Bifrost

[misiomor]

Troels Gravesen słynie niestety z dość dziwnego podejścia do kompensacji baffle step. Zwłaszcza w dwudrożniakach kompensuje zdaniem niektórych stanowczo za mało - pod plumkanie a niekoniecznie normalną muzykę.

 

W CNO mk.2 niskie tony "wchodzą" na midwoofer przez L1011 i dalej śmigają do masy przez L2021. Razem "widzą" 1.33mH - trochę IMO za mało jak na 18cm midwoofer z faradayem i podbitym wyższym środkiem - Bifrost ma ponad 3mH. Oczywiście to jest tylko wstępne przyjrzenie się, takie szeregowe zwrotnice trzeba porządnie przemodelować żeby coś móc powiedzieć z jaką taką pewnością. Tym niemniej dwudrożniaki Gravesena z normalnymi zwrotnicami też w większości mają za małe cewki.

[Gość Father_PiO]

Charczka, nie charczka, ale charakterystyka idzie gładko, nie ma wodotrysku w jednej oktawie, tylko idzie stopniowo.

 

Czy Ty naprawdę nie widzisz tego ośmiodecybelowego schoda??? Według Ciebie to jest gładko? Litości...

[Piotr_1]

Czy Ty naprawdę nie widzisz tego ośmiodecybelowego schoda??? Według Ciebie to jest gładko? Litości...

 

Powyżej 15khz? Dla mnie przejdzie. To jakaś mała część ostatniej oktawy. Dla ucha to nie aż tak wiele. Na pewno ważniejsze są pierwsze trzy, czy cztery. A z tymi mają właśnie problem małe midwoofery. Poza tym chodzi też o zniekształcenia wysokotonówki przy częstotliwościach rzędu 1..2kHz

[Gość Father_PiO]

Powyżej 15khz? Dla mnie przejdzie. To jakaś mała część ostatniej oktawy. Dla ucha to nie aż tak wiele. Na pewno ważniejsze są pierwsze trzy, czy cztery. A z tymi mają właśnie problem małe midwoofery. Poza tym chodzi też o zniekształcenia wysokotonówki przy częstotliwościach rzędu 1..2kHz

 

OK, niech Ci będzie, Ty chcesz jedno, ja chcę co innego i tyle.

[osimar]

Troels Gravesen słynie niestety z dość dziwnego podejścia do kompensacji baffle step. Zwłaszcza w dwudrożniakach kompensuje zdaniem niektórych stanowczo za mało - pod plumkanie a niekoniecznie normalną muzykę.

 

W CNO mk.2 niskie tony "wchodzą" na midwoofer przez L1011 i dalej śmigają do masy przez L2021. Razem "widzą" 1.33mH - trochę IMO za mało jak na 18cm midwoofer z faradayem i podbitym wyższym środkiem - Bifrost ma ponad 3mH. Oczywiście to jest tylko wstępne przyjrzenie się, takie szeregowe zwrotnice trzeba porządnie przemodelować żeby coś móc powiedzieć z jaką taką pewnością. Tym niemniej dwudrożniaki Gravesena z normalnymi zwrotnicami też w większości mają za małe cewki.

 

A to nie jest tak, że w zwrotnicy szeregowej wartości cewek są dzielone przez pół. Nie mam takiej wiedzy jak Ty i nie chcę z Tobą teoretyzować, ale tak mi się wydaje

[misiomor]

Szeregowe zwrotnice to parszywa suka do pobieżnej analizy. Tym niemniej patrząc na sprawę fizycznie - kondki w tej zwrotnicy są małe, 12.2uF max, przy powiedzmy 300Hz daje to moduł impedancji 43ohm albo i więcej w przypadku innych, mniejszych kondów. Dlatego dla niskich f można pobieżnie zastąpić kondy rozwarciami - i dostajemy tak jakby 1.33mH w szereg z midwooferem. Odpowiada to przy 300Hz modułowi impedancji na poziomie 2.5ohm - a więc sporo mniej niż największy kond w układzie. Trudno o silne efekty rezonansowe na dole pasma.

 

PS. Fajna nazwa Gravesenowi wyszła - Cost No Object - a z drugiej strony skrót CNO wskazywałby na inspiracje astrofizyczne - i to masywnymi gwiazdami o dużej intensywności promieniowania.

[ganzz_gut]

A ja rozważam tańszą wersję Gravesenovego CNO - z t25 na górze. Ktoś może miał okazję porównać te głośniki? Troels twierdzi, że różnica niewielka jak na różnicę w cenie...

 

Mam takie trochę naiwne pytanie - czym charakteryzują się zwrotnice szeregowe i czym różnią od zwykłych (te same elementy obsługują wysoko i niskotonowy głośnik?)? Jakie są ich wady/zalety, czyli w sumie dlaczego Gravesen taką zastosował?

 

I na koniec - nie słyszałem żadnych zestawów Gravesena, ale wielu twierdzi, że ma on specyficzne podejście do konstrukcji... Może ktoś wyjaśni na czym ta 'specyfika' polega? Czego można się spodziewać po dzwięku z jego projektów?

[misiomor]

Szeregowe zwrotnice 1st order dają koherentność czasową (elektrycznie tylko niestety) tak jakby "namacalnie" - widać jak głośniki dostają w sumie sygnał wejściowy. Były też teorie że dzieje się to przy zboczu filtru gwizdka nieco ostrzejszym niż 6dB/okt, chyba za sprawą Levc midwoofera - nie sprawdzałem tego w większych detalach. Stąd być może kultowy status jakim się cieszą. Fama głosi że...

 

Wyższe rzędy już nie mają takich zalet. Co zostaje - jedynie wspólność elementów między filtrami midwoofera i tweetera. Więcej - drugi głośnik też staje się elementem filtru pierwszego. Biorąc pod uwagę niestabilność Levc w funkcji wychylenia midwoofera, możemy wylądować z modulacją góry przez bas. Dlatego nie lubię szeregowych zwrotnic. Drugim powodem jest całkowicie nieintuicyjne ich projektowanie i trudność osiągania pożądanych kształtów zboczy.

[ganzz_gut]

Co to jest Levc?

[misiomor]

Indukcyjność cewki drgającej.

[ganzz_gut]

Ale pomiary CNO wyglądają obiecująco, czyli chyba dobrze zaprojektowane?

[jozwa maryn]

Crescendo bardzo ładnie wypada w konstrukcjach ART Loudspeakers. A nazwa Bifrost - Tęczowy Most - obiecuje cuda :-)

[ganzz_gut]

Crescendo bardzo ładnie wypada w konstrukcjach ART Loudspeakers. A nazwa Bifrost - Tęczowy Most - obiecuje cuda :-)

 

Ta obietnica mnie nie wzrusza - akurat w dziedzinie audio to trudno znaleźć kogoś kto cudów nie obiecuje... ;)

 

Ale Cost No Object ma już inny wymiar ;)

[misiomor]

Ale pomiary CNO wyglądają obiecująco, czyli chyba dobrze zaprojektowane?

Pomiary pomiarom nierówne. W temacie takiego baffle step panuje potężne zamieszanie - typowe recepty mówią o łączeniu nearfield z MLS przy np. 350Hz. To wynika z popularności przedpotopowego wzorku mówiącego że BS wystąpi przy częstotliwości f3 = 115 / szerokość ścianki (w metrach) - przykładowo 460Hz dla 25cm. Co niestety nie wytrzymuje konfrontacji z pomiarami prawdziwie bezechowymi jak i symulacjami przy pomocy Edge. Na wzorek wpłynęło pewnie naturalne podwyższenie SPL wielu głośników na wyższym środku - od modów membrany czy faraday'ów.

 

Tak czy siak łączenie przy 350Hz gubi ponad połowę BS nawet dla ścianki 20cm. I niestety Gravesen nieco się w tym mota. Czasem kompensuje za mało (2-way), czasem (w 3-way) daje pełne 6dB (atenuacja średniaka na to wskazuje) ale z podbiciem niższego środka (filtr woofera o dużej dobroci). No i często nadmiernie osłabia górę - jakby popatrzeć na ścieżkę sygnału dla CNO dla najwyższych f - a więc kondy -> zwarcia, cewki -> rozwarcia, dostajemy sporą oporność wypadkową "widzianą" przez tweeter. IMO słabo korespondującą z 1.33mH dla woofera. Może być wywalony środek i osłabiona góra. Wiele osób ma właśnie takie zastrzeżenia do konstrukcji Gravesena.

 

Crescendo bardzo ładnie wypada w konstrukcjach ART Loudspeakers. A nazwa Bifrost - Tęczowy Most - obiecuje cuda :-)

Poważnie obawiam się że na ostrzejszej muzie takie połączenie jak ART - a więc Crescendo bez żadnego WG plus 26cm papierowy CA26RFX mogłoby trochę jazgotać.

 

Bifrost - może sugerują odsłuch przez jego strażnika. To dopiero złote ucho jest, i pewna rekomendacja.

[osimar]

Przeczytałem wiele opinii na temat zestawów Troelsa. Jeżeli pojawiał się zarzut do jego strojenia, to tylko to, że jego konstrukcje, szczególnie wcześniejsze, grają bardziej laid back. W uproszczeniu można powiedzieć, że raczej im wyższe częstotliwości, tym mniejsze SPL i łagodny przełom środka/średnicy.

CNO uchodzi za konstrukcję wiele wybaczającą źle nagranym płytom. Gdyby miały wywalony środek, to takie płyty grały by ostro jak musztarda Roleski:)

No ale z diy jest tak, że dopóki się nie złoży, to się nie wie. I tyle.

 

Można zrobić na 2 zwrotnicach z tanimi częściami. Bifrost i Troelsa i zobaczyć.

Jeżeli ktoś jest zainteresowany konstrukcją CNO-T25 to też mam dla niej alternatywę z ADW - Nextel18. Zwrotnica równoległa, 12db/12db.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

odnośnie zwrotnicy walcie na pw z podanym mailem.

 

Jeszcze jedno. Wszyscy piszą, że Nextele potrzebują sporo czasu na wygrzanie. Na początku grają płasko.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ganzz_gut]

O... Ciekawe! Ponieważ się nie znam to może głupio zapytam - czy to zwrotka I rzad? Rozumiem, ze bez kłopotów można rozbudować na wersje stojaca?

[osimar]

O... Ciekawe! Ponieważ się nie znam to może głupio zapytam - czy to zwrotka I rzad? Rozumiem, ze bez kłopotów można rozbudować na wersje stojaca?

II rząd

 

O... Ciekawe! Ponieważ się nie znam to może głupio zapytam - czy to zwrotka I rzad? Rozumiem, ze bez kłopotów można rozbudować na wersje stojaca?

 

Tutaj nie wiem, czy zwiększenie obudowy nie wpłynie znacząco na baffle step. Głośnik niskotonowy jest jednak na samym dole. Ale dałoby się pokombinować.

Poczekaj na wpis misiomora. Od tych rzeczy to on jest mistrzem

[misiomor]

O... Ciekawe! Ponieważ się nie znam to może głupio zapytam - czy to zwrotka I rzad?

CNO mk2 - wszelkie znaki na niebie i ziemi wskazują na akustyczne 4th. Głośniki w polaryzacjach zgodnych, głęboki reverse null, podział przy 3kHz z głośnikami na pionowej ściance, elektrycznie rząd zdecydowanie wyższy niż 1st...

[osimar]

CNO mk2 - wszelkie znaki na niebie i ziemi wskazują na akustyczne 4th. Głośniki w polaryzacjach zgodnych, głęboki reverse null, podział przy 3kHz z głośnikami na pionowej ściance, elektrycznie rząd zdecydowanie wyższy niż 1st...

ścianka, a raczej kolumna ma być pochylona pod kątem 5 stopni

[misiomor]

5deg to nie jest wielkie pochylenie, nie zmienia to powyższych wniosków. Zwłaszcza że akustyczne 1st nie dałoby w ogóle reverse null. A tylko taką mielibyśmy alternatywę dla zgodnych polaryzacji. Na 8th są zdecydowanie za małe rzędy filtrów.

[ganzz_gut]

CNO mk2 - wszelkie znaki na niebie i ziemi wskazują na akustyczne 4th. Głośniki w polaryzacjach zgodnych, głęboki reverse null, podział przy 3kHz z głośnikami na pionowej ściance, elektrycznie rząd zdecydowanie wyższy niż 1st...

 

Ale ty mówisz o CNO czy BS/Nextel 18 z linku osimara? Bo ja o tego drugiego pytam :)

[Piotr_1]

Co myślicie o połączeniu tych dwóch driverów przy podziale rzędu 1kHz? Przy filtrach gdzieś drugiego rzędu?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Czy da się złagodzić jakoś górę tego 2'' fullranga powyżej 8kHz bez jakichś problemów z fazami czy coś?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[misiomor]

Korekcja charakterystyki pojedynczego głośnika jakimś filtrem kształtującym SPL kaszany z fazami nie zrobi, bo jest minimalnofazowa.

[Piotr_1]

tylko 85dB ale za to jakie wyrównanie z dołu, no i przypuszczam że ten scan-speak jest bardzo szybki

[EMiL]

Napędzony jakąś "spawarką" na pewno będzie szybki. Dobra 18stka z dobrą amplifikacją też będzie szybka:)

[Piotr_1]

Spawarka jest już w założeniu i to przynajmniej taka 1000VA w klasie AB lub D :) A większość tych dobrych midwooferów 18nastek z tłumieniem rezonansu membrany to chyba nie to. Potem ludzie piszą że średnica nieciekawa. A tutaj rezonans jest i tak wysoko, a i nawet przy 20Hz spadek malutki.

[colcolcol]

A tutaj rezonans jest i tak wysoko, a i nawet przy 20Hz spadek malutki.

Dlaczego nie wersja 4 omowa? Jest łatwiejsza do napędzenia...

[Piotr_1]

Nie widzę 4 omowej 22'' alu. Ciekawe jak nisko ten revelator może grać:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

ma dużą moc i wychylenie max.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[EMiL]

Mały revelator na pewno nie pownienie być cięty niżej jak 2k.

Mark K go przetestował i poniżej 2k zaczyna mocno zniekształcać.

Ogólnie są lepsze głośniki do niskich podziałów, również scany;)

[Piotr_1]

Wierzę, tylko że jakoś ciężko je znaleźć. A może ten:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) ??

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )