Konwerter USB-I2S-SPDIF na TAS1020B tryb asynchroniczny 24bit/96kHz

[Henryk Kwinto]

Oj Waldi szanuje Cie za twoja wiedze jesli chodzi o DAC-e ale tu no coz kompromitacja;).

 

Nota jest kiepska pod względem merytorycznym, a nie DAC jest słaby.

 

Drobna różnica.

[BuBos18]

Gdzie można kupić ES9012 i ile kosztuje?

[Stasiop]

Gdzie można

 

Odpowiedz w tym watku

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

I jednoczesnie prosze pisac o Sabre w tym watku

 

Pozdrawiam StasioP

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[vego777]

witam , zechce ktoś odsprzedać taki konwerter usb - spdif ?

[MARER]

witam , zechce ktoś odsprzedać taki konwerter usb - spdif ?

 

Tu masz za stówke ..pozostało lekko dozbroić :-)

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Stasiop]

Witam. :)Mam problem z ustawieniem ASIO czy tez WASAPI tzn w foobar2000 ustawiam wszystko poprawnie ale przykladowo Asio4all mowi ze strumien mam caly czas 44.1khz kiedy to odtwarzam pliki 96khz. Zawsze co bym nie ustawil w ASIO to konwerter Jarka wskazuje tylko zielona diode tzn trudno powiedziec jaki wtedy jest tryb pracy. Dodam ze konwerter pracuje normalnie.Jesli ustawia standartowy sterownik z Windy to swieca sie caly czas wszystkie diody. Czym to moze byc spodowane sa jacy eksperci w tym temacie? :)

 

Pozdrawiam StasioP

[Waldi_06]

Library/configure/library/playback/output/device - ustaw ASIO

[Stasiop]

Library/configure/library/playback/output/device - ustaw ASIO

 

Tak tak wiem. ASIO sie ustawia ale efekty takie jak pisalem wyzej w poscie. To chyba pytanie do JarkaC czemu jak jest ASIO swieci sie tylko zielona dioda a konwerter pracuje, czemu nie pokazuje czestotliwosci?

[JarekC]

Tak tak wiem. ASIO sie ustawia ale efekty takie jak pisalem wyzej w poscie. To chyba pytanie do JarkaC czemu jak jest ASIO swieci sie tylko zielona dioda a konwerter pracuje, czemu nie pokazuje czestotliwosci?

 

Sygnalizacja Fs jest następująca:

LED żółty LED czewony

OFF OFF 44.1kHz

ON OFF 48 k Hz

OFF ON 88.2 kHz

ON ON 96 Khz

 

LED zielony służy jedynie do sygnalizacji połaczenia USB

Miganie - brak połaczenia z PC

ON - połączenie nawiązane

 

Pozdrawiam

JarekC

[Stasiop]

No i zainstalowalem sobie JPLAY-a i wszystko jest jak byc powinno. Jplay ma fukcje integracji z Foobarem2000 przetwornik JarkaC zaczal w koncu poprawnie wskazywac czestotliwosci tzn jak jest 44.1, 48, 88, 96. to swieca sie odpowiednie diody. mam wrazenie ze foobar2000 poprostu wszystko resampluje do 44.1 a to ze swieca sie diody wszystkie wcale nie oznacza ze idzie taki sygnal tylko ze Windoza to przetwarza na 96khz (ale podkreslam ze to sa moje domysly a nie 100% fakty). A to ze z ASIO i WASAPI wszystko caly czas chodzilo mi tylko na 44.1 pomimo materialu 96k czy tez 88.2k chyba jasno mowi ze foobar a moze Windoza robia duzo z sygnalem i wszystko lata to po jakims przekonwerterowanym 44.1.

 

Nastepna sprawa to taka ze na odtwarzaczu tym tzn JPLAY niesamowicie jednak rosnie jakosc odtwarzanego dzwieku. Powiedzialbym ze roznice sa znacznie wieksze anizeli porownanie Buffalo DACIII z Sabre32 poprzez galwaniczne SPDiF a sygnal poprzez i2S przez konwerter JarkaC. Czyli ten jitter to jest taka CHOLERA jednak ze slychac go na kazdym etapie. Zawsze bardzo sceptycznie podchodzilem do tego ze ludzie pisali ze sa roznice na odtwarzaczach a teraz juz wiem ze te roznice sa na prawde spore. Czyli reasumujac chyba jest tylko jedna metoda aby zminimalizowac jitter dlugie FIFO nic wiecej!

 

Pozdrawiam StasioP

[migrena]

Jesli masz wasapi to korzystasz z systemu windows ktory ma obsluge sterowania czestotliwoscia probkowania zrealizowana w nastepujacy sposob - dla trybu wylacznosci probkowanie jest realizowane zgodnie z tym czego zazada aplikacja, a bez trybu wylacznosci mozesz ustawic tylko jedna, stala czestotliwosc.<br />

Z tego co opisales to nie masz wlaczonego po prostu trybu wylacznosci dla urzadzenia wyjsciowego. Jplay ten tryb wlacza i stad nagle diody zaczynaja "prawidlowo" sygnalizowac czestotliwosci. Uzylem cudzyslowow bo bez trybu wylacznosci sygnalizacja takze jest chyba prawidlowa bo zapewne masz domyslnie ustawione 44.1kHz.<br />

<br />

Co do tego co robi jplay to moja opinia jest w kilku watkach w dziale pc audio. Mozesz tez znalezc podobne opinie na hydrogenaudio, computeraudiophile i inych.

[Stasiop]

Jesli masz wasapi to korzystasz z systemu windows ktory ma obsluge sterowania czestotliwoscia probkowania zrealizowana w nastepujacy sposob - dla trybu wylacznosci probkowanie jest realizowane zgodnie z tym czego zazada aplikacja, a bez trybu wylacznosci mozesz ustawic tylko jedna, stala czestotliwosc.<br />

Z tego co opisales to nie masz wlaczonego po prostu trybu wylacznosci dla urzadzenia wyjsciowego. Jplay ten tryb wlacza i stad nagle diody zaczynaja "prawidlowo" sygnalizowac czestotliwosci. Uzylem cudzyslowow bo bez trybu wylacznosci sygnalizacja takze jest chyba prawidlowa bo zapewne masz domyslnie ustawione 44.1kHz.<br />

<br />

Co do tego co robi jplay to moja opinia jest w kilku watkach w dziale pc audio. Mozesz tez znalezc podobne opinie na hydrogenaudio, computeraudiophile i inych.

 

Jakbys mogl to podaj najciekawsze linki o JPLAYerze bo szukanie to jak szukanie igly w stogu siana.

 

Slucham tego Jplayer przerywa co pare minut bo uzywam wersje trial. ;) Roznice pomiedzy foobarem z trybem ASIO a JPLAyerem sa poprostu rewolucyjne. No i teraz to mamy juz odpowiedz czemu plyty analogowe tak dlugo graly lepiej niz najlepsze CD.

 

Duzo kombinuje ze sprzetem wzmacnianiem kolumnami itd ale tak duzej zmiany w jakosci jak po sprobowaniu tego programu to jeszcze nie mialem u siebie...

 

Pozdrawiam StasioP

[Gość SlawekR]

Jakbys mogl to podaj najciekawsze linki o JPLAYerze bo szukanie to jak szukanie igly w stogu siana.

 

Slucham tego Jplayer przerywa co pare minut bo uzywam wersje trial. ;) Roznice pomiedzy foobarem z trybem ASIO a JPLAyerem sa poprostu rewolucyjne. No i teraz to mamy juz odpowiedz czemu plyty analogowe tak dlugo graly lepiej niz najlepsze CD.

....

 

Znajdziesz łatwo sam, także na tutejszym forum. Kawał porządnego softu i niesamowicie profesjonalne podejście twórców do zagadnienia i do klienta, co widać zresztą po cenie, ile sobie winszują, jak za kompletny system operacyjny...... A właśnie, piszesz, że słuchasz wersji trialowej. Mam nadzieję, że dokładnie zapoznałeś się z umową licencyjną na użytkowanie programu, dołączoną do instalki. Bo jeśli nie, to nie znasz swoich praw i obowiązków i mógłbyś nieopacznie naruszyć warunki licencji na użytkowanie programu.

[arczi87]

Grunt to dobre keszowanie ramu za 400 zł :)

[migrena]

Nie tutaj panowie...

Jak cos znajde w swoich bookmarkach to podesle via pw.

[Stasiop]

W kontekscie tego JPLAY-a i tego co on robi z danymi i jak to slychac, zasadna bedzie wymiana kwarcu 6MHz w TAS1020 na model o znacznie mniejszym jitterze.Co o tym sadzicie?

 

 

Pozdrawiam StasioP

[Gość SlawekR]

Kwarc ten robi w TASie za wszystko, za wzorzec zegara dla sygnału wejściowego, za zegar taktujący samego TASa, więc im lepszy, tym lepiej, to rzecz oczywista. Chociaż powyżej pewnego problemu jakościowego będzie trudno wyjść, ze względu na samą ideę tworzenia zegara dla sygnału wejściowego, no ale na to już wiele poradzić się nie da. Ale naprawdę dramatu nie ma i sporo można z tej kostki wycisnąć, co pokazuje choćby aplikacja w V-Linku.

[Stasiop]

więc im lepszy, tym lepiej, to rzecz oczywista

No nie jest to takie wcale oczywiste... z punktu widzenia teorii. Trzeba to sprobowac ja mam na stanie jeden generator 12MHz z 1ps jitteru wiec roznice jesli beda to duze a jesli male tzn ze to nie ma wplywu. Moze wieczorem sie zabawie.

 

Zreszta do tunningu jest tam kilka miejsc, nie wiem co na to JarekC?

 

Jaka polecacie scalona logike jesli chodzi o bramki i przerzutniki do najmniejszego jitteru?

 

No i chyba trzeba tez bedzie grzebnac w mojeg laptopa i mu generatory podmienic :D

 

Pozdrawiam StasioP

[JarekC]

Witam.

W przypadku zastosowania zew. generatorów 22.5792 i 24.5760 MHz kwarc 6MHz nie uczestniczy w generowaniu sygnałów dla szyny I2S.

A takim przypadku kwarc 6MHz jest wykorzystywany do taktowania procesora (12 lub 24MHz) i taktowania modułu USB (48MHz).

 

Pozdrawiam

JarekC

[Stasiop]

No i wpialem ten generator 12Mhz do TAS1020 z jitterem fazowym 1ps RMS a z okresowym 5ps RMS podzielilem przez 2 No i zaczalem sluchac.

 

Roznice sa i to znaczne, powiedzialbym ze polowe tego co poprawil mi JPLAY-er. Zmiana jest wyrazna nie jest to sugestia, poprawila sie bardzo lokalizacja dzwiek stal sie lagodny aksamitny z basem bardzo gleboko schodzacym.

 

Polecam wszystkim ten tunning a jak nie sprobujecie to sie nie przekonacie, naprawde warto!

 

Pozdrawiam StasioP

[migrena]

Witam.

W przypadku zastosowania zew. generatorów 22.5792 i 24.5760 MHz kwarc 6MHz nie uczestniczy w generowaniu sygnałów dla szyny I2S.

A takim przypadku kwarc 6MHz jest wykorzystywany do taktowania procesora (12 lub 24MHz) i taktowania modułu USB (48MHz).

 

Pozdrawiam

JarekC

Moj przedpiszca najwyrazniej lepiej wie jak dziala urzadzenie, ktore zaprojektowales. ;)

[Stasiop]

Moj przedpiszca najwyrazniej lepiej wie jak dziala urzadzenie, ktore zaprojektowales. ;)

Hmmm ironiczny jestes...;)

Ale gdybys myslal logicznie to powiazalbys to ze tak duzy wplyw programow jak np JPLAY-er zmniejszajacych jitter komputera i jego wyjsc USB posrednio, oznacza ze taki konwerter jednak nie poradzi sobie do konca z jitterem pomimo jego asynchronicznej pracy. To ze jest asynchroniczny jak wskazuja odsluchy nie zalatwia sprawy w 100%. Bo taki konwerter zawsze bedzie obrabial jakis blad, a jesli przed obrobka taki blad bedzie mniejszy to i po obrobce rowniez. Oznacza to rowniez ze drgania na polaczeniach USB jak i wewnetrzne w TAS-ie rowniez maja wplyw na sygnal przezegarowany asynchronicznie. Jitter przechodzi przez obwody w postaci ostrych szpilek po obwodach cyfrowych ktore faktycznie w swej idei pracuja tez analogowo wewnatrz bramek cyfrowych te szpilki szarpia takimi obwodami gdzie nastepuja minimalne przesuniecia fazy zwane jitterem, jitter przenosi sie tez jako fala elektromagnetyczna i to wszystko dodaje sie w sygnal. Totez stosowanie niskojitterowych zegarow do obslugi USB jak i TAS-a ma sens teoretyczny a jak wykazaly moje doswiadczenia odsluchowe wplywa to dosc znacznie na dzwiek poprawila sie znacznie stereofonia bas jest bardziej miesisty i barwny, wokale w chorach sa bardziej porozdzielane na poszczegolnych chorzystow.

 

Wiem dowodu na to zadnego wam nie dostarcze bo trzeba byloby tu Miernik Agilenta aby pomierzysz szum fazowy ale to jest raczej ponad mozliwosciami DIY wiec jedyne co mozna zrobic to zmienic kwarc i posluchac, a naprawde WARTO!

 

 

Pozdrawiam StasioP

[Gość SlawekR]

Mam wrażenie, że jednak za bardzo wczuwasz się szatańskie działanie jittera w komputerze i zaczynają się "obserwacje" na granicy autosugestii, na zasadzie: tak oczekuję, to tak się stało.

 

Zrób proszę eksperyment, który opisałem Ci w wątku o jplayu. To znaczy zacznij słuchać muzyki z Foobara i wygeneruj zakłócenie poprzez wielowątkowe obciążenie systemu. Skoro redukcja zakłóceń jaką przypisujesz jplayowi, ma tak znamienny wpływ na dźwięk poprzez redukcję jittera, to działanie w drugą stronę, powinno dać skutek równie spektakularny, tyle że o charakterze odwrotnym. To jest dość logiczne założenie, nieprawdaż?

 

Ta w pigułce, reasumując:

 

Skoro: zmniejszenie obciążenia wielowątkowego = redukcja zakłóceń w systemie = redukcja jittera = znaczna poprawa dźwięku,

to: zwiększenie obciążenia = wzrost zakłóceń = wzrost jittera = znaczne pogorszenie dźwięku. No inaczej być nie może przecież.

 

Tę drugą opcję bardzo łatwo sprawdzić eksperymentalnie, co też polecam :). To da nam obraz, na ile ten komputerowy jitterowy diabeł straszny.

[migrena]

Ano taki juz jestem. :)

A tak w ogole to dokonaliscie duzego przeskoku myslowego bez sprawdzenia czy jest on prawdziwy. Mianowicie zalozyliscie ze poprawa jakosci dzwieku (juz nie wnikam czy faktyczna czy urojona) wynika ze zmniejszenia jittera. Tylko nikt nie wykonal pomiarow jittera przed i po. Z gory dodaje, ze argumentacja, ze przeciez dzwiek sie poprawil i to jest dowodem na zmniejszenie jittera to logiczne bledne kolo.

Tak wiec jakies pomiary jittera poprosze, bo inaczej cala dyskusja jest czysto akademicka.

[marekzawa]

duzy wplyw programow jak np JPLAY-er zmniejszajacych jitter komputera i jego wyjsc USB posrednio, oznacza ze taki konwerter jednak nie poradzi sobie do konca z jitterem pomimo jego asynchronicznej pracy.

 

Pytanie: Jaki jest jiter bufora danych ?

[Stasiop]

Pytanie: Jaki jest jiter bufora danych ?

Pytanie chyba jest z rodzaju prowokacyjnych, ale chyba wiem o co Ci chodzi. Jesli bedziesz uwazal obwody cyfrowe czyli bramki logiczne jako idealne przelaczniki to tego nie zrozumiesz ale jesli popatrzysz na ta sama bramke analogowo to zrozumiesz ze ona nigdy nie jest idealna i podlega analogowym wplywom. ale temat jitteru jest bardziej skomplikowany bo tam zachodza modulacje poprzez stromy czasowo szum cyfrowy. I to co podaje TAS na bufor nigdy nie jest idealne bo on jest asynchroniczny i musi jakims sposobem wyrownac roznice czasow generatorow a ze robi to moim zdaniem lepiej niz klasyczna DPLL to juz inna sprawa ale to nigdy nie jest idealne bo on musi podazac za bledem

 

Pozdrawiam StasioP

 

Tak wiec jakies pomiary jittera poprosze, bo inaczej cala dyskusja jest czysto akademicka.

 

Agilent e5052 cena $73372. To juz chyba wiesz czego ludzie na DIY tego sluchaja a nie mierza... ;)

[Stasiop]

A widzieliscie to?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) do dostania w digikey za 18$

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[marekzawa]

Pytanie chyba jest z rodzaju prowokacyjnych

 

Nie, ale z haczykiem :)

Jesli bedziesz uwazal obwody cyfrowe czyli bramki logiczne jako idealne przelaczniki to tego nie zrozumiesz ale jesli popatrzysz na ta sama bramke analogowo to zrozumiesz ze ona nigdy nie jest idealna i podlega analogowym wplywom. ale temat jitteru jest bardziej skomplikowany bo tam zachodza modulacje poprzez stromy czasowo szum cyfrowy.

 

To wszystko prawda , ale bufor jest pamięcią i przynajmniej moim skromnym zdaniem jiter w pamięci nie istnieje. Ma wartość "zero".

I to co podaje TAS na bufor nigdy nie jest idealne bo on jest asynchroniczny i musi jakims sposobem wyrownac roznice czasow generatorow

 

Ta asynchroniczność to właśnie zaleta, nie wada. Chyba zapominasz że to konwerter USB w takim połączeniu jest jednostką nadrzędną a nie komputer. Dodatkowo bufor jest nadmiarowy. Nie ma potrzeby wyrównywania czasów generatorów. Ważne jest tylko odpowiednie zapełnienie namiarowego bufora /pamięci/, o którym decyduje sam konwerter. Gdy poziom bufora spada wówczas konwerter pobiera je z kompa i uzupełnia, zawsze z zapasem. Dane z pamięci są pobierane w takt drugiego zegara, który, układami wyjściowymi wyrzuca je na zewnątrz np. w postaci SPDiF. Tu znowu pojawia się jiter o wielkości którego decyduję głównie jakość nadajnika i jego zegara.

Nie pamiętam jakiej jakości zegarów użył JarekC ale jeśli ich jakość na to pozwala to wartość jitera na wyjściu kostki Wolfsona formującej sygnał SPDiF nie powinna przekraczać 50ps RMS.

Może JarekC coś skrobnie na temat zegarów od strony technicznej i jitera wyjściowego.

 

A widzieliscie to?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) do dostania w digikey za 18$

 

Dobre zegary 24.xxxMhz są łatwo dostępne. Do szczęścia potrzebny jest jeszcze zegar 22.xxxMhz, który jest trudno dostępny w rozsądnej cenie przy zakupie jednostkowym.

 

Gdy poziom bufora spada wówczas konwerter pobiera je z kompa i uzupełnia, zawsze z zapasem.

 

edytowałem aby popawić a wszyszło jak wyszło :)

Powinno być :

 

Gdy poziom zapełnienia bufora spada wówczas konwerter pobiera dane z kompa i uzupełnia, zawsze z zapasem.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[migrena]

Agilent e5052 cena $73372. To juz chyba wiesz czego ludzie na DIY tego sluchaja a nie mierza... ;)

Czyli wrozenie z fusow i podawanie tego jako sprawdzonego faktu. Abx chociaz bys zrobil.

 

To wszystko prawda , ale bufor jest pamięcią i przynajmniej moim skromnym zdaniem jiter w pamięci nie istnieje. Ma wartość "zero".

Niezupelnie. Jitter bufora jest rowny co najmniej jiterowi zegara taktujacego wyjscie z bufora. Im wiecej jest operacji wykonywanych na wejsciowym sygnale zegara taktujacego bufor aby osiagnac wlasciwa czestotliwoc tym bedzie on wiekszy (no powiedzmy, statystycznie w wiekszosci przypadkow ;). Stad zastosowanie zewnetrznych generatorow w konwerterze JarkaC. Maja one zmniejszac ilosc operacji wykonywanych na tych nieszczesnych 6MHz. Oprzedze jesli ktos chcialby sie zapytac - konwerter w przyblizeniu dziala jak bufor.

Prawidlowym byloby raczej stwierdzenie ze bufor redukuje jitter sygnalu wejsciowego do zera pod warunkiem, ze nie jest on tak duzy, ze nastepuja przeklamania na bitach.

[marekzawa]

Prawidlowym byloby raczej stwierdzenie ze bufor redukuje jitter sygnalu wejsciowego do zera pod warunkiem, ze nie jest on tak duzy, ze nastepuja przeklamania na bitach.

 

 

Ten warunek przy prawidłowo pracujących urządzeniach i ich połączeniach jest zawsze spełniony. Inaczej być nie może :)