KLON RLS Callisto III

[SZROT]

Chłopie jeśli nie jesteś na tyle subtelny, aby zrozumieć krytyczne podejście forumowiczów do Twoich nieposkromionych zapedów, to może pochwal się równocześnie innymi osiągnięciami podobnej natury (np. piractwo fonograficzne, informatyczne). I jeśli nadal nie widzisz w tym nic niestosownego to odetnij sobie łącze internetowe, abyś się kiedyś nie wysypał:)

Niestety musze stwierdzic iz nie rozrozniasz podstawowych pojec w tej dziedzinie. Poza tym nie pytam nikogo o zdanie w kwestiach formalnych, etycznych, moralnych, politycznych czy tez religijnych :) lecz ewentualnie szukam informacji technicznych na ten temat. Jesli nie masz nic merytorycznego do dodania, to w zasadzie nic to nie wnosi do tematu, oprocz wylewania wlasnych zali :))) Koniec. Kropka :)

[Henryk Kwinto]

Reakcje forumowiczów zrozumiałe i w pełni popieram ale trochę nie rozumiem po co tyle dyskusji, przecież samodzielnie i tak nie zrobi kopii monitorów, zresztą tak jak ktoś już wcześniej napisał, z wyglądu i z tymi samymi przetwornikami i nic więcej. Przestańmy się udzielać w temacie i temat umrze śmiercią naturalną.

[hd 650]

Szrot - a konia znasz?

[SZROT]

Reakcje forumowiczów zrozumiałe i w pełni popieram ale trochę nie rozumiem po co tyle dyskusji, przecież samodzielnie i tak nie zrobi kopii monitorów, zresztą tak jak ktoś już wcześniej napisał, z wyglądu i z tymi samymi przetwornikami i nic więcej. Przestańmy się udzielać w temacie i temat umrze śmiercią naturalną.

No i z taka samą zwrotnica :))) Faktycznie, to nie bedzie to samo, tylko wszystko bedzie mialo takie samo. Ale pewnie nie zagra jak oryginal, bo zabraknie smiesznego logo na froncie :)))

[zyzio]

No i z taka samą zwrotnica :))) Faktycznie, to nie bedzie to samo, tylko wszystko bedzie mialo takie samo. Ale pewnie nie zagra jak oryginal, bo zabraknie smiesznego logo na froncie :)))

To zrób i załóż własne szrotowe logo, a potem konkuruj z oryginałami o ile ci to wyjdzie :-)))))

[SZROT]

To zrób i załóż własne szrotowe logo, a potem konkuruj z oryginałami o ile ci to wyjdzie :-)))))

Hej to chyba jakies nieporozumienie - w zadnym stopniu nie chce konkurowac z oryginalami i korzystac bezprawnie z wiedzy i pracy konstruktora, by robic mu potem pod gorke. Chcialbym tylko sklecic ten model wylacznie na swoj wlasny uzytek :))) co wedlug mojej wiedzy nie jest jakas straszna zbrodnia :)))

[misiomor]

Była na forum akcja masowego klonowania Mietków. I to można jakoś zrozumieć - firma o zasięgu światowym wiele nie straci na akcji klonowania na marginalnym rynku jednego kraju. Chociaż kto wie - może właśnie tamta akcja sprawiła, że zrezygnowali z Tonsila jako dostawcy głośników.

 

Tym niemniej publikacja schematów producenta działającego głównie na polskim rynku mogłaby sprawić że wielu potencjalnych klientów spróbuje jednak oszczędzić te 1000 PLN. Może właśnie taki mechanizm sprawia że polskich brandów na świecie niet - zanim odrosną od ziemi, zaraz rodacy ich zagryzą. Może to forum się jakoś na plus odróżni, i nikt nie opublikuje schematu zwrotnicy omawianych kolumn. Zresztą - kolumny to nie tylko zwrotnica i wymiary obudowy, choćby sposób budowania skrzynki ma znaczenie dla dźwięku, dlatego nawet ze schematem może być trudno powtórzyć ostateczny rezultat.

 

A tak na poważnie - może poprosić AkustyK'a o opracowanie taniego mikro-monitora na Wavecor'ach.

[Gość Cadam]

Wygląda na to, że Totem dalej używa Tonsilów

http://totemacoustic.com/english/hi-fi/compact/mite/

http://totemacoustic.com/english/hi-fi/columns/sttaf/

[misiomor]

Pytanie czy Tonsil jeszcze je robi, czy działają z zapasów, czy może małe chińskie paluszki dostarczyły zamienniki.

 

Tak czy siak ja trochę nie rozumiem manii klonowania. Albo kupuję oryginał, albo robię swój oryginał. Boostowanie swojego ego firmowym znaczkiem bez płacenia - trochę to pachciarsko wygląda. Mikro monitor na Wavecor'ze WF120BD - sam bym raczej unikał dwupierścieniowego tweetera w czymś takim, z racji jego podłej kierunkowości. Wolałbym coś neodymowego, umieszczonego ze zróznicowaniem odległości od krawędzi. Zwłaszcza że niska indukcja w szczelinie neodyma i wynikająca z niej słaba efektywność przy danym Fs tutaj nie przeszkadza, 12cm wooferek ma ten sam problem. Vavecor robi niezłego TW022WA, a jest jeszcze Scan D2004/6020.

[SZROT]

Była na forum akcja masowego klonowania Mietków. I to można jakoś zrozumieć - firma o zasięgu światowym wiele nie straci na akcji klonowania na marginalnym rynku jednego kraju. Chociaż kto wie - może właśnie tamta akcja sprawiła, że zrezygnowali z Tonsila jako dostawcy głośników.

 

Tym niemniej publikacja schematów producenta działającego głównie na polskim rynku mogłaby sprawić że wielu potencjalnych klientów spróbuje jednak oszczędzić te 1000 PLN. Może właśnie taki mechanizm sprawia że polskich brandów na świecie niet - zanim odrosną od ziemi, zaraz rodacy ich zagryzą. Może to forum się jakoś na plus odróżni, i nikt nie opublikuje schematu zwrotnicy omawianych kolumn. Zresztą - kolumny to nie tylko zwrotnica i wymiary obudowy, choćby sposób budowania skrzynki ma znaczenie dla dźwięku, dlatego nawet ze schematem może być trudno powtórzyć ostateczny rezultat.

 

A tak na poważnie - może poprosić AkustyK'a o opracowanie taniego mikro-monitora na Wavecor'ach.

Tutaj musze sie zgodzic - publikacja schematu zwrotnicy z konkretnymi wartosciami na ogolnodostepnym forum bylaby juz chyba przegieciem, ale jak znam zycie jak juz ktos pomierzy te elementy to i tak predzej czy pozniej "wyciekna" do sieci. Ze swojej strony zgadzam sie ze wartosci elementow zwrotnicy tylko na priv lub mejla.

 

Pytanie czy Tonsil jeszcze je robi, czy działają z zapasów, czy może małe chińskie paluszki dostarczyły zamienniki.

 

Tak czy siak ja trochę nie rozumiem manii klonowania. Albo kupuję oryginał, albo robię swój oryginał. Boostowanie swojego ego firmowym znaczkiem bez płacenia - trochę to pachciarsko wygląda. Mikro monitor na Wavecor'ze WF120BD - sam bym raczej unikał dwupierścieniowego tweetera w czymś takim, z racji jego podłej kierunkowości. Wolałbym coś neodymowego, umieszczonego ze zróznicowaniem odległości od krawędzi. Zwłaszcza że niska indukcja w szczelinie neodyma i wynikająca z niej słaba efektywność przy danym Fs tutaj nie przeszkadza, 12cm wooferek ma ten sam problem. Vavecor robi niezłego TW022WA, a jest jeszcze Scan D2004/6020.

Wlasnie, zgadzam sie w calej rozciaglosci, bo to co tak naprawde mi sie w tym projekcie podoba to aplikacja niskosredniotonowego Wavecora z zwrotnica I rzedu w malej stosunkowo obudowie. Do zastosowanego wysokotonowca tez nie jestem przekonany i chetnie zobaczylbym jakis inny model, może jakiegos Seasa? W kazdm razie nie bylby to juz klon tylko sciagniecie pomyslu na czesc konstrukcji. Analizujac parametry Wavecora i charakterystyke przenoszenia rozumiem zamysl autora i decyzje o niskiej skutecznosci kosztem wyrownania pasma... hmmm. Ciekawe czy tez tak bym zrobil. Podobny problem jest w Davisach ale na nieco wyzszym poziomie skutecznosci. Tak naprawde projektant zastosowal najwieksza mozliwa obudowe polecana pzez producenta i dostroil do niej bass-reflex, a najwieksza prace zapewne wlozyl w zwrotnice i tu mu chwała. Widze ze polepszyla sie jakosc kolumn tej firmy od czasow pierwszych modeli (chocby Octagon) gdzie ciezko dochodzil autor do rownowagi tonalnej - raczej metoda prob i bledow. No ale to bylo wiele lat temu, jeszcze za czasow testow w magazynie hifi. Wbrew pozorom nie jest to az tak wielka filozofia, poprawic projekt Callisto III, co roznie moze znaczyc - niektorzy odbiora to jako pogorszenie, niektorzy jako polepszenie brzmienia...

 

Mysle, ze dobiore tweeter w podobnej cenie (180-200 zł) jak ten zastosowany w malych RLS zeby bylo jakies porownanie i ogolnie trzymanie sie w budzecie. Zawsze mozna wstrzelic jakiegoś najdroższego Scan Speaka, Dynaudio lub Morela (chociaz nie wiem czy Dynaudio jeszcze sprzedaje swoje glosniki osobno, bo kiedys mieli je w zaporowych cenach) ale nie o to chyba chodzi.

[mikson]

no to do dzieła,

parametry głośników już masz, teraz tylko policzyć zwrotnicę i zrobić obudowę i skręcić

osobiście brałbym tweeter wevcora do małego midbasu jeżeli miało by być "firmowo"

[twonk]

>SZROT

I takie podejście mi się podoba - wykorzystać ideę, ale zrobić po swojemu.

W takiej konstrukcji najchętniej widziałbym ten głośnik:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Optycznie pasowałby do tego małego Wavecora - wyszedłby b. ładny monitorek.

Można go przysunąć blisko woofera - więc masz niemal punktowe źródło dźwięku.

Na dodatek ma wyjątkowo szerokie rozpraszanie - powinna być świetna przestrzeń

(zwłaszcza, jeśli chcesz użyć zwrotnic pierwszego rzędu)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość Cadam]

Tu http://wavecor.com/html/database.html możesz ściągnąć zmierzone charakterystyki głośników do symulacji zwrotnicy.

[mikson]

czekamy na relacje a jak zrobisz to zaproś kogoś aby ich posłuchał i ocenił ;)

[misiomor]

Tu

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) możesz ściągnąć zmierzone charakterystyki głośników do symulacji zwrotnicy.

Sobie załadowałem pliki z SPL i impedancją. Mało optymistycznie to wygląda. Po pierwsze głośniki są mierzone na IB, trzeba by dodawać baffle step samemu, choć w sumie trudno uznać za wadę, jest standaryzacja, a obudowę każdy robi jak chce i powinien umieć to uwzględnić. Gorzej z pomiarem faz - jakoś nie chce mi się wierzyć w 30deg różnicy między gwizdkiem a midwooferem przy 2.5kHz na IB - zwłaszcza dla 18cm midwoofera. Porównywałem WF182BD02 z TW030WA02 (pliki tekstowe). Spodziewałbym się czegoś rzędu 140 deg dla obu przetworników zamontowanych na tej samej desce, tak jak na pionowej ściance kolumny, dlatego mam wątpliwości co do standaryzacji położenia zera czasu przy pomiarze odpowiedzi impulsowej. Średnio w związku z tym oceniam przydatność tych pomiarów do modelowania zwrotnic.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[mikson]

swoją drogą też się zastanawiam że dosyć ryzykowne jest eksperymentowanie z głośnikami kompletem za prawie tysiaka gdzie koszty obudów i pozostałych części jak zwrotnice wytłumianie terminalne etc w sumie za pewnie ponad 1,5tys i z rezultatem nie wiedomo jakim bo nikt nie ma gotowej recepty diy

no ale ktoś musi przecierać szlaki! :)

czy nie lepiej skorzystać z takich gotowych projektów?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

sam budowałem ct193 i rezultat był świetny ale koszt nie przekroczył mocno 700pln za wszystko

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[dyspa]

No to jednka nie KLON:)

Skoro tak, to ja rownież ppieram taką inicjatywę - coś swojego na kanwie istniejącego dobrego zestawu głosnikowego.

p.s. odnoszę wrażenie, że głosy sprzeciwu odniosły skutek i pozwoliły na obranie właściwej drogi.

Powodzenia

[SZROT]

>SZROT

I takie podejście mi się podoba - wykorzystać ideę, ale zrobić po swojemu.

W takiej konstrukcji najchętniej widziałbym ten głośnik:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Optycznie pasowałby do tego małego Wavecora - wyszedłby b. ładny monitorek.

Można go przysunąć blisko woofera - więc masz niemal punktowe źródło dźwięku.

Na dodatek ma wyjątkowo szerokie rozpraszanie - powinna być świetna przestrzeń

(zwłaszcza, jeśli chcesz użyć zwrotnic pierwszego rzędu)

Fajny, szkoda że conajmniej 2x za drogi :( Optyczne dopasowanie to jakby moze sprawa drugo trzeciorzedna albo i zupelnie niewazna :) Co do bliskosci glosnikow to jaknajbardziej, jestem zwolennikiem konstrukcji współosiowych, zwrotnic I rzedu i bass-reflexu na przedniej sciance :)

 

Mikro monitor na Wavecor'ze WF120BD - sam bym raczej unikał dwupierścieniowego tweetera w czymś takim, z racji jego podłej kierunkowości. Wolałbym coś neodymowego, umieszczonego ze zróznicowaniem odległości od krawędzi. Zwłaszcza że niska indukcja w szczelinie neodyma i wynikająca z niej słaba efektywność przy danym Fs tutaj nie przeszkadza, 12cm wooferek ma ten sam problem. Vavecor robi niezłego TW022WA, a jest jeszcze Scan D2004/6020.

Nie jestem zwolennikiem umieszczania glosnikow niesymetrycznie. Pewnie moglbym to jakos praktycznie i fizycznie wyjasnic ale po prostu napisze, ze chyba oprocz ProAc'ow takie konstrukcje mnie nie przekonuja. Im mniejsze trzeba bedzie zastosowac tlumienie dla wysokotonowego tym lepiej, choc przy takim ukladzie na pewno bez konkretnego sie nie obejdzie, co nie do konca mi pasuje. Od dziecka nie lubie oporników :)))

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[misiomor]

81dB efektywność źródła inspiracji, traktowana jako wytyczna w kwestii kompensacji baffle step, oznacza że najmniej efektywny tweeter (powiedzmy że dolna granica dla normalnych gwizdków to 88dB) i tak będzie musiał być tłumiony o jakieś 7dB.

[mikson]

czy tłumienie pogorszy jakość wysokotonowca?

[SZROT]

czy tłumienie pogorszy jakość wysokotonowca?

Powiem tak - być może dobrej jakości metalizowane oporniki zupełnie nic nam nie namieszają, ale... po pierwsze są dosyć drogie, po drugie jak juz jesteśmy zwolennikami purystycznego podejścia do tematu (np. zwrotnice I rzędu) i najmniejszej ilości elementów mogących mieć negatywny (lub wogóle jakikolwiek) wpływ na jakość dźwieku to najbardziej pożądanym byloby takie dobranie pary głośników by wysokotonowca wogóle nie trzeba było tłumić. Ale to tylko marzenia :))) W znakomitej większości przypadków tak się nie uda :((( a już szczególnie tutaj gdy sciągamy charakterystykę niskośredniotonowego na poziom 81-82 dB :(((

[misiomor]

Ja bym wcale nie marzył o tweeterze z efektywnością 82dB. Zwykłe obniżenie siły magnesu będzie miało same złe skutki - słabiej nasycone nabiegunniki, większa kompresja termiczna - lepiej wytracać część mocy w oporniku niż całą moc w cewce głośnika.

 

Chyba żeby ktoś zrobił neodyma w rodzaju D2004/6020 z uzwojeniem 16ohm - wtedy można wypłaszczyć peak impedancji równoległym opornikiem i zachować 8ohm, obywając się bez opornika szeregowego. Tyle że to by się nie sprzedało, 82dB efektywność to małe pole manewru przy strojeniu.

 

8ohm tweeter z taką (albo nawet niższą) efektywnością to by raczej miał sens jako fullrange, z pasmem mocno rozciągniętym w dół, jak przykładowo AuraSound NSW1-205-8A.

[spitfire28]

R.R. Musi się turlać ze śmiechu gdy widzi tytuł wątku.

[SZROT]

Ja bym wcale nie marzył o tweeterze z efektywnością 82dB. Zwykłe obniżenie siły magnesu będzie miało same złe skutki - słabiej nasycone nabiegunniki, większa kompresja termiczna - lepiej wytracać część mocy w oporniku niż całą moc w cewce głośnika.

 

Chyba żeby ktoś zrobił neodyma w rodzaju D2004/6020 z uzwojeniem 16ohm - wtedy można wypłaszczyć peak impedancji równoległym opornikiem i zachować 8ohm, obywając się bez opornika szeregowego. Tyle że to by się nie sprzedało, 82dB efektywność to małe pole manewru przy strojeniu.

 

8ohm tweeter z taką (albo nawet niższą) efektywnością to by raczej miał sens jako fullrange, z pasmem mocno rozciągniętym w dół, jak przykładowo AuraSound NSW1-205-8A.

Oczywiscie ze nie chodzilo mi o rownanie w dół jesli chodzi o efektywnosc, raczej mialem na mysli dobranie obu glosnikow na poziomie np. 88-90 dB. Ale to zupelnie inna sytuacja nie mogaca miec miejsca przy zastosowaniu tego malego Wavecora.

[misiomor]

Żeby głośnik 12cm miał 88dB po kompensacji baffle step, oraz zejście i wychylenie dające bas, musiałby chyba mieć uzwojenie cewki z nadprzewodnika, membranę z diamentu a zawieszenia z nanorurek. I trzeba by zastosować wielką, wolnostojącą raczej budę.

[mikson]

NASA AUDIO pewnie ma już takie głośniki.

[mikson]

szrot do dzieła!!!!

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[SZROT]

szrot do dzieła!!!!

 

swoją drogą też się zastanawiam że dosyć ryzykowne jest eksperymentowanie z głośnikami kompletem za prawie tysiaka gdzie koszty obudów i pozostałych części jak zwrotnice wytłumianie terminalne etc w sumie za pewnie ponad 1,5tys i z rezultatem nie wiedomo jakim bo nikt nie ma gotowej recepty diy

Niestety tak mnie skutecznie zniecheciles do tego pomyslu, ze juz wogole mi sie nie chce :(((

[mikson]

teraz to nie przesadzaj masz podane wszystko na gotowo!!

koszty schematy zwrotnicy obudowy! ułatwiłem Tobie zadanie jak mogłem

w czym problem? masz gotową konstrukcje diy i to z pomiarami schematami na tym małym midbasie wavcora jak na tacy chyba tego chciałeś?

kup to wszystko i składaj masz to za połowę ceny małych rls :)

z tym że rls można posłuchać i wiadomo że grają świetnie a w przypadku tego kitu tu nikt nie ma pojęcia

ale cena zachęca czyż nie?

[adalbert]

Pan Jurek to bardzo przyjazny i życzliwy człowiek.

Kiedy zadzwoniłem do niego parę lat temu z pytaniem czy zrobiłby mi

kolumny z moich głośników zaprosił mnie do siebie na odsłuch swoich

produktów i za prawdę powiadam Wam gość jest fenomenalny w tym co robi.

Po raz pierwszy usłyszałem na jego Oberonach z Amused to Death w ostatnim

utworze kiedy facet opowiada o wojnie i jest w połowie odległości między

nami a kolumnani,a że akurat stał tam fotel bujany to tak jakby tam właśnie

siedział.Pogadaliśmy trochę o tym czego ja oczekuję od dźwięku z kolumn i

jak bym chciał,żeby wyglądały.Podobała mi się jego Nereida i taki też wzór

zamówiłem tylko na moich Scan Speakach 15 Rewelator i metalowa kopółka.

Chcę powiedzieć,że facet może zrobić kolumny na czym chcemy i będą najlepiej

dostrojone do podanych głośników.Zwrotnice dobiera oczywiście na podstawie

obliczeń, ale potem może nam skorygować dźwięk do naszych upodobań.

Zamówiłem jeszcze później centralny przód,tył i dipole surrundowe,a jakość

wykonania znajomych zaskakuje. Każdy myśli,że są wykonane z litego drzewa.

CZASAMI NIE OPŁACA SIĘ BAWIĆ W NIEPEWNE KONSTRUKCJE, A ODDAĆ W RĘCE (W TYM

WYPADKU) PRAWDZIWEGO PROFESJONALISTY.