawnictw typu Reference Recordings, Dorian, czy AliaVox, pewnie bym się z Tobą zgodził. Ale jest cała masa świetnej muzyki zrealizowanej - delikatnie mówiąc - tak sobie. I niektóre drobne manipulacje na charakterystyce głośników pomagają, żeby nawet wtedy nie brzmiało jak "zza kotarki". A jeżeli dla Ciebie 2 dB mniej w okolicach 3 kHz i, powiedzmy, do 2 db więcej w paśmie 10-20 kHz to już "uśmiech dyskoteki", to współczuję... ;-) Jesteś skazany na monitory bliskiego pola. Co kto lubi...

[Kyle]

Jeśli pasmo kolumn mieści się w granicach +-2dB to jest na prawdę dobrze dla mnie ... gorzej jak jest +-4,5 dB jak w tych :

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

... z kolei te powyższe mogły by Ci zdecydowanie podpasować.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jozefkania]

>

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

I taki Focal - znany i uznany może sobie śmiało kłamać, że kolumny mają efektywność 92dB, gdzie w rzeczywistości jest 87db, czyli prawie 4-razy ciszej.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kyle]

Pewnie podali od "szczytu" czyli tej "górki"/podbicia przy 110 Hz.

[stefan5000]

Fajnie ze slyszycie 2-3-4db podbicia lub oslabienia,chyba ze nastepuja po sobie 4db+ 4db-. Ale i w to watpie.Co raz wiecej alfow i omegow sie tu pojawia.

[twonk]

>Kyle

Techno ani elektroniki nie słucham, jeżeli już, to klasycznego rocka, a Focale jakoś nigdy mi jakoś specjalnie nie pasowały. Nie wmawiaj mi, proszę, preferencji, których nie mam. Zwracam przede wszystkim uwagę na barwę dźwięku, na jego ogólnie pojętą "kulturę", a w następnej kolejności na przestrzeń i dynamikę. Potrafi mi "wyrwać łeb" dobrze nagrany dźwięk skrzypiec lub wiolonczeli. Jak się do tego ma Focal? No może Utopia, ale tam akurat podbicia na skrajach pasma są dużo mniejsze - podobnie zresztą jak w Triangle - im wyższy model, tym bardziej kulturalne brzmienie (pomimo lekkiego wykonturowania).

[twonk]

>stefan5000

Ja nie mówię, że słyszę podbicia o 2 db w konkretnych częściach pasma, bo nie jestem systemem pomiarowym. Po prostu wiem, jaki dźwięk mi się podoba, a odkąd sam zacząłem robić kolumny, umiem to (mniej więcej) przełożyć na wygląd zmierzonej charakterystyki...

[stefan5000]

twonk

Jezeli budujesz zestawy to wiesz ze 2-3db tu i tam, nie stanowi.

[jozefkania]

stefan5000, 18 Sie 2010, 15:07

 

Dajmy na to rezystor w zwrotnicy w torze kopułki 6,8ohm i 10ohm. Daje to np. różnicę około 3dB przy 10kHz, im niżej na skali częstotliwości tym mniejsze tłumienie. Słychać to ewidentnie. W jednym ustawieniu jest wyraźnie podbita góra, wychodząca przed szereg. W drugim jest płasko, detal znajduje właściwe miejsce i proporcje. Ściszenie kopułki o 1dB też każdy powinien wyłapać bez trudu. Wiadomo, że wąskiego piku można nie wyłapać. Zmiany w szerokim zakresie częstotliwości ewidentnie kształtują brzmienie.

 

Nie chodzi, żeby było płasko jak stół, bo to nie jest konieczne (w domowych warunkach). Chodzi o subiektywnie odczuwaną równowagę tonalną. (Dlatego to skomplikowana sprawa). Czy detal ma wychodzić do wierzchu i być głośniejszy od wokalu? Czy wokalista ma syczeć i cykać? W rzeczywistości głos ludzki jest raczej matowy.

 

Myślę, że jesteśmy przyzwyczajeni do upiększania dźwięku. Stąd moda na podbity bas i wysokie. Także już podczas realizacji nagrania. Brzmi to efektownie, przyjemnie(?), "dynamicznie".

[Kyle]

stefan5000, 18 Sie 2010, 15:07

 

>Fajnie ze slyszycie 2-3-4db podbicia lub oslabienia

 

Bez problemu.