Klub ATOLL

[Pantaleon]

Panowie,

 

Za 2 tyg. wystawiam na sprzedaż moje AP Sitara - stan - jak ze sklepu, kolor - cherry, kupione w czerwcu 2013 (2-letnie). Jeśli ktoś będzie zainteresowany, zapraszam na priv.

 

Polecam do wszystkich wzmacniaczy i końcówek mocy Atoll'a (zwłaszcza IN100SE, IN200SE), do pomieszczeń 17-24m2.

 

Zdecydowałem się na zakup droższych klocków.

 

M

[magico79]

 

 

Polecam do wszystkich wzmacniaczy i końcówek mocy Atoll'a (zwłaszcza IN100SE, IN200SE), do pomieszczeń 17-24m2.

 

Zdecydowałem się na zakup droższych klocków.

 

M

 

Potwierdzam. Takie samo zdanie mam.

Tak z ciekawosci, co zamierzasz kupic?

[Pantaleon]

Potwierdzam. Takie samo zdanie mam.

Tak z ciekawosci, co zamierzasz kupic?

 

Biorę pod uwagę 3 opcje (jestem w trakcie odsłuchów):

Sonus Faber Venere 3.0, AP Tempo VI, Dynaudio Excite X 38

[magico79]

 

 

Biorę pod uwagę 3 opcje (jestem w trakcie odsłuchów):

Sonus Faber Venere 3.0, AP Tempo VI, Dynaudio Excite X 38

 

Ooo, nie źle. Sam bym chyba nie wiedział na co się zdecydować.

Wzmacniacz do tego jaki masz?

[lulek]

Panowie po ilu godzinach grania zauważyliście pierwsze pozytywne zmiany we wzmacniaczu IN100SE,podobno są skokowe i kilkukrotne,a kiedy te pierwsze się objawiają?Rozumie że dzwięk będzie się charakteryzował lepszą rozdzielczością,separacją i "łagodnością" grania,bo często piszecie że będzie lepsza kultura grania,czyli rozumuje że właśnie pod pojęciem "kultury" kryje się to o czym piszę

Pozdrawiam

 

Podpowiecie coś?

[Sebak77]

Podpowiecie coś?

 

Około 400h. Już było w tym wątku parę stron wcześniej.

 

Jaką masz resztę toru i kable?

[lulek]

Około 400h. Już było w tym wątku parę stron wcześniej.

 

Jaką masz resztę toru i kable?

 

IN100+CD100,Pylon Pearl 25(trochę podrasowane,grające na poziomie Topazów 20),głośnikowe Tellurium Q Blue,IC Chord Chameleon Silver plus

Czyli pierwsza poważna zmiana dopiero po 400h-łoo żesz,kurcze to ja myślałem że już po miesiącu coś bedzie zauważalnego w zmianie-podobno zmiany są skokowe i kilkukrotne

[Gość aqs]

 

 

Biorę pod uwagę 3 opcje (jestem w trakcie odsłuchów):

Sonus Faber Venere 3.0, AP Tempo VI, Dynaudio Excite X 38

Posłuchaj czegoś od Usher lub studio 16 Hertz możesz być pozytywnie zaskoczony

[Pantaleon]

Ooo, nie źle. Sam bym chyba nie wiedział na co się zdecydować.

Wzmacniacz do tego jaki masz?

 

AM200SE = mam czym napędzać :-)

 

Podpowiecie coś?

 

kiedy pierwsze ciężko powiedzieć - nie wyłączaj, graj ... po miesiącu, dwóch będzie lepiej

[magico79]

 

 

AM200SE = mam czym napędzać :-)

 

Spoko. Mam nadzieję, że zakup będzie udany i będziesz zadowolony z nowych kolumn.

Daj znać jak już coś wybierzesz, jak wrażenia z odsłuchu itd.

Ja bardzo choruję na IN200. Czy wiesz może, jest jakaś różnica pomiędzy AM200?

W zasadzie katalogowo parametry te same.

[Pantaleon]

Posłuchaj czegoś od Usher lub studio 16 Hertz możesz być pozytywnie zaskoczony

 

Mam za sobą dziesiątki (setki?) godzin odsłuchów Usherów Mini-One, Mini-Two, CP-8571 (wszystkie diamentowych) oraz 502, V602 ... CP-8571 i Mini-Two wciąż stoją u mnie, w najbliższej rodzinie (wszyscy mamy podobną skazę genetyczną - HiFi).

Niestety sam mam złe/bardzo złe zdanie na temat Usherów (wszystkich) - zwłaszcza serii Mini. Nie chcę ranić uczuć użytkowników (zwłaszcza we własnej rodzinie) ale Mini-One uważam za poważną pomyłkę. To kolumny, które grają spektakularne dźwięki (zwłaszcza w zakresie wysokotonowym) ale... trzeba mieć specyficzną elektronikę aby wydusić z nich cokolwiek, co można byłoby nazwać muzyką. Godzinami próbowaliśmy z bratem różnych konfiguracji z bardzo drogimi klockami, kablami, ustrojami itp itd. (brat się uparł, bo to piękne meble).... Skończyło się sprzedażą.

Mini-Two są nieco lepsze (dosłownie odrobinę). CP-8571 są absolutnie hi-endowe ale to wciąż nie moja bajka - po prostu nie lubię ich słuchać.

Wszystkie są napastliwe, męczące, mało muzykalne. Słucham muzyki godzinami (pracuję często w domu), co przy Usherach groziłoby kacem.

 

studio 16 Hertz nie znam, ale jeśli ich charakter przypomina Ushery to ja podziękuję...

 

Tak czy inaczej dzięki za sugestie.

 

Spoko. Mam nadzieję, że zakup będzie udany i będziesz zadowolony z nowych kolumn.

Daj znać jak już coś wybierzesz, jak wrażenia z odsłuchu itd.

Ja bardzo choruję na IN200. Czy wiesz może, jest jakaś różnica pomiędzy AM200?

W zasadzie katalogowo parametry te same.

 

Wciąż uważam, że sekcje przedwmacniaczy w Atollach to pięta achillesowa większości urządzeń (może z wyjątkiem pre w ST200, który jest zadziwiająco przyzwoity). Końcówki grają pełniej, są bardziej zrównoważone i chyba dają lepszy wgląd w nagrania (rozdzielcze). Integry grają ostrzej, na pozór bardziej detalicznie. AM100SE to dla mnie "best buy" w kategorii cenowej do 4000 ale ... podobne zdanie mam na temat IN100SE w kategorii integr.

Biorąc pod uwagę cenę (prawie 7.000) za IN200SE uważam, że to uczciwy zakup, ale "best buy'em" chyba bym go nie nazwał. Zdecydowanie wolę końcówkę (5.490) - w tej cenie trudno wskazać mocnego konkurenta.

[mrb]

Czyli pierwsza poważna zmiana dopiero po 400h-łoo żesz,kurcze to ja myślałem że już po miesiącu coś bedzie zauważalnego w zmianie-podobno zmiany są skokowe i kilkukrotne

A ile godzin dziennie grasz?

Mój IN200 też wygrzewał się bardzo długo, ale już tak po jednym (1,5) miesiącu osiągnął 90% możliwości.

Z tym, że ja gram sprzętem prawie18 godzin na dobę :-)

[newadec]

Wszystkie są napastliwe, męczące, mało muzykalne. Słucham muzyki godzinami (pracuję często w domu), co przy Usherach groziłoby kacem

Pozwól Pantaleon,że się z Tobą nie zgodzę.

 

Wręcz przeciwnie są muzykalne,w V-604 góra nie dominuje tylko wyższy środek stąd sygnaturą brzmienia przypominają Minas Anor a przy tym podobnie jak M.A. mają gęstą średnice.Dla mnie to b. istotne.

Gdybym miał mniejsze pomieszczenie wybrał bym MInas Anor.

Różnicą jest znacznie lepszy dół a zwłaszcza midbas,jest trochę zmiękczony,ale taki mi właśnie odpowiada.

V-604 to duże skrzynie mają 114 cm,a dzięki temu,żę 2 drożne to stereofonię mają znakomitą.

Lampka w PP na el34 robi z nimi co chce,grają barwnie,z podkreśloną średnicą a dzięki temu wokale brzmą fenomenalnie.

Lekarstwem na Diamond mini-x jest hegel H300, miedziane okablowanie Tellurium Q black i audiolab 8200CD/hegel Cdp2 mk2 ten pierwszy z lekko wycofaną górą.

Edytowane 8 Czerwca 2015 przez newadec

[magico79]

 

A ile godzin dziennie grasz?

Mój IN200 też wygrzewał się bardzo długo, ale już tak po jednym (1,5) miesiącu osiągnął 90% możliwości.

Z tym, że ja gram sprzętem prawie18 godzin na dobę :-)

 

Długo. Czyli mam się liczyć z tym, że jak kupię IN200

To mogę być przez parę miesięcy nie zbyt zadowolony z dźwięku?

Przepraszam za takie pytanie ale nie zbyt dokładnie rozumie o co chodzi z tym wygrzewaniem.

Co tam takiego się musi wygrzać?

[mrb]

Sprzęt, cała elektronika (w tym luty) muszą się po prostu wygrzać, ułożyć.

I ułożyć w całym systemie - przecież tam wszędzie płynie prąd, a jeden element jest zależny od drugiego...

[Pantaleon]

Pozwól Pantaleon,że się z Tobą nie zgodzę.

 

Wręcz przeciwnie są muzykalne,w V-604 góra nie dominuje tylko wyższy środek stąd sygnaturą brzmienia przypominają Minas Anor a przy tym podobnie jak M.A. mają gęstą średnice.Dla mnie to b. istotne.

Gdybym miał mniejsze pomieszczenie wybrał bym MInas Anor.

Różnicą jest znacznie lepszy dół a zwłaszcza midbas,jest trochę zmiękczony,ale taki mi właśnie odpowiada.

V-604 to duże skrzynie mają 114 cm,a dzięki temu,żę 2 drożne to stereofonię mają znakomitą.

Lampka w PP na el34 robi z nimi co chce,grają barwnie,z podkreśloną średnicą a dzięki temu wokale brzmą fenomenalnie.

Lekarstwem na Diamond mini-x jest hegel H300, miedziane okablowanie Tellurium Q black i audiolab 8200CD/hegel Cdp2 mk2 ten pierwszy z lekko wycofaną górą.

 

niestety nie słuchałem V604, więc nie dyskutuję

zresztą akurat uważam serię V za najbardziej udaną (vs. cena)

nie dyskutuję też na temat średnicy, bo akurat ten zakres we wszystkich modelach jest... dobry.

chodzi mi o coś innego: a) równowagę tonalną - w zasadzie we wszystkich, wymienionych przeze mnie modelach (poczynając od 502, a może z wyjątkiem 8571) jest przesunięta niebezpiecznie w górę, b) brak "podparcia" w dolnych rejestrach (Mini-One w zasadzie nie posiada tego zakresu, zwłaszcza w odniesieniu do gabarytów, wystarczy, że wspomnę, że model ten został dosłownie zmieciony przez "cienko brzmiące" a AP Sitara), c) brzmienie diamentowej kopułki z większością elektroniki tranzystorowej jest, na dłuższą metę, nie do zniesienia. Może lampa by pomogła ale co z obszarem basowym i efektywnością na poziomie 87db (?)

[newadec]

Może lampa by pomogła ale co z obszarem basowym i efektywnością na poziomie 87db (?)

O czymś takim myślę Cary audo cad 120S mkII lub SET42 na GM70.Ten pierwszy można kupić teraz okazyjnie. Edytowane 8 Czerwca 2015 przez newadec

[Pantaleon]

Co do muzykalności, pozostanę przy swoim zdaniu... znalazłem jej trochę w 602-kach, ale wystarczy posiedzieć trochę np. przy Sonusach czy Dynaudio a nawet AP, żeby dostrzec różnicę.

 

O czymś takim myślę Cary audo cad 120S mkII lub SET42 na GM70.Ten pierwszy można kupić teraz okazyjnie.

 

Kierunek wydaje się słuszny - warto spróbować.

[Gość aqs]

oraz 502, V602 ... CP-8571 i Mini-Two wciąż stoją u mnie, w najbliższej rodzinie (wszyscy mamy podobną skazę genetyczną - HiFi).

Niestety sam mam złe/bardzo złe zdanie na temat Usherów (wszystkich)

i tu się kompletnie nie zgadzam mam V-602 za nowe dałem 3600 i uważam że nie mają konkurencji w cenie do 6 tyś bo takich słuchałem, a w testach odsłuchowych nie widząc kolumn sądzę iż wiele osób słuchając V-602 i kolumn do 15 tyś niektórzy wybrali by właśnie Ushery

Co do Studio 16 Hertz to Minasy do Epicona Dali można porównać

Pozdr

[Pantaleon]

i tu się kompletnie nie zgadzam mam V-602 za nowe dałem 3600 i uważam że nie mają konkurencji w cenie do 6 tyś bo takich słuchałem, a w testach odsłuchowych nie widząc kolumn sądzę iż wiele osób słuchając V-602 i kolumn do 15 tyś niektórzy wybrali by właśnie Ushery

Co do Studio 16 Hertz to Minasy do Epicona Dali można porównać

Pozdr

Oczywiście gust nie podlega dyskusji - ważne aby właścicielowi się podobało.

Mnie ta estetyka zupełnie nie leży (choć, jak wspomniałem wyżej, uważam serię V za względnie udaną).

Myślę jednak, że z kwotą 15tys. to "odrobinę" przesadziłeś.

Powiedzmy, że do 6tys. V602 stanowiłyby mocny punkt programu. Jednak już po przekroczeniu 7,5tys. gdzie znajdziesz AP Sitara, Vandersteen C1, Sonus Faber Toy Tower, Dynaudio x34, Focal Aria 926, Elac FS 197, V602 miałyby ogromne problemy.

W okolicach 13-15tys. (AP Tempo VI, SF Venere 3.0, Dynaudio Focus 260, ProAc D20R) V602 nie mają NIC do powiedzenia. I trudno się dziwić - niestety w przyrodzie nie ma nic za darmo (nad czym sam ubolewam).

 

O czymś takim myślę Cary audo cad 120S mkII lub SET42 na GM70.Ten pierwszy można kupić teraz okazyjnie.

Przyszły mi jeszcze na myśl hybrydy Vincenta (np. 227, 237)...

[sebolx]

Co do Studio 16 Hertz to Minasy do Epicona Dali można porównać

Chyba tylko kolorem membran :)

[Gość aqs]

Chyba tylko kolorem membran :)

to też, słuchałeś

[sebolx]

Niestety nie miałem okazji porównać Epiconów z Minasami ale takie porównania są najczęściej sporo przesadzone lub porównywał je ktoś kto ma Minasy a nie koniecznie stać go na te drugie i tak właśnie powstają legendy. Nie wspominam też o tym że nie zawsze elektronika która gra bardzo dobrze z jednymi kolumnami zagra dobrze z drugimi a porównania właśnie tak wyglądają przepinamy szybko kolumienki i klops takie drogie i nie grają :)

[szpieg donpedro]

Biorę pod uwagę 3 opcje (jestem w trakcie odsłuchów):

Sonus Faber Venere 3.0, AP Tempo VI, Dynaudio Excite X 38

 

Szanowny Pantaleonie

czy słuchałeś ze swoją 200 którychś z tych głośników? Jak zwykle jestem ciekaw twojej opinii jako że też noszę się zamiarem wymiany u siebie. I jak zwykle najchętniej zrobiłbym to Twoim kosztem (w sensie dobrej porady oczywiście) :-)

Edytowane 9 Czerwca 2015 przez szpieg donpedro

[Pantaleon]

Szanowny Pantaleonie

czy słuchałeś ze swoją 200 którychś z tych głośników? Jak zwykle jestem ciekaw twojej opinii jako że też noszę się zamiarem wymiany u siebie. I jak zwykle najchętniej zrobiłbym to Twoim kosztem (w sensie dobrej porady oczywiście) :-)

 

hehe... pójście na łatwiznę, jak sam wiesz drogi Donpedro, jest w tym biznesie niezwykle kosztowne :-))))

na razie jestem po pierwszym podejściu do AP Tempo VI - i mam mieszane uczucia - faktycznie "rozmach" (swoboda dynamiczna) jest widocznie większa niż w przypadku Sitar, nie słyszę jednak zasadniczej różnicy w obszarze średnicy, a jednocześnie czuję subiektywne ograniczenie wysokich tonów (ale może być to pochodna większego akcentu na niższe składowe). Obawiam się też, że moje 22m2 i konieczność przybliżenia kolumn do ściany, nie działa AP na zdrowie. Np. trochę przebasowiona płyta Clapton & Friends The Breeze (96/24), "zadudniła" nieco (co oczywiście można byłoby skorygować np. kablami).

Wiele obiecuję sobie po Sonusach. Ale niestety będę musiał poczekać - AudioForte nie ma już SF w ofercie, więc sprawdzam inne źródła. BassR do przodu i chyba trochę bardziej powściągliwie na basie. Słuchałem Venere 2.5 z AM200tką kilkanaście miesięcy temu właśnie w AudioForte. Ale wtedy miałem jeszcze 100tkę a o wymianie kolumn zupełnie nie myślałem. Było świetnie (więc jeśli 3.0 okażą się zbyt ciężką artylerią to może wezmę pod uwagę 2.5).

Dynaudio - znam x32, x34, niestety wyższych modeli nie słuchałem. Zachowuję sobie ten temat na deser.

 

A może Ty masz jakieś typy do 15kPLN?

[szpieg donpedro]

hehe... pójście na łatwiznę, jak sam wiesz drogi Donpedro, jest w tym biznesie niezwykle kosztowne :-))))

na razie jestem po pierwszym podejściu do AP Tempo VI - i mam mieszane uczucia - faktycznie "rozmach" (swoboda dynamiczna) jest widocznie większa niż w przypadku Sitar, nie słyszę jednak zasadniczej różnicy w obszarze średnicy, a jednocześnie czuję subiektywne ograniczenie wysokich tonów (ale może być to pochodna większego akcentu na niższe składowe). Obawiam się też, że moje 22m2 i konieczność przybliżenia kolumn do ściany, nie działa AP na zdrowie. Np. trochę przebasowiona płyta Clapton & Friends The Breeze (96/24), "zadudniła" nieco (co oczywiście można byłoby skorygować np. kablami).

Wiele obiecuję sobie po Sonusach. Ale niestety będę musiał poczekać - AudioForte nie ma już SF w ofercie, więc sprawdzam inne źródła. BassR do przodu i chyba trochę bardziej powściągliwie na basie. Słuchałem Venere 2.5 z AM200tką kilkanaście miesięcy temu właśnie w AudioForte. Ale wtedy miałem jeszcze 100tkę a o wymianie kolumn zupełnie nie myślałem. Było świetnie (więc jeśli 3.0 okażą się zbyt ciężką artylerią to może wezmę pod uwagę 2.5).

Dynaudio - znam x32, x34, niestety wyższych modeli nie słuchałem. Zachowuję sobie ten temat na deser.

 

A może Ty masz jakieś typy do 15kPLN?

 

Nie mam gdyż pomysł wymiany narodził mi się niedawno. Byłem w miarę zadowolony ze swoich AA Hyperionów. Dodatkowo przekieruję chyba część funduszy z mojego hobby motocyklowego (tak ze 100% :-)) na muzyczne więc zacząłem się na razie zastanawiać. Bardzo wiele dobrego słyszałem o Dynaudio o których wspomniałeś. O Venere też, ale ponoć grają trochę ostro i na pewno trzeba by było z Atollem sprawdzić czy nie za ostro. Sam wiesz o co chodzi pewnie. Rozmawiałem z Korisem o Sonusie i oni dają możliwość sprawdzenia ich u siebie w domowych warunkach po wpłaceniu kaucji, co wydaje mi się bardzo atrakcyjną opcją bo nasze pokoje dodatkowo urządzone przez nasze żony z zupełnym nieposzanowaniem naszych dążeń do słuchania muzyki, czasami grają bardziej niż nasze głośniki. Przynajmniej ten mój tak ma.

Koledzy z Korisu polecali mi także wypróbować Focal Arię jako głośnik bardzo dobrze potrafiący przekazać duży ładunek dynamiki Atolla, u Ciebie może się sprawdzić także ze względu na bass reflex z przodu - może być nieco mniej wrażliwy na dosunięcie do ściany.

Edytowane 9 Czerwca 2015 przez szpieg donpedro

[Pantaleon]

Nie mam gdyż pomysł wymiany narodził mi się niedawno. Byłem w miarę zadowolony ze swoich AA Hyperionów. Dodatkowo przekieruję chyba część funduszy z mojego hobby motocyklowego (tak ze 100% :-)) na muzyczne więc zacząłem się na razie zastanawiać. Bardzo wiele dobrego słyszałem o Dynaudio o których wspomniałeś. O Venere też, ale ponoć grają trochę ostro i na pewno trzeba by było z Atollem sprawdzić czy nie za ostro. Sam wiesz o co chodzi pewnie. Rozmawiałem z Korisem o Sonusie i oni dają możliwość sprawdzenia ich u siebie w domowych warunkach po wpłaceniu kaucji, co wydaje mi się bardzo atrakcyjną opcją bo nasze pokoje dodatkowo urządzone przez nasze żony z zupełnym nieposzanowaniem naszych dążeń do słuchania muzyki, czasami grają bardziej niż nasze głośniki. Przynajmniej ten mój tak ma.

Koledzy z Korisu polecali mi także wypróbować Focal Arię jako głośnik bardzo dobrze potrafiący przekazać duży ładunek dynamiki Atolla, u Ciebie może się sprawdzić także ze względu na bass reflex z przodu - może być nieco mniej wrażliwy na dosunięcie do ściany.

 

No właśnie też słyszałem sporo ciepłych słów na temat Arii 936 i 948 ale ten wygląd ... u mnie tak wygląda kosz na brudną bieliznę. AP i SF to jednak inna liga stolarska.

 

Też myślałem o Korisie. Pod koniec czerwca wywożę rodzinę na wakacje, pewnie wtedy wypożyczę.

[newadec]

hehe... pójście na łatwiznę, jak sam wiesz drogi Donpedro, jest w tym biznesie niezwykle kosztowne :-))))

na razie jestem po pierwszym podejściu do AP Tempo VI - i mam mieszane uczucia - faktycznie "rozmach" (swoboda dynamiczna) jest widocznie większa niż w przypadku Sitar, nie słyszę jednak zasadniczej różnicy w obszarze średnicy, a jednocześnie czuję subiektywne ograniczenie wysokich tonów (ale może być to pochodna większego akcentu na niższe składowe). Obawiam się też, że moje 22m2 i konieczność przybliżenia kolumn do ściany, nie działa AP na zdrowie. Np. trochę przebasowiona płyta Clapton & Friends The Breeze (96/24), "zadudniła" nieco (co oczywiście można byłoby skorygować np. kablami).

Wiele obiecuję sobie po Sonusach. Ale niestety będę musiał poczekać - AudioForte nie ma już SF w ofercie, więc sprawdzam inne źródła. BassR do przodu i chyba trochę bardziej powściągliwie na basie. Słuchałem Venere 2.5 z AM200tką kilkanaście miesięcy temu właśnie w AudioForte. Ale wtedy miałem jeszcze 100tkę a o wymianie kolumn zupełnie nie myślałem. Było świetnie (więc jeśli 3.0 okażą się zbyt ciężką artylerią to może wezmę pod uwagę 2.5).

Dynaudio - znam x32, x34, niestety wyższych modeli nie słuchałem. Zachowuję sobie ten temat na deser.

 

A może Ty masz jakieś typy do 15kPLN?

Pantaleon jeśli cenisz sobie czas daj sobie spokój z Venere,nawet sprzedawcy odradzają ich odłsuch.

Jeśli już coś z tej nobliwej stajni to tylko seria olimpica.U siebie w domu słuchałem II i III.

A te tempo VI pojechałem posłuchać do sklepu na Q i tak samo Ciebie,i jak i mnie też nie zachwyciły,zresztą podobnie jak zestaw referencyjny na audioshow,kto słuchał ten wie co mam na myśli.

 

Widzę,żę Aria na tapecie.Posiadałem 948 grały cały miesiąc poczym sprzedałem.

Poniważ ten wklęsły twitter był niemożliwy.

Edytowane 9 Czerwca 2015 przez newadec

[szpieg donpedro]

Pantaleon jeśli cenisz sobie czas daj sobie spokój z Venere,nawet sprzedawcy odradzają ich odłsuch.

Jeśli już coś z tej nobliwej stajni to tylko seria olimpica.U siebie w domu słuchałem II i III.

A te tempo VI pojechałem posłuchać do sklepu na Q i tak samo Ciebiei jak i mnie też nie zachwyciły,zresztą poddobnie jak zestaw referencyjny na audioshow,kto słuchał ten wie co mam na myśli.

 

Widzę,żę Aria na tapecie.Posiadałem 948 grały cały miesiąc poczym sprzedałem.

Poniważ ten wklęsły twitter był niemożliwy.

 

:-)))

to znacznie "ułatwia" podjęcie decyzji :-)

Edytowane 9 Czerwca 2015 przez szpieg donpedro

[Pantaleon]

Pantaleon jeśli cenisz sobie czas daj sobie spokój z Venere,nawet sprzedawcy odradzają ich odłsuch.

Jeśli już coś z tej nobliwej stajni to tylko seria olimpica.U siebie w domu słuchałem II i III.

A te tempo VI pojechałem posłuchać do sklepu na Q i tak samo Ciebie,i jak i mnie też nie zachwyciły,zresztą podobnie jak zestaw referencyjny na audioshow,kto słuchał ten wie co mam na myśli.

 

Widzę,żę Aria na tapecie.Posiadałem 948 grały cały miesiąc poczym sprzedałem.

Poniważ ten wklęsły twitter był niemożliwy.

 

Jak wspominałem wcześniej, mój krótki kontakt z SF V 2.5 pozostawił pozytywne wrażenia. Czy podobne odczucia będę miał po odsłuchu u mnie, sam nie wiem - sprawdzę organoleptycznie.

Olimpica jest jednak poza moim zasięgiem. II-ka to drobne 35tys. III-ka 45tys.

 

Jakie masz zatem typy Newadec?