Bardzo prosty DAC

[MystiQ]

Witam.

Znalazłem na allegro DAC Nostromo II.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

I teraz się zastanawiam czy jest może jakiś projekt podobnego DACa, jednak jeszcze prostszego. Najlepiej byłoby :coaxialne in, optyczne in, RCA out, do tego jakiś konkretniejszy zasilacz. Jest może jakiś taki projekt? Niestety nie znalazłem nic tak prostego. Jeśli powieliłem temat to przepraszam, ale też nie znalazłem nic takiego.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość SlawekR]

Witam.

Znalazłem na allegro DAC Nostromo II.

http://allegro.pl/dac-nostromo-ii-wejscia-usb-toslink-coaxi-i1275604511.html

 

I teraz się zastanawiam czy jest może jakiś projekt podobnego DACa, jednak jeszcze prostszego. Najlepiej byłoby :coaxialne in, optyczne in, RCA out, do tego jakiś konkretniejszy zasilacz. Jest może jakiś taki projekt? Niestety nie znalazłem nic tak prostego. Jeśli powieliłem temat to przepraszam, ale też nie znalazłem nic takiego.

 

Projekt jak projekt, ale jest dość ciekawy gotowiec chiński oparty na PCM1793, ma nawet niespieprzone zbytnio zasilanie i bardzo prostego analoga, co też skutkuje mniejszymi szansami na "kwiatki" konstrukcyjne. Było nawet info tutaj na forum o nim. Ma nawet wejście USB oparte o CM102. Trafia się czasem do kupienia na Allegro. Kosztowało to sporo poniżej 200zł za komplet.

 

EDIT

O takości: http://allegro.pl/dac-pcm1793-24bit-96khz-i1238723036.html

 

W zakończonych znalazłem, więc nie kryptoreklama :).

[max-bit]

Sam myśle nad opracowaniem czegoś podobnego i cos takiego na pewno powstanie małe dobre i tanie :)

 

460 za takie coś na allegro to lekkie łupanie klienta

[januss73]

Takie coś to ja zrobiłem już dawno żelazkiem. Bufor, multiplekser jako selektor, dir9001 i PCM1798. Prościej chyba się nie da.

[Waldi_06]

Sam myśle nad opracowaniem czegoś podobnego i cos takiego na pewno powstanie małe dobre i tanie :)

 

460 za takie coś na allegro to lekkie łupanie klienta

 

chyba się z Toba nie zgodzę - bo tutaj obudowa i gniazda są droższe od reszty.

no może trochę przesadziłem, ale tego nie wolno pominąć w całości.

[McGyver]

Popełniacie podstawowy błąd, liczycie tylko po kosztach części. A przecież nikt nie będzie robił za darmo, chyba że dla samego siebie.

[nikifor]

z tego co czytam tona temat prostego daca było wiele dyskusji,ale nikt oprócz karty na pcm2704 nie odważył się zaprojektować pcb i zrobić wstępne zamówienia.

 

Osobiście wczoraj zamówiłem taniego prostego daca na wolfsonie"GRUB DAC" i myślę że ten wolfson jest ciekawą kostką do zaprojektowania pod niego pcb z we,wyj,coax oraz zaaplikowania mu jako transport gęstego formatu,niestety w wersji jako kit,(standardowej) jako transport robi pcm2706 dlatego układ wolfson nie jest w pełni wykorzystywany.

[Waldi_06]

Popełniacie podstawowy błąd, liczycie tylko po kosztach części. A przecież nikt nie będzie robił za darmo, chyba że dla samego siebie.

 

się zgadzam w 100 procentach,

 

a jak projektant ma wiedzę, to poszukuje czegoś lepszego, stąd też najtańsze i najprostrze DACe są na All...

[Gość SlawekR]

z tego co czytam tona temat prostego daca było wiele dyskusji,ale nikt oprócz karty na pcm2704 nie odważył się zaprojektować pcb i zrobić wstępne zamówienia.

 

Osobiście wczoraj zamówiłem taniego prostego daca na wolfsonie"GRUB DAC" i myślę że ten wolfson jest ciekawą kostką do zaprojektowania pod niego pcb z we,wyj,coax oraz zaaplikowania mu jako transport gęstego formatu,niestety w wersji jako kit,(standardowej) jako transport robi pcm2706 dlatego układ wolfson nie jest w pełni wykorzystywany.

 

 

Dokładnie tak to działa. Mechanizm jest taki, że na projekt prostego DACa też trzeba poświecić dużo czasu. Można powiedzieć wręcz, że niewspółmiernie dużo czasu i wysiłku, jak na potencjalny efekt końcowy.

 

Jak już się bawimy w DIY, to staramy się czas poświecić na coś powiedzmy, docelowo bardziej bogato postrzeganego i wartościowego :). Czasu na to pójdzie tyle samo. A jak potrzebujemy tani prosty DAC, to od tego są małe chińskie rączki, czego przykład podałem wcześniej ;). Ot takie są realia. Samo życie.

[max-bit]

No to trzeba będzie się wziąć za temat.

Dziś nie mam czasu ale od jutra powinienem powoli zając sie tematem

Moje założenia :

Wielkość :)

A więc : Wiekszosć elementów SMD (Rezystory kond ) tam gdzie to bedzie sensowne ( i decydowało o dzwięku ) pojawią sie przewleki.

W związku z tym PCB 2 stronne

 

Na PCB max uproszczone zasilanie. Zewnętrzne mostki i kond mostka (wielkość !)

[Krawiec]

Clone grubDAC-a wlasnie powstaje ;-), wieczorem dokoncze prowadzenie sciezek oraz mase ktora bedzie na dolnej warstwie. Dla miniaturyzacji wiekszosc jest w SMD 0805, elektrolity zaminione na tantale ktore dla zasilania cyfry sa lepsze oraz kondy dla WM-a usytuowane beda wedlug producenta ( projektatnt grubDAC-a chyba o tym zapomnial )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[nikifor]

kurcze czemu nic nie mówiliście? nie zamawiał bym orginalnego tylko poczekałbym na forumowy projekt:).

 

Zastanawialiście się gdzie można kupić te wolfsony,nigdzie na ebayu ich nie ma,jedynie chyba grupowe zamówienia w fernelu,

 

WM8524 nie widzę tego układu na ebayu,chyba jedynie tylko grupowe zamówienia w fernelu.

Szkoda ze zamawiałem orginalnego grubdaca,jak bym wiedział to bym poczekał na forumowy projekt:)

Ale pcb jak będzie to i tak zamówię na zapas.

 

w orginalnym grubdacu jest zastosowany stabilizator TPS79333chyba? można by go zamienić czymś bardziej dostępnym.

[Robertus]

Mam tylko pytanie.

Czy słuchaliście jak gra ten WM8524 ? Jam miałem okazje posłuchać, a nawet potestować orginalny Grub Dac.

I było przeciętnie, na pewno dużo gorzej od wcale nie najlepszego WM8740, który projekt opracowano już tu na forum.

Ten dac charakteryzuje się tym, iż posiada "mocniejsze wyjścia napięciowe" wbudowanego wzmacniacza operycjego. Ma pewną zaletę, ale jego przeznaczenie celowo jest inne.

Dlatego dziwie się, bo jak pakujemy się panowie w DIY to lepjej zastosować dobrą kość ze stajni Wolfsona.

[dio]

Clone grubDAC-a wlasnie powstaje ;-), [...]

LT1964 ? -5V ?

Zasilasz tego WM-a z wewnętrznego stabilizatora PCM-ki ?

Czy ten WM przyjmuje słowo 16bitowe bo PCM tylko takie wysyła ?

[nikifor]

nie widzę nic co mogło by zastąpić wm8524 pod względem łatwośći w aplikacji,wszystko inne to powielanie skomplikowanych daców które już wcześniej powstały,min:wm8740,dlatego projekt mimo wszystko jest świetną alternatywą dla obecnego na forum pcm2704,

[Krawiec]

kurcze czemu nic nie mówiliście? nie zamawiał bym orginalnego tylko poczekałbym na forumowy projekt:).

 

Zastanawialiście się gdzie można kupić te wolfsony,nigdzie na ebayu ich nie ma,jedynie chyba grupowe zamówienia w fernelu,

 

WM8524 nie widzę tego układu na ebayu,chyba jedynie tylko grupowe zamówienia w fernelu.

Szkoda ze zamawiałem orginalnego grubdaca,jak bym wiedział to bym poczekał na forumowy projekt:)

Ale pcb jak będzie to i tak zamówię na zapas.

 

w orginalnym grubdacu jest zastosowany stabilizator TPS79333chyba? można by go zamienić czymś bardziej dostępnym.

 

 

We farnellu WM-ow nie ma a regulator TPS79333 jest bez problemu dostepny, ja jakis czas jesli bedzie robiony prototyp to WM-y i generatorek prawdopodobnie bede zamawial z mausera ( reszte posiadam )

[MystiQ]

Na ebayu znalazłem tylko jedną ofertę:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ale 50$ to i tak sporo.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Robertus]

Oczywiście, dac jest bardzo łatwy w aplikacji, ale gra fakt faktem ten wm8524 kiepsko, płytko.

Dosłowny brak rozdzielczości w kreowaniu prawdziwej sceny dźwiękowej - ta kostka to słabizna!

Dla mnie ten scalak we wspołczesnych czasach to błąd konstrukcyjny Wolfsona.

I takie powinno być jego pierwotne przeznaczenie o którym wspomina sam producent; konsole gier, odbiorniki TV, tanie DVD...

Poza tym coś zniekształca, blachy brzmią nienaturalnie i tak świszcze na wysokich tonach.

 

Ale skoro taki wybór, byle prosto...

[nikifor]

nie wierzę aby mimo wszystko wm8524 był gorszy bądz na poziomie pcm2704,sam fakt że wolfson ma ponad 100db dynamiki w porównaniu do pcm2704 98db świadczy o lepszych parametrach wm,jeśli by zaprojektować w pcb osobne wejście cyfrowe można by obsługiwać gęsty format,pcm2704niestety tego nie potrafi.

Napewno osoby które słuchały mocno zaawansowanych przetworników będą z dzwięku niezadowolone,ale ktoś ktosłuchałnp tylko pcm2704 myślę że może być zadowolony z wolfsona.

Przekonam się osobiście jak dojdzie,ale ja myślałem żeby mu podać sygnał i2s z innego transportu jak pcm2706,może zrobię osobne wyjście i puszczę sygnał z gęstym formatem,wtedy będzie można ocenić dzwięk.

[Muzg]

Bez analogówki wątpię, że uzyskasz 80dB dynamiki, czyli trochę więcej od gramofonu. ;)

[januss73]

Dawno temu wysterowałem z ciekawości tanią prostą kostkę PCM1754. Na wyjściu prosty filtr jak w aplikacji, czyli cały LPF załatwia jeden OPA2134. Muszę przyznać, że grało to bardzo sympatycznie. W każdym razie lepiej jak zintegrowana karta.

 

Tego WM'a nie słyszałem, ale po przejrzeniu noty zgadzam się z Robertusem. Poza wzmocnionym napięciowym stopniem wyjściowym za bardzo zalet nie widzę. Osobiście nie trudziłbym się w projekt PCB pod coś takiego.

 

A wolfson to się raczej nie pomylił, przecież piszą że to kostka bardziej do taniego SATreceiver'a jak do hajendu.

[Robertus]

nikifor

Słuchałem pcm2706 i faktycznie nie brzmi dobrze. Nie powiem ci teraz jakie są różnice. Ale na wysokich to grał i tak lepjej ten PCM niż WM8524. To mi zapadło w pamięć - jak mówiłem ta kość to POMYŁKA.

Co ci da to z resztą teoretyczne 100dB, skoro na wysokich tonach nawet da sie tego słuchać ?

[nikifor]

poczekamy,zobaczymy,ocenimy,w końcu uszy są najlepsze do pomiaru,może mi akurat podpasuje dzwiękowo,jak bym chciał coś bardziej zaawansowanego to bym kupił lampucerę:)

Kolega krawec,robi projekt i poco go zniechęcacie? napewno znajdzie się sporo chętnych, dla wielu osób na tym forum taki wolfson to może być cudo w porównaniu z ich kartami w laptopach,na forum są także ludzie którzy dopiero zaczeli przygodę z audio,dlatego dla nich raczej liczy się tanio i lepiej jak w laptopie:) a na hai-end przyjdzie pora.

[MystiQ]

Kolega krawec,robi projekt i poco go zniechęcacie? napewno znajdzie się sporo chętnych, dla wielu osób na tym forum taki wolfson to może być cudo w porównaniu z ich kartami w laptopach,na forum są także ludzie którzy dopiero zaczeli przygodę z audio,dlatego dla nich raczej liczy się tanio i lepiej jak w laptopie:) a na hai-end przyjdzie pora.

 

Otóż to. Chodzi o prostą konstrukcję, lepsza niż zintegrowane w komputerach.

[Robertus]

heheh i kto to mówi...

 

Ja opieram sie tylko na uszach.

I radze Wam, by się w tak nieudaną kość nie pakować. Czemu na tym ? To już lepjej zrobić dobrą płytkę na PCM270x. Dobrą, bo sam sie przekonałem, że druk nawet tu ma duże znaczenie przy brzmieniu tego scalaka. (miałem dwie wersje PCB)

 

Bo nie ważne, że ten wolfson ma 100db dynamiki, ktorej i tak nie uzyskasz tanim kosztem, jak wspomniał przedmówca.

 

To już szczerze, jeśli chcecie zewnętrzny prosty przetwornik. Polecam kość, o której mówił januss73

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Dżwiękowo to nie ma co porównywać(pomimo niby podobnych, podstawowych klas daców), bo ten WM to coś, co nie powinno moim zdaniem mieć zastosowania dla audio.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[nikifor]

Puki nie usłyszę nie uwierzę:) układy wolfson jeszcze nigdy mnie nie zawiodły a BB pcm.. tak,wm nawet w tanich plajerach mp3 są rewelacyjne.

 

mimo wszystko i tak jestem w pełni przekonany że wm zagra oklasę lepiej jak pcm2704,i wystarczy,lepiej nie potrzeba,wolfson gra płasko? układy pcm2704 to dopiero deska,nie samymi wysokimi człowiek żyje:)już sama świadomość tego że gra wolfson może być lepsza od tego że gra pcm270..

[Robertus]

Hehe, zobacz do czego jest ten układ i jakie słabe rozwiązania w nim zastosowano. Czym on się różni od typowych daców.

To że Wolfson, to musi byc dobry ?

 

A tak wogóle jedymymi dacami Wolfsona które można brzmieniowo zaliczyć jako szczytowe osiągnięcie to WM8741 czy 8742. To sie zgadza. Ale nawet uznawany 8740 jest niestety dość słaby.

 

Co do scalaków BB mnie i 99% (no były wyjątki) ludzi na forach światowych nigdy nie zawidły. Naprawdę !

Powiedz jakie scalaki już BB stosowałeś i skąd brałeś aplikacje. To bardzo ważne.

 

Poza tym, widzę, iż chyba masz już te układy i chcesz je zastosować. Ja gratuluje oczywiście ambicji.

No ale innego, rajonalnego wykorzystania tej kości WM w diy nie widze.

 

Po co narażać forumowiczów na dodatkowe koszty i takie "brzmienie" ?

Panowie jeśli tylko mają być dwie opcje, to już lepiej zastosujcie samą pcm270x i dobrze zaprojektowane PCB.

[nikifor]

sama pcm270x już była wałkowana w tylu wersjach że zaczyna nudzić,jestem przekonany że wm8524 to dobra alternatywa dla słabych kośći pcm270x i niebawem przekonam się na własne uszy,w aplikacji wm8524 jako transport robi pcm2706 zawsze mamy dwa w jednym i możemy podłączyć się pod wyjście analogowe tego pcm2706 w przypadku "bardzo słabej" jakośći WM.

[januss73]

nikifor , zdaje się, że jeszcze jakiś czas temu chciałeś kupić pcm2704, teraz mówisz, że wm8524 będzie o niebo lepszy, bo masz takie przeczucie. Piszesz też, że nieraz zawiodłeś się na pcm'ach i nigdy na wm'ach. a może jakieś konkrety, jakich to wm'ów w ogóle słuchałeś i na jakich pcm'ach się zawiodłeś?

 

Moje zdanie jest takie. Po co ryzykować jakieś dziwne rozwiązania, skoro przy niesprzjających wiatrach efekt może okazać się gorszy od realteka, który nota bene wcale nie jest taki zły, niestety skazany na zasilanie z płyty głównej.

 

Druga sprawa co to znaczy prosty DAC? Taki co ma gotowe odfiltrowane niesymetryczne wyjście napięciowe? Przecież to są rozwiązania do mptrójek, i robi się to z konieczności. W domu stawiamy duże klocki i chyba nie tędy droga.

Na prawdę uważacie, że 3 opampy aż tak komplikują układ?

Jak dla mnie najlepszą kostką pod względem jakość/cena jest PCM1798. Odkąd machnąłem "prostego" DAC'a na tej kostce nie szukam dalej :) Używałem też o wiele droższego PCM1794 i może jest, może nie jest warty tego co kosztuje. Poza tym, że gra głośniej więc ma większy SNR chyba się nie różni, a już 1798 ma SNR na poziomie wybitnym (oczywiście odpowiednio zaaplikowany)

[nikifor]

zawiodłem się na pcm2706,pcm2704,pcm1794, słuchałem i podobało mi się wm8740,wm8716,oraz przenośnego playera Vtec39 który to ma na pokładzie wydzielony wzmacniacz słuchawkowy oraz dekoder na wolfsonie,niestety nie pamiętam symbolu,ale jego dzwięk był rewelacyjny i nie odbiegał od stacjonarnych cd z wyższej pułki,tak więc proponował bym koledze krawiec aby się nie przejmował wpisami starych wyjadaczy diy i robił swoje,napewno chętni się znajdą,chociaż by dlatego że koszty nie będą jakieś strasznie obciążające portfel a łatwość w polutowaniu tego wszystkiego ma ogromne znaczenie,czego nie można powiedzieć o konstrukcjach bardziej zaawansowanych,gdzie wydawane są krocie na częśći a dzwięk i tak nie zawszę może wszystkim odpowiadać.

Przykład forumowy WM8741.

Jeśli ludzie składali sobie pcm2704 i byli bardzo zadowoleni nie wierzę w to aby układ o klasę lepszy okazał się gorszy dzwiękowo,dla mnie układy pcm2702,pcm2704,pcm2706 to krok w tył jeśli chodzi o jakość dzwięku.

 

ogólnie układy wolfson wydają mi się przyjemniejsze w dzwięku,a pcm są ostre i niekiedy nieprzyjemne