Taki przedwzmacniacz MM/MC " wystrugałem"

[paweljazz]

W związku z tym że nie jestem w stanie złożyć przedwzmacniacza w/g projektu kolegi Ahaja. Postanowiłem wystrugać coś innego. Mój wybór padł na jeden ze klepów DIY u skośnookich braci człowieków. Kupiłem dwie płytki(oczywiście poskładane) i zacząłem lepić. Koszt całego przedsięwzięcia łącznie z lampami to około 810zł.

Obudowę zaadoptowałem ze starego dwukasetowego Marantza,

lampy do zasilacza to:

1x 6z4 kupiłem dwie u skośnookich za 34zł z przesyłką

1x 12b4a kupiłem w USA 4szt bo tak było najtaniej w licytacji jakieś 60zł z przesyłką

1x ecc81 ebay koledzy Niemcy wziąłem dwie bo było taniej niż na alle

 

Płytka przedwzmacniacza 4x 12ax7, tej chwili pracują tam 2x EH zółty i 2x Tungsram akurat takie miałem.

 

A teraz najważniejsze GRA na tyle fajnie że CA640P ma już nowego właściciela. Mogę powiedzieć że jak na takie pieniądze to jest to, nie będę się rozpisywał ile lepiej od CA640P napiszę tylko że wyraźna poprawa w każdym aspekcie brzmienia. Teraz widzę sens zainwestowania w porządny gramofon i wkładkę.

Sekcja MC też działa całkiem całkiem, tylko wysokopoziomowa "Sumiko Blue Point I" ma za wysokie napięcie wyjściowe i tutaj zastanawiam się czy wstawienie jakiegoś "alpsa" w celu obniżenia napięcia wyjściowego z pre o połowę rozwiązałoby sprawę w przypadku MC wysokopoziomowych.

A tak to wygląda: Czeka jeszcze na płytkę z przodu ale napisałem do kilku ogłaszających się grawerów na alle... i nikt nie odpisał pewnie barany wszystko walą ze sztancy i mają problem z przeprogramowaniem maszyny odpisał tyko jeden z Poznania że w mosiądzu nie robią wcześniej czy później na pewno ktoś się znajdzie.

Pozdrawiam, paweljazz

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[NE5532]

Moje gratulacje. Świetny układ, bazujący na rozwiązaniu Marantza. Super dźwięk!

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[paweljazz]

Moje gratulacje. Świetny układ, bazujący na rozwiązaniu Marantza. Super dźwięk!

 

Dzięki :) nawet obudowę udało mi się od odpowiedniego urządzenia zaadoptować a tak naprawdę to nie miałem pojęcia że to układ Marantza ale gra naprawdę fajnie :)

[Mickiewicz]

Wyglada to miodzio, szczerze gratuluje efektu koncowego, robi wrazenie, chociaz nie podoba mi sie fakt sprzedazy kambodzy. O tyle, ze sam jestem jej posiadaczem i wolalbym sie mamic jej doskonaloscia, by nie wydawac znow pieniedzy... Pozdrawiam.

[andrzej analogowy]

To miło,że ktoś jeszcze zadaje sobie trud budowy lampowych przedwzmacniaczy.Efekt będzie o niebo lepszy od technicznie grających pudełek robionych na kościach.I to ciepełko!Gratuluję!W załączeniu pre by E.Borbely,które popełniłem jakiś czas temu.Ciekawy układ na ECC88 i ECC83-też MC/MM.To tak dla zachęty i ew kontynuacji...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[dino]

"Sekcja MC też działa całkiem całkiem, tylko wysokopoziomowa "Sumiko Blue Point I" ma za wysokie napięcie wyjściowe i tutaj zastanawiam się czy wstawienie jakiegoś "alpsa" w celu obniżenia napięcia wyjściowego z pre o połowę rozwiązałoby sprawę w przypadku MC wysokopoziomowych."

 

To, że na wkładce napisano MC (HO) nie znaczy,że masz ją podłączać do wejścia MC. Zapomniałeś o drobnym dodatku HO.

Wkładki HO podpinamy ZAWSZE do wejścia MM (po to je tak zrobiono).

Do wejścia MC podłącza się wkładki o napięciu wyjściowym 0.2-0.7 mV.

I raczej nic nie kombinuj z Alpsem na wyjściu - to nic nie da.

 

A generalnie - lampiaki IMHO graja dużo lepiej od tranzystorów i IC. Mają wprawdzie większe szumy ale rekompensują to brzmieniem i dynamiką.

 

Jak mi się uda to popołudniu wkleję zdjęcia mojego Borbely.

Jeden już gra a dwa następne "się robią"

 

Rozumiem, że zamieszczony schemat to zabawka którą złożyłeś?

Jeżeli tak to jest to "przedsionek" lampowych pre raczej do MM niż MC.

2 rozwiązania mi się nie podobają:

- headamp tylko na lampie (lepsze rozwiązanie to lampa + JFET)

- RIAA w pętli sprzężenia zwrotnego (lepsze jest pasywne)

 

Mimo tego zachęcam (podobnie jak AndzrejAnalogowy) do prób z pre lampowymi.

Jest to IMHO inna klasa przekazu dźwięku.

[paweljazz]

"Sekcja MC też działa całkiem całkiem, tylko wysokopoziomowa "Sumiko Blue Point I" ma za wysokie napięcie wyjściowe i tutaj zastanawiam się czy wstawienie jakiegoś "alpsa" w celu obniżenia napięcia wyjściowego z pre o połowę rozwiązałoby sprawę w przypadku MC wysokopoziomowych."

 

To, że na wkładce napisano MC (HO) nie znaczy,że masz ją podłączać do wejścia MC. Zapomniałeś o drobnym dodatku HO.

Wkładki HO podpinamy ZAWSZE do wejścia MM (po to je tak zrobiono).

Do wejścia MC podłącza się wkładki o napięciu wyjściowym 0.2-0.7 mV.

I raczej nic nie kombinuj z Alpsem na wyjściu - to nic nie da.

............................................

>>>Zgadzam sie z tobą "dino"

Nie zapomniałem o dodatku HO

Jednak po podłączeniu do sekcji MC i dopasowaniu impedancji gra lepiej niż na wejściu MM.

A może to ja coś źle kombinuje w/g

Vinyl Engine Sumiko Blue PointI:Load Impedance 47kohms i Output Impedance 134 ohms to którą wartość ustawiać na przełącznikach dip switch .

 

>>>"Mickiewicz"

Wcześniej miałem PJPBII zawsze pisałem że nie rozumiem zachwytów nad tym pre, potem przyszedł czas na CA640P o niebo lepiej od PJPBII ale nadal to nie było moje cup of tea w związku z tym postanowiłem spróbować czegoś takiego niestety lub stety lepiej od CA640P :), nie twierdzę że nie można lepiej na pewno można i to dużo lepiej ale cóż. Na razie zaczynam rozglądać się za innym patefonem i wkładką bo dopiero teraz widzę w tym sens. Wcześniej gramofon mimo wszystko traktowałem trochę po macoszemu.

 

>>> Andrzeju Analogowy

Dzięki za słowa uznania i otuchy, podziwiam Twoja konstrukcje i twierdzę że to co robisz to naprawdę kawał dobrej roboty ja nigdy nie "wystrugam" takich gramofonów brak tego typu zdolności (nawet płytki mimo tego że miałem poziomicę położyły się krzywo) a i jeszcze te diabełki to dopiero mistrzostwo świata i może w przyszłości coś takiego ale sam nie wiem.

 

Pozdrawiam wszystkich kolegów melomanów,

paweljazz

[dino]

Load masz 47k i taką ustaw. Raczej nie schodziłbym niżej.

Może tu zachodzić okoliczność, że nie gra lepiej tylko "głośniej" (często głośniej jest subiektywnie lepiej)

Jest szansa na schemat tego co dostałeś czy tan zamieszczony jest ok ?

Podłącz i spokojnie posłuchaj kilku ustawień impedancji na MM.

Do dźwięku trzeba się "przyzwyczaić" a często "lepsze jest wrogiem dobrego".

[Piotr__]

Load masz 47k i taką ustaw. Raczej nie schodziłbym niżej.

Może tu zachodzić okoliczność, że nie gra lepiej tylko "głośniej" (często głośniej jest subiektywnie lepiej)

Jest szansa na schemat tego co dostałeś czy tan zamieszczony jest ok ?

Podłącz i spokojnie posłuchaj kilku ustawień impedancji na MM.

Do dźwięku trzeba się "przyzwyczaić" a często "lepsze jest wrogiem dobrego".

 

Dino czy moglbys mi przyblizyc to zagadnienie bardziej od strony techicznej - w praktyce ustawialem nieraz na bardzo roznych systemach mcho na 47k omow i bylo czesto poprostu zbyt jazgotliwie i bez wypelnienia, sporo wkladek mcho ma nawet w instrukcji (np dv20xh) wzmianke by obciazenia dokonywac w skali np od 1koma do 47k omow. W przypadku wkadek mm zmiany na wiecej niz 47k omow okazywaly snie znacznie mniej druzgoczace (choc w przypadku duzej roznicy in + tez nie trudno bylo o jazgot) Interesuje mnie tez bardzo czy duzym problemem jest zrobienie podkresle lampowym pre ustawialnego obciazenia od np 500 omow do 60.0000 omow?

Pozdrawiam serdecznie P

[mamel]

a tu schemacik EARa

ciekawe jest to, że można włożyć ECC83 ustawiając podane napięcia dla anod i katod i też jest miodzio

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[paweljazz]

Tak próbowałem kiedyś chyba takiego (przynajmniej był na trzech lampach nie pamiętam dokładnie jakich) EAR'a licytować na niemieckim Ebay'u ale poszedł dosyć wysoko coś koło 3kzł.

[Gość traxman]

Bo ECC808 jest rozwinięciem ECC83, szczególny nacisk położono na minimalizację przesłuchów pomiędzy systemami oraz niski poziom przydźwięku od grzejnika, jako pierwsza podwójna trioda ma sensownie rozłożone wyprowadzenia, niestety była to jedna z ostatnich wyprodukowanych lamp, dlatego ceny i dostępność lamp pozostawia spor do życzenia. W większości przedwzmacniaczy nie wymagała ona oprócz symetryzacji żarzenia żadnych dodatkowych zabiegów w walce z przydźwiękiem sieciowym z żarzenia. Należy też pamiętać o podłączeniu ekranu PIN.6 do masy. Niedawno zmajstrowałem przedwzmacniacz do MM na zestawie 6KX8(ECC808), 7025(ECC803), 5963 (ECC802), na razie bez obudowy, ale gra całkiem znośnie nie stwarzając żadnych problemów. Czekam teraz tylko na dedykowany transformator zasilający i trzeba to będzie zabudować w jakieś aluminium.

Konfiguracja to dwa stopnie wzmocnienia 6KX8/7025 pomiędzy nimi korekcja bierna i na końcu wtórnik 5693.

[mamel]

czysto zrobione :) mój pająk nie nadaje się do "publikacji"; i tak przerobię go niebawem na delux (z fetem na we - w oryginale 2SK118), lepszy jest

ale zasilania wolę bez stabilizacji

[Kryspin]

Czy wyżej załączony schemat EAR to wersja oryginalna czy modyfikowana ?

[NE5532]

Oryginalny schemat EAR834P by TdP i wiele innych bardzo ciekawych spraw znajduje się tutaj:

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[dino]

Zdjęcia mojego smoka

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[mamel]

Oryginalny schemat EAR834P by TdP i wiele innych bardzo ciekawych spraw znajduje się tutaj:

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

i ten 834P z przestrzeni robi burdel, rozstałem się z nim bez żalu, delux jest wiele lepszy

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[piotr_37]

To mnie tym stwierdzeniem troszkę przygniotłeś :| , chciałem robić właśnie Ear834P opierając się na wielce pochlebnych opiniach ludzi którzy mają oryginał jak i kompie DIY. Cóż to za konstrukcja delux ?

[mamel]

poprawiony 834p z fetem w katodzie 1-szej lampy i baterią rezystorów 36K w anodzie, nie mam schematu

Może NE5532 coś wynajdzie?

[piotr_37]

Fet jako CCS ? jak np.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[NE5532]

Fet jako CCS ? jak np.

J-Fet bardziej pełni tuaj rolę wejściowego elementu kaskody. Jego wzmocnienie mnoży się przez wzmocnienie lampy i wtedy ma się całkowite wzmocnienie tego stopnia (kaskody). O tym dlaczego jest to lepsze rozwiązanie od pojedynczej lampy można przeczytać na stronie www.vacuumstate.com. Co do kompletnych układów z fetem na wejściu to również polecam tę stronę - zakładka schematics. Co do EAR-a z fetem na wejściu, to myślę że zmiany w układzie są znacznie większe niż tylko dodanie samego tranzystora, dlatego że przy liczeniu korekcji RIAA TdP uwzględnił impedancję wyjściową pierwszego stopnia czyli opornik anodowy 330k, równolegle oporność wewnętrzną lampy ECC83 (czyli ok.70k) wraz z rezystorem upływowym drugiego stopnia 2M co w sumie daje jakieś 56,13 kohma. Warto tutaj zaznaczyć że zastosowana pętla NFB łączy wyjście układu z wejściem odwracającym (przez analogię to topologii z op-ampami, czyli shunt feedback, a nie jak w np. w Marantzu, Audio Research czy Accuphase). Na koniec dodam, że układy z korekcją w sprzężeniu dają znakomitą barwę i dynamikę, zaś super przestrzeń to domena stopni z pasywną RIAA. Czyli jak zwykle audiofilskich dylematów ciąg dalszy...

[NE5532]

Faktycznie, TdP opracował preamp EAR864B w którym zastosował wspomniany tranzystor 2SK118 i "resztę?" układu z EAR834P. Opis znajduje się na stronie:

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

dodatkowe informacje:

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Zastosowano tranzystory 2SK118 grupy O, czyli z Idss = 0,6 - 1,4 mA.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[dino]

1. " Na koniec dodam, że układy z korekcją w sprzężeniu dają znakomitą barwę i dynamikę, zaś super przestrzeń to domena stopni z pasywną RIAA."

Skąd takie wnioski ?

 

2. W zamieszczonym powyżej schemacie na wejściu (bramce) feta znowu jest szeregowo kondensator - nie bardzo mi się to podoba przy używaniu wkładek MC. Jest kilka rozwiązań (m innymi Borbely) gdzie go nie ma.

Pamiętajcie również, że J fety można łączyć równolegle w celu zmniejszenia szumów wejściowych.

[piotr_37]

Ale w przypadku o którym pisze NE5532 i mamel czyli J-FET w katodzie to sygnał wchodzi na bramkę feta ? coś jak tu ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[NE5532]

Ale w przypadku o którym pisze NE5532 i mamel czyli J-FET w katodzie to sygnał wchodzi na bramkę feta ? coś jak tu ?

W schemacie, który pokazał piotr_37 (phonostage Super-It firmy NYAL), wkładkę podłącza się galwanicznie na bramkę J-Feta. 99% wejść kaskodowych J-Fet/Lampa korzysta z tej topologii. Natomiast schemat ze strony turneraudio.com jest nieco inny niż standardowe rozwiązania - proszę zwrócić uwagę na rezystor R1 (47 kohm) wymuszający napięcie stałe na bramce J-Feta, stąd konieczność zastosowania kondensatora na wejściu układu aby odseparować wkładkę od tego potencjału.

 

A propos wniosków o barwie i przestrzeni to proponuję posłuchać obydwu rozwiązań (najlepiej jakieś bardzo drogie przedwzmacniacze, zarówno na głośnikach jak i na słuchawkach). Słychać to ewidentnie w tzw. "drugich planach". Na dobrym urządzeniu nie ma uproszczeń w perspektywie ani w rozdzielczości.

[piotr_37]

NE5532 mógłbyś wstawić schemat EAR864B zmodyfikowany o 2SK118 ? nie mogę go namierzyć :(

[mamel]

Ale w przypadku o którym pisze NE5532 i mamel czyli J-FET w katodzie to sygnał wchodzi na bramkę feta ? coś jak tu ?

dokładnie tak ale bez elektrolitu, korekcja w prawdzie jest pasywna ale spowolnienia czy utraty dynamiki nie zauważyłem, to pre gra z jajcem co nie znaczy, że spostrzeżenia NE nie są prawdziwe

 

dino - gdzie Ty widzisz szeregowo kondek na we, ja nie widzę

[NE5532]

NE5532 mógłbyś wstawić schemat EAR864B zmodyfikowany o 2SK118 ? nie mogę go namierzyć :(

Niestety nie dysponuję takowym i chyba nie ma go także w necie. Napisałem tyle, ile można wywnioskować ze zdjęć i dyskusji spod wskazanych przeze mnie adresów. Kolega Mamel dysponuje układem, który można zrysować z natury. Mam nadzieje że nie stanowi to jakieś tajemnicy. Wiem że TdP załącza schemat do każdego swojego urządzenia (standard w świecie urządzeń z rynku pro). Prawdopodobnie ów "pająk" powstał w oparciu o taką dokumentację. Nie pozostaje więc nic innego niż tylko prośba do naszego kolegi o pomoc w tej sprawie.

[mamel]

mój aktualny pająk jest w/g tego co wkleiłem wcześniej (RIAA w pętli) - jest całkiem ok

ten z 2SK118 zrysował Linnart i nie mam pozwoleństwa na publikację, sorry

(ale może Ludwik z Mirkiem pogada)

[piotr_37]

O.K rozumiem, NE5532 i mamel dzięki za wskazówki.