Plazmy. Czy obecnie jest jeszcze sens interesować się?

[Kyle]

sorry, ale pomiary z tej stronki z Twojego linka trudno uznać za wiarygodne, skoro nie wiadomo, przy jakich ustawieniach dokonano poszczególnych pomiarów.

Co nie zmienia faktu że pokrywają się z pomiarami wklejonymi przez Ciebie :] (ostatni z linków)

[mczaj]

A tak w ogóle, to nie pisz do mnie więcej chłopczyno, LEDowy onanisto.

Dowody twojej amatorskiej fantazji jak widać całkowicie wyprowadzają cie z równowagi.

Linki do lamerskiego forum jako potwierdzenie czerni w elcedekach :))))

kpina roku.

[Kyle]

A tak w ogóle, to nie pisz do mnie więcej chłopczyno, LEDowy onanisto.

Możesz chłopczyno zacytować post w którym jakoś "zachwycałem" się LED'ami?

 

Linki do lamerskiego forum jako potwierdzenie czerni w elcedekach :))))

kpina roku.

Bo nie ma tam głównie takich fanatyków plazm jak Ty?

 

Na żywo też taki odważny jesteś?

Jeszcze jakieś "wartościowe" argumenty na poparcie tezy że jestem "LED'owym onanistą" a tamto forum jest jak to określiłeś "lamerskie"?

[mczaj]

Na żywo też taki odważny jesteś?

[don111]

ten Sony EX500 (albo Samsung C650 na tej samej matrycy S-PVA) to jeden z nielicznych przypadków gdzie LCD bez local dimming ma czerń po kalibracji zbliżoną do średnich i tanich plazm

w zasadzie poza ekstra czernią tych najdroższych to wszystkie tanie plazmy LG i Panasonic mają dobrą ~0,06cd/m2, oczywiście równomierną, bez chmurek (które nie ominęły tych w/w LCD) i to jest ekstra w tv 42' za 1700zł

[Kyle]

ten Sony EX500 (albo Samsung C650 na tej samej matrycy S-PVA) to jeden z nielicznych przypadków gdzie LCD bez local dimming ma czerń po kalibracji zbliżoną do średnich i tanich plazm (w zasadzie poza ekstra czernią tych najdroższych to wszystkie tanie plazmy LG i Panasonic mają dobrą ~0,06cd/m2, oczywiście równomierną, bez chmurek i to jest ekstra w tv 42' za 1700zł

Powiedzmy że jeśli wybierzemy całkowicie losowo jedną tanią plazmę (losowo wybrany model) i jednego taniego LCD (jak wcześniej również losowo) to większe prawdopodobieństwo głębszej czerni mamy na plazmach. Ale przy świadomym wyborze te parametry się przeplatają i jakość czerni/kontrast jest na na prawdę wysokim poziomie.

 

Ps. AUO ma wypuścić nowy typ MVA (produkcja od 1 kw. 2011) ... z kontrastem ponad 10 tys. :1 ... statycznym - ciekawe co z tego wyniknie w praktyce, bo brzmi to nieco kosmicznie

[mczaj]

W sensie : topowe LCDeki dogoniły już plazmy za 1700 zeta :)))

Żeby jeszcze można było film obejrzeć z tą czernią siedząc na bocznym fotelu.

Chociaż Kyle zaraz powie, że przecież można siedzieć gęsiego, jeden za drugim, wszyscy na wprost ekranu :)

[Kyle]

ps. ps. ... te MVA mają osiągać nawet 13-16 tys. bez wygaszania lokalnego - zobaczymy ile w tym prawdy ... jak będzie 2x mniej w pomiarach to i tak będzie super.

 

W sensie : topowe LCDeki dogoniły już plazmy za 1700 zeta :)))

Np. Sony EX500 to "topowe LCD"?

 

Swoją drogą nawet nie tyle dogoniły co przegoniły ... (przynajmniej niektóre modele)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[mczaj]

Np. Sony EX500 to "topowe LCD"?

 

No, w sensie zaawansowania technologicznego, przecież to nieziemskie PVA - panie, nie w kij dmuchał

bo cenowo to faktycznie prawie low-end,

[don111]

LCD może mieć trochę głębszą czerń, ale plazma mimo wszystko z założenia wyświetli "lepszą czerń" bez oszukiwania, czyli bez przyciemniania obszarów które powinny być jaśniejsze i bez lekkiego rozjaśniania ciemniejszych scen które powinny być ciemne (efekt halo)

po prostu plazma to taki LCD z local dimming (z tym że nie wyłącza podświetlenia całkowicie), tylko liczba stref w plaźmie = liczba pikseli

ten filmik doskonale wyjaśnia wszystko, wystarczy zwrócić uwagę na fajerwerki

[mczaj]

I co, mówisz że ten sony juz nie ma niebieskiej, nierównomiernej, matowej, pozbawionej szczegółów w ciemnych scenach czerni? Ten link o tym mówi, co nie?

I pod kątem też czerń jest już świetna?

 

Masz jakieś WIARYGODNE pomiary tego sonego, gdzie wiadomo, jak był skalibrowany ekran? Ten link to jedyne źródło twojej wiedzy?

[witek_z]

Co Wy na to:

[mczaj]

Kyle, tu sobie poczytaj zamiast bawić się internetową porównywarką.

Panas ma 3-krotnie niższy poziom czerni od twojego wspaniałego sonego po kalibracji (0,02 vs 0,06).

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

"Sony KDL40EX503’s deepest blacks as being 0.06 cd/m2, which is enough to provide rich, satisfying blacks in the majority of ambient lighting conditions. Of course, in an entirely dark room, the Sony KDL40EX503 revealed its LCD roots, and produced a less satisfying experience than a few similarly priced Plasma displays, but this is to be expected."

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kyle]

ten filmik doskonale wyjaśnia wszystko, wystarczy zwrócić uwagę na fajerwerki

Przede wszystkim to należy zwrócić uwagę że dynamiczna regulacja lamp ma miejsce tylko przy aktywnym kontraście dynamicznym ... a na tym filmie kontrast dynamiczny jak widać jest niestety włączony.

LCD może mieć trochę głębszą czerń, ale plazma mimo wszystko z założenia wyświetli "lepszą czerń" bez oszukiwania, czyli bez przyciemniania obszarów które powinny być jaśniejsze i bez lekkiego rozjaśniania ciemniejszych scen które powinny być ciemne (efekt halo)

Nic takiego na zwykłym LCD nie występuje (nie ma efektu "halo" itp. ... oczywiście kontrasty dynamiczne i inne śmieci wyłączone). To plazma przygasa na jasnych scenach i ew. rozjaśnia małe jasne elementy (co potwierdzają pomiary jasności białego kwadratu 5x5cm na plazmie który ma np. 180 i ten sam biały kolor na całym ekranie ma jasność np. ... 60cd-80cd). Jakieś efekty nieprecyzyjnego przygasania mogą występować na LCD z lokalnym wygaszaniem podświetlenia (bo diód nie ma tyle co pikseli).

 

I co, mówisz że ten sony juz nie ma niebieskiej, nierównomiernej, matowej, pozbawionej szczegółów w ciemnych scenach czerni? Ten link o tym mówi, co nie?

Tak, nadal twierdzę że SONY serii EX500 ma świetną czerń (dobrą nawet pod kątem). A co do linku ... możesz powiedzieć w którym momencie jest mowa o SONY EX500 ?

 

Panas ma 3-krotnie niższy poziom czerni od twojego wspaniałego sonego po kalibracji (0,02 vs 0,06).

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

... i ten panas pobiera 2x więcej energii.

 

... właściwie ponad 2x więcej energii.

Poza tym jaką jasnosć bieli przy 50% pokryciu ma ten sony przy tej czerni a jaką panas? Pomiar był wg. ISO? (szachownica)

 

Co Wy na to:

Jak ten "mgr inż" (choć bez imienia i nazwiska ;) ) rzekł:

... kolory na LCD są chłodniejsze ale za to bardziej ostre ...

... to już dalej nie oglądałem x-P

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[mczaj]

Chłopie, ty po prostu jesteś LCD-betonem jakich mało. Sorry, ale twoja odporność na opinie innych, niezależne pomiary po prostu zdumiewa. Znaczy się, wszyscy się mylą, tylko ty jeden nie. Ci recenzenci co wskazują wady czerni w LCD-ekach nie wiedzą co piszą, bo ty tak uważasz. Czerń na poziomie 0,06 0,07 jest dla ciebie znakomita. No właśnie - po co recenzenci piszą o wadach czerni soniaków na S-PVA? Spisek? Chcą zrobić na złość Kalemu? Czemu wszyscy bez wyjątku piszą o złej czerni pod kątem - dranie, co?

Jak uważasz że twój soniak ma swietną czerń i to w dodatku również pod katem, to wypada po prostu powiedzieć stop i nie kopać się dalej z koniem.

Co niniejszym czynię.

[Kyle]

Chłopie, ty po prostu jesteś LCD-betonem jakich mało.

 

Plazma beton się odezwał :)

 

Sorry, ale twoja odporność na opinie innych, niezależne pomiary po prostu zdumiewa.

 

I vice-versa

 

 

Znaczy się, wszyscy się mylą, tylko ty jeden nie. Ci recenzenci co wskazują wady czerni w LCD-ekach nie wiedzą co piszą, bo ty tak uważasz. Czerń na poziomie 0,06 0,07 jest dla ciebie znakomita.

Jakieś bzdury wypisujesz ... wg. strony którą podałem ww. SONY 500 ma 0,04cd ... i to piszą też recenzenci.

... poprawka ... SONY ma 0,05 (i to przy niemal 200cd jasności dla białego!) ... Thomson ma 0,04 (też LCD)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

No właśnie - po co recenzenci piszą o wadach czerni soniaków na S-PVA? Spisek? Chcą zrobić na złość Kalemu? Czemu wszyscy bez wyjątku piszą o złej czerni pod kątem - dranie, co?

Jak uważasz że twój soniak ma swietną czerń i to w dodatku również pod katem, to wypada po prostu powiedzieć stop i nie kopać się dalej z koniem.

Co niniejszym czynię.

Sam byłem zdziwiony jak dobrze wypadł. NA LCD stojących obok było zdecydowanie gorzej pod kątem.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Bobcat]

Zupełnie nie rozumiem powyższej wymiany ciosów Mczaj - Kyle. Podniecacie jakimiś teoretycznymi, laboratoryjnymi parametrami. Jakie znaczenie przy codziennym oglądaniu telewizji ma poziom czerni 0.02 czy 0.06? Ktoś to zauważy? Dla kogoś to jest istotne?

 

To jest tak jakby się chwalić samochodem, który wyciąga 300 km/h i do setki dochodzi w 6 sekund. Co komu z tego, skoro owe cudo motoryzacji i tak posuwa się na I biegu w korku z prędkością piechura (albo jeszcze wolniej).

[Kyle]

Zupełnie nie rozumiem powyższej wymiany ciosów Mczaj - Kyle. Podniecacie jakimiś teoretycznymi, laboratoryjnymi parametrami. Jakie znaczenie przy codziennym oglądaniu telewizji ma poziom czerni 0.02 czy 0.06? Ktoś to zauważy? Dla kogoś to jest istotne?

Mi jedynie nie podoba się szerzenie bzdur typu: "na LCD nie ma czerni/czerń jasno świeci", "LCD razi po oczach", "na LCD są zimne kolory". Nie podoba mi się też nieobiektywne pisanie o plazmach (zbyt pozytywne). Zwróć uwagę że Ja nie napisałem że "plazmy są do d..." .... natomiast zwolennicy plazm z którymi tu prowadzę dyskusję piszą że "LCD są do d..." - to powinno dać do myślenia.

 

Już od dłuższego czasu piszę że plazmy mają swoje wady tak samo jak LCD ... tylko plazmy mają inne wady niż LCD. Kupujący powinien wybrać wady które mu mniej przeszkadzają.

[Bobcat]

Mi jedynie nie podoba się szerzenie bzdur typu: "na LCD nie ma czerni/czerń jasno świeci", "LCD razi po oczach", "na LCD są zimne kolory". Nie podoba mi się też nieobiektywne pisanie o plazmach (zbyt pozytywne). Zwróć uwagę że Ja nie napisałem że "plazmy są do d..." .... natomiast zwolennicy plazm z którymi tu prowadzę dyskusję piszą że "LCD są do d..." - to powinno dać do myślenia.

 

Już od dłuższego czasu piszę że plazmy mają swoje wady tak samo jak LCD ... tylko plazmy mają inne wady niż LCD. Kupujący powinien wybrać wady które mu mniej przeszkadzają.

 

Chyba bardzo obiektywny był głos red. Filipa Kulpy, pokazujący zalety i wady każdej z tych technologii. Ja się już określiłem, że z dwóch rozważanych wybieram jednoznacznie LCD. A tak naprawdę to z zainteresowaniem czekam na OLED.

[Kyle]

Chyba bardzo obiektywny był głos red. Filipa Kulpy, pokazujący zalety i wady każdej z tych technologii. Ja się już określiłem, że z dwóch rozważanych wybieram jednoznacznie LCD. A tak naprawdę to z zainteresowaniem czekam na OLED.

Jeśli spieszy Ci się do poznania OLED a nie masz worka pieniędzy na 40" TV to pozostaje zakup ... telefonu komórkowego x-P - wbrew pozorom jakieś tam wnioski z takiego ~4" ekranu można już wyciągnąć. Np. czy po dłuższym użytkowaniu biel nie staje się kolorowa (wypalanie), jak spada jasność (wypalanie) itd.

[Bobcat]

Jeśli spieszy Ci się do poznania OLED a nie masz worka pieniędzy na 40" TV to pozostaje zakup ... telefonu komórkowego x-P - wbrew pozorom jakieś tam wnioski z takiego ~4" ekranu można już wyciągnąć. Np. czy po dłuższym użytkowaniu biel nie staje się kolorowa (wypalanie), jak spada jasność (wypalanie) itd.

 

Nigdzie mi się nie spieszy. Masz rację że trzeba przeczekać "choroby wieku dziecięcego" OLED. Pisałem już na Forum, że miałem okazję oglądać w akcji TV laserowy Mitsubishi. To jest niewyobrażalny odjazd.

[marekzawa]

Mi jedynie nie podoba się szerzenie bzdur typu: "na LCD nie ma czerni/czerń jasno świeci", "LCD razi po oczach", "na LCD są zimne kolory". Nie podoba mi się też nieobiektywne pisanie o plazmach (zbyt pozytywne). Zwróć uwagę że Ja nie napisałem że "plazmy są do d..." .... natomiast zwolennicy plazm z którymi tu prowadzę dyskusję piszą że "LCD są do d..." - to powinno dać do myślenia.

 

Już od dłuższego czasu piszę że plazmy mają swoje wady tak samo jak LCD ... tylko plazmy mają inne wady niż LCD. Kupujący powinien wybrać wady które mu mniej przeszkadzają.

 

 

Masz racje. Okopywanie się na stanowiskach że lepsza plazma czy LCD jest bez sensu. LCD robi bardzo duże postępy i topowe TV oparte na tej technologii niczym nie ustępują plazmie. Wszystko zależy od klasy odbiornika. Plazme G20 kupiłem dlatego że oferowała dobry jasny obraz i była dużo tańsza od topowego Philipsa LED z dynamicznym podswietleniem, który uważam za lepszy telewizor.

[don111]

Przede wszystkim to należy zwrócić uwagę że dynamiczna regulacja lamp ma miejsce tylko przy aktywnym kontraście dynamicznym ... a na tym filmie kontrast dynamiczny jak widać jest niestety włączony.

przede wszystkim to mi chodzi o METODĘ wyświetlania obrazu, plazma ma prawdziwą czerń dla każdego piksela, sterowanie jasnością jest dla każdego piksela osobno

przy LCD zawsze będzie mniejsza lub większa poświata wokół jasnych elementów (np tam gdzie te fajerwerki), identycznie jest na LED z local dimming, tam już wygaszenie ekranu nie wszędzie przejdzie (między rozbłyskami) bo nie ma na tyle małych obszarów diód

 

to właśnie dlatego czerń na plaźmie jest uważana za lepszą (precyzja gradacji bo czerń nie jest tak uzależniona od jasności jak w LCD, brak chmurek, identyczna czerń pod kątem) mimo że niektóre LCD (np te na S-PVA mają możliwość wyświetlenia trochę głębszej od średnich plazm

Nic takiego na zwykłym LCD nie występuje (nie ma efektu "halo" itp. ... oczywiście kontrasty dynamiczne i inne śmieci wyłączone). To plazma przygasa na jasnych scenach i ew. rozjaśnia małe jasne elementy (co potwierdzają pomiary jasności białego kwadratu 5x5cm na plazmie który ma np. 180 i ten sam biały kolor na całym ekranie ma jasność np. ... 60cd-80cd). Jakieś efekty nieprecyzyjnego przygasania mogą występować na LCD z lokalnym wygaszaniem podświetlenia (bo diód nie ma tyle co pikseli).

na zwykłym LCD poświata także jest, choć mniej wychwytywalna niż na local dimming (po prostu na całkowitej czerni łatwiej to zauważyć - kontrast dynamiczny), widać doskonale przy białych napisach końcowych filmu

jeszcze raz powtarzam bo masz chyba doświadczenia tylko sklepowe, na plaźmie nic nie przygasa przy normalnych ustawieniach, dopiero przy całej białej planszy, ewentualnie jak masz kontrast ustawiony blisko max to może być ten efekt o którym piszesz (tylko nie wiem kto na takich przepalonych nastawach ogląda)

 

[Zupełnie nie rozumiem powyższej wymiany ciosów Mczaj - Kyle. Podniecacie jakimiś teoretycznymi' date= laboratoryjnymi parametrami. Jakie znaczenie przy codziennym oglądaniu telewizji ma poziom czerni 0.02 czy 0.06? Ktoś to zauważy? Dla kogoś to jest istotne?[/quote]

jest istotne dla oglądających w ciemności lub przy minimalnym oświetleniu, w zasadzie istotna jest skalibrowana wartość czerni czyli skąd zaczynają się płynne przejścia tonalne w górę bez gubienia szczegółów

np podstawowe Panasonic mają te 0,02 minimum (skalibrowane trochę wyżej) a Sony niech ma te 0,01 tam gdzie nie ma chmurek, więc i tak trzeba nieco podnieść jasność aby na IRE 0 było ciut więcej, bez gubienia cieni (najgłębsza czerń też jest istotna ale pojawia się tylko miejscami)

natomiast taki Pioneer Kuro płynnie potrafił wyświetlić czerń w górę od wartości grubo poniżej najniższej czerni na Panasonicach (no może w okolicach najgłębszych czerni V,VT) czy dowolnych LCD

LCD z local dimming nie liczę to małe oszustwo - taki tv umie wyłączyć ekran (czerń absolutna) i to jest dobre dla dużych połaci ciemnego ekranu (bez cieni), ale kolejny krok w gradacji to już jest gruby przeskok w jasności - kilkukrotnie wyższy od Kuro czy Panasoniców V, nie ma w ogóle porównania

[marekzawa]

don111

 

Czy Ty ograniczasz się jedynie do oglądania na TV czerni 0 IRE w zaciemnionej piwnicy ?

 

Można zejść z czernią na Panasonic V jeszcze niżej. To żaden problem.

Problemem natomiast będą koszta eksploatacji i związany z tym brak zainteresowania potencjalnych nabywców.

Ta troche czarniejsza czerń modelu V to 105W więcej zużytej energii /430W/ niż w modelu G opartym na tej samej matrycy G13.

Czarniejszy od nich Philips z local dimming zużywa tylko 100W energii :)

[Kyle]

na zwykłym LCD poświata także jest, choć mniej wychwytywalna niż na local dimming (po prostu na całkowitej czerni łatwiej to zauważyć - kontrast dynamiczny)

Osobiście nie uznaję kontrastu dynamicznego. Zawsze go wyłączam. Pisząc że nie ma efektu halo na LCD mam na myśli wyłączony kontrast dynamiczny (i zwykłe, nie lokalnie wygaszane podświetlenie). Nie widzę powodu by go włączać (przy włączonym gorzej widać w ciemnych scenach bo lampy przygasają i jest za ciemno, a przy jasnych razi po oczach bo lampy są rozświetlanie za jasno). Tak więc - na LCD nie ma halo/negatywnych efektów/poświaty, chyba że ktoś sobie włączy kontrast dynamiczny (który powinien nazywać się kontrastem marketingowym, bo z prawdziwym kontrastem to on ma niewiele wspólnego), lub ma lokalnie wygaszane podświetlenie.

 

na plaźmie nic nie przygasa przy normalnych ustawieniach, dopiero przy całej białej planszy, ewentualnie jak masz kontrast ustawiony blisko max to może być ten efekt o którym piszesz (tylko nie wiem kto na takich przepalonych nastawach ogląda)

Wziąłem pilota do ręki, byłem w salonie w którym jest dosyć ciemno (szczególnie w tym miejscu w którym ten model stał) i ustawiłem obraz zdecydowanie bez przepaleń i bez walącej po oczach jasności ... i tak przygasało (zawartość ekranu była bardzo jasna, z dużą ilością białego, ale nie była to "biała plansza"). Chyba że plazmę trzeba oglądać w całkowitej ciemności - ale to chyba nie jest najwspanialszy sposób (i raczej nie za zdrowy dla oczu).

[hojlo1]

...oj Panowie.

Przez moment myślałam ze już spokój.

 

Zerknijcie na temat.

Z czym teraz walczycie?

 

Zdaję sobie sprawę że może ktoś ma przymus pisania (przyczyny obojętne).

Jednak nic nie wnosicie do tytułowego zagadnienia (które i tak dawno rozwiązane). ;)

[witek_z]

...oj Panowie.

Przez moment myślałam ze już spokój.

 

Zerknijcie na temat.

Z czym teraz walczycie?

 

Zdaję sobie sprawę że może ktoś ma przymus pisania (przyczyny obojętne).

Jednak nic nie wnosicie do tytułowego zagadnienia (które i tak dawno rozwiązane). ;)

Temat powinien sie tak nazywać : LCD. Czy obecnie jest jeszcze sens interesować się?

[zyzio]

Temat powinien sie tak nazywać : LCD. Czy obecnie jest jeszcze sens interesować się?

Jak zwykle żartujesz, a jeno boczny giermek plazmowców z ciebie :D

Temat się rozwinął, aż się nie spodziewałem, że do tego stopnia :)))

[witek_z]

 

Temat się rozwinął, aż się nie spodziewałem, że do tego stopnia :)))

Co masz na myśli?

Czy to że plazmy bezsprzecznie są górą.

[Bobcat]

Co masz na myśli?

Czy to że plazmy bezsprzecznie są górą.

 

Jak dla kogo. Gdybyś napisał "dla mnie plazmy są..." to by było poza dyskusją.