Wątek o kablach w wydaniu cywilizowanym.

[triode]

O Stereovoxie słyszałem dużo dobrego, teraz to się chyba nazywa VESPA, tego drugiego nie znam.Przyjdzie czas i na takie wynalazki, na razie chciałbym trochę poeksplorować niższe półki.

Teraz to się nazywa Stereolab,Vespa to IC,bardzo dobry do lampy.Tutaj z metra materiał na eksperymenty:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[whitesnake]

Teraz to się nazywa Stereolab,Vespa to IC,bardzo dobry do lampy.Tutaj z metra materiał na eksperymenty:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Dzięki! O to właśnie chodzi :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[triode]

Tutaj dawcy na średniotonowca:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) ;

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Na marginesie moje pytanie:czy ktoś zetknął się z kablami zasilającymi Oyaide i Acrolinka z metra?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[2A3_fan]

Ja miałem Acrolinka PC4030 kupionego z metra i nie polecam dziadostwa..

[triode]

Ja miałem Acrolinka PC4030 kupionego z metra i nie polecam dziadostwa..

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) .Czy taki?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[2A3_fan]

Nie.

ten który ja miałem był kupowany w Japonii (NIE poprzez ebay) i był to model 6N-4030.

Taki jak zastosowany w tym kablu:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[modrzew47]

O Stereovoxie słyszałem dużo dobrego, teraz to się chyba nazywa VESPA, tego drugiego nie znam.

Przyjdzie czas i na takie wynalazki, na razie chciałbym trochę poeksplorować niższe półki.

to właśnie vespa a ja miałem poprzednika(kolega ma do dzisiaj)nie jestem zwolennikiem takiego przekazu i myśle,ze jest wiele lepszych kabli.

 

Poprzednik nazywał sie HDSE.

[whitesnake]

A ja właśnie znalazłem tego mojego miedziaka.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Przełożyłem go na wysokie tony, żeby zobaczyć co się stanie i zrobiło się całkiem przyjemnie.

Trochę wycisza i zaokrągla górę, więc całość zaczęła bardzo mocno grać średnicą - ciepłą, przyjemną średnicą.

W rozkrzyczanych systemach ten kabel z pewnością może bardzo pomóc, a przy tym całkiem niewiele się traci jak za tą cenę. Nie ma jakiejś wybitnej sceny, ale coś tam próbuje rysować dużymi plamami.

 

Do Pianocrafta, strzał w 10-tkę...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[modrzew47]

Acha,do Pianocrafta a do twojego systemu pewnie jeszcze daleko.

[stary audiofil]

Acha,do Pianocrafta a do twojego systemu pewnie jeszcze daleko.

 

Nie wiem już sam co sie tutaj dzieje?...pogubiłem się,bo znaczy to że co?

pIANOCRAFT LEPSZY JEST!!!tak to zrozumiałem))

[modrzew47]

No nie Pioter...odwrotnie.

[whitesnake]

Acha,do Pianocrafta a do twojego systemu pewnie jeszcze daleko.

Barwowo nie jest źle, gorzej z przestrzenią i czytelnością kiedy robi się gęsto w nagraniu...

np: w Requiem, Tuba Mirum brzmi pięknie, ale Rex Tremendae jest już ścianą dźwięku.

Przy takich kawałkach wszystko się rysuje tylko w kategoriach lewo-prawo, o wieloplanowości można zapomnieć.

 

Niesamowite są jednak: homogeniczność, brak jakichkolwiek wyostrzeń i gładkość dźwięku.

Jeśli ktoś będzie szukał kabla do budżetowego systemu, można śmiało polecać.

[modrzew47]

No,no ale z budżetowym już tak kolorowo może nie być i pewnie nie będzie.Musisz pamiętać(tobie pewnie nie trzeba tego mówić),że gra system...cały.

[whitesnake]

No,no ale z budżetowym już tak kolorowo może nie być i pewnie nie będzie.Musisz pamiętać(tobie pewnie nie trzeba tego mówić),że gra system...cały.

Jak mi się znudzi to go przerzucę do Pianocafta i zobaczymy jak sobie poradzi :).

Pamiętajmy też, że tylko góra jest zasilana tym kablem, cały dół i średnica jedzie z Gabriel Gold.

Więc, powodów do euforii nie ma ...

[audiograde]

to kable w wydaniu cywilizowanym, czy wątek?

(gubię się w kontekście kabli technicznych użytych na próby (szkoda czasu, tu trzeba mieć doświadczenie)

 

cokolwiek nie użyjesz w formie triwiringu będziesz miał problemy fazowe i czasowe - a co za tym idzie ucierpi artykulacja mikro i scena (lokalizacja bardziej)

 

jeśli mogę coś doradzić (bo i tak zakopiesz się w próbach i stracisz systematykę wniosków) - wpinaj sobie kabli ile chcesz równolegle, ale nie rozdzielonych na pasma (wszystkie spięte razem). ta metoda da ci ogląd, co faktycznie wnosi / zabiera dany dołączany właśnie kabel. sceny nie badaj na razie, bo w tej przypadkowej kombinacji to nie ma zwykle sensu, a kable muszą się zwykle wygrzać.

 

 

jeśli chodzi o sugerowane "gotowce" ogólnie:

na bas - dobry mocny szybki, niedrogi, dość podstawowy kabel - świetny tu jest XLO ultra 6 lub jeszcze lepiej - 12

na średnie - delikatna skrętka z kilkunastu żył multistranda miedzianego (kilkaset żyłek razem) - nawet coś taniego z dobrej, starej, przemysłowej miedzi - w szwecji jest fabryka, poszukaj :-)

na wysokie - jeśli nie masz zrównoważonego systemu, to czyste srebro może czasem sprawiać problemy, ale nic lepszego zwykle nie znajdziesz :-)

broń boże nie idź w średnice typu 0,3 i większe! im mniejsza tym lepiej i multiplikuj

 

 

gdy dojdziesz do wniosku, że brzmieniowo jesteś blisko - złącz przy zaciskach kolumn

jeśli natychmiastowo pojawi się lepsza lokalizacja - jesteś naprawdę blisko :-)

 

mam nadzieję, że mimo braku dużych liter - było wystarczająco cywilizowanie :-)

[whitesnake]

to kable w wydaniu cywilizowanym, czy wątek?

(gubię się w kontekście kabli technicznych użytych na próby (szkoda czasu, tu trzeba mieć doświadczenie)

Kable jako wyrób cywilizacji tematem w końcu normalnej dyskusji. Brakuje mi tego. Mam nadzieję, że nie tylko ja mam dosyć lokalnego wrestlingu...

 

cokolwiek nie użyjesz w formie triwiringu będziesz miał problemy fazowe i czasowe - a co za tym idzie ucierpi artykulacja mikro i scena (lokalizacja bardziej)

Też tak myślałem. Przez lata byłem przeciwnikiem wszelkich bi-wiringów, itp, ale pierwsze efekty są obiecujące. Mam nadzieję, że da się to jakoś pogodzić.

W przyszłości chciałbym spróbować multiampingu z jakąś profesjonalną korekcją cyfrową - więc powiedzmy, ze to wprowadzenie do wielotorowości :)

 

gdy dojdziesz do wniosku, że brzmieniowo jesteś blisko - złącz przy zaciskach kolumn

jeśli natychmiastowo pojawi się lepsza lokalizacja - jesteś naprawdę blisko :-)

Tzn , że zamiast utrzymania tri wiringu proponujesz wsadzić to np. w jedne zaciski i zrobić z tych wszystkich kabli jedną wiązkę?

 

mam nadzieję, że mimo braku dużych liter - było wystarczająco cywilizowanie :-)

Było super! :)

[modrzew47]

Kiedyś byłem posiadaczem kolumn KEF ref3 z tri-wi,co ja się nacudowałem z kablami żeby to zagrało.Srebro,miedź,cienkie,grube,mieszane,zmiana zworek,nawet jubilera zaprzęgłem do wykonania srebrnych zwor...i nic.Zawsze było czegoś brak,jak nie scena rozjechana,to góra za ostra,jak góra świetna dół napompowany itd.itp.Aż któregoś dnia...sprzedałem je i dzisiaj mam Dynki

z pojedyńczymi zaciskami a jaki spokój...aż miło.Gra...jak trzeba.

 

To taka delikatna sugestia...tylko na swoim przykładzie.

[whitesnake]

Kiedyś byłem posiadaczem kolumn KEF ref3 z tri-wi,co ja się nacudowałem z kablami żeby to zagrało.Srebro,miedź,cienkie,grube,mieszane,zmiana zworek,nawet jubilera zaprzęgłem do wykonania srebrnych zwor...i nic.Zawsze było czegoś brak,jak nie scena rozjechana,to góra za ostra,jak góra świetna dół napompowany itd.itp.Aż któregoś dnia...sprzedałem je i dzisiaj mam Dynki

z pojedyńczymi zaciskami a jaki spokój...aż miło.Gra...jak trzeba.

 

To taka delikatna sugestia...tylko na swoim przykładzie.

Sugestia pewnie i dobra, ale temat za świeży na tak radykalne rozwiązania.

Jestem na razie w fazie poskramiania kolumn, dopiero jak mnie wkurzą pogadamy o dynkach :).

Na razie wiem, że nie wyciągnąłem z nich jeszcze wszystkiego i nie daje mi to spokoju.

[modrzew47]

Dokładnie tak jak mnie nie dawały spokoju Kefy...nie mogłem spać...aż dałem sobie sianka.

 

Ale mimo wszystko trzymam...kciuki.

[audiograde]

Sugestia pewnie i dobra, ale temat za świeży na tak radykalne rozwiązania.

Jestem na razie w fazie poskramiania kolumn, dopiero jak mnie wkurzą pogadamy o dynkach :).

Na razie wiem, że nie wyciągnąłem z nich jeszcze wszystkiego i nie daje mi to spokoju.

 

 

 

to zmień zwrotnice

będzie ciekawiej niż kable

i lepiej - jeśli będą naprawdę dobre elementy

[whitesnake]

to zmień zwrotnice

będzie ciekawiej niż kable

i lepiej - jeśli będą naprawdę dobre elementy

Nie będzie lepiej... zostajemy przy kablach :).

[ryszard_pp]

Poszukuję kabli i zamierzam dość szeroko przejrzeć rynek pod tym kątem. Poszukiwania dotyczą mało standardowego produktu, więc chodzi mi po głowie nie tylko rynek audio.

 

Producent moich kolumn daje następujące wskazówki:

 

"Due to our inner-driver technology the woofers only work up to 150Hz. So, only cables with a bigger diameter should be used for the bass drivers just to insure to transmit the required currents without any problem. In the mid/high section wires with low inductance have always shown their benefits concerning liveness, transparency and spaciousness. There are many recommendable low-inductance cables on the market which themselves show different characters. We only use low-inductive cables by Clearwater to adjust all our speakers and these cables are also used for inner-wiring."

 

Nie znam kabli Clearwater. Trudno jest także znaleźć na rynku kable do tri-wiringu spełniające w/w założenia, a przynajmniej ja takich nie znam. Pozostaje więc, samemu coś sklecić.

 

Stąd kilka pytań laika, do bardziej osadzonych w temacie:

 

1. Jak znaleźć kabel " with low inductance" i co to w ogóle znaczy ?

2. Jeśli chodzi o "bigger diameter" to lepiej połączyć ze sobą dwa, tego samego typu kable o przekroju 3mm, czy kupić jeden grubszy o przekroju 6mm, czy może nie ma to żadnego znaczenia?

3. Kabel ma być izolowany? Z ekranem? Jakim? A może macie jakieś konkretne modele lub producentów?

3. Jaką przyjąć konstrukcję takiej instalacji? Plecionka? Osobne linie w dużym oddaleniu? Coś innego?

4. jaka konfekcja? gdzie znaleźć widełki i banany potrafiące pomieścić w sobie te wszystkie średnice?

 

W założeniu ma być to tani kabel do nietaniego sprzętu. Mam więc nadzieję, że mieści się w kontekście zakładki i zarazem przyda się tym, którzy dopiero zaczynają przygodę z audio.

 

Czy da się tanio i dobrze? Zobaczymy... podchodzę to tego bez uprzedzeń i w odróżnieniu od kablowych sceptyków, z jakimś tam doświadczeniem w obcowaniu z bardzo drogimi kablami. Celem tej zabawy nie jest udowadnianie czegokolwiek. Celem jest znalezienie dobrego okablowania zaczynając poszukiwania od najniższej półki, a nawet DIY z wykorzystaniem kabli przemysłowych.

 

Chciałbym aby każdy kto ma jakieś doświadczenia w tym temacie, zechciał bez obaw podzielić się swoimi przemyśleniami. Mamy tu kilku kolegów produkujących kable - jeśli możecie się uaktywnić bez wchodzenia w wasze sekretne "patenty", to piszcie śmiało... Kable mają być niedrogie, więc jeśli ktoś nie widział dotychczas sensu w wydawaniu dużych pieniędzy... to wasza chwila. Obiecuję, że nie odpuszczę wszelkim Helukablom, czy Telefonikom.

 

O bezwzględne powstrzymywanie się od zabierania głosu proszę jedynie wszystkich niesłyszących różnic i tych, którzy chcą sobie potrolować. Jeśli ktoś będzie miał problemy z samooceną, dla spokoju pozostałych - obiecuje pomóc!

 

 

Punkty od 1 do 3 można technicznie wytłumaczyć. Bardzo ciekawe a jednak proste technicznie zasady teoretyczne i praktyczne konstrukcji kabli GOERTZ Flatwire da się również szczegółowo wytłumaczyć włącznie z zasadą działania układu antyrelaksacyjnego RC Zobla. Zasady samodzielnej budowy stosunkowo tanich ale naprawdę doskonałych głośnikowych kabli DIY niskoindukcyjnych i przeciwdziałających efektowi naskórkowości są znane i opisane, da się je szczegółowo wytłumaczyć i zrealizować. Jednak ostatnie zdanie w twoim poście jest, niestety, niczym innym, niż zwykłą obraźliwą obelgą, dlatego zdecydowanie lepiej będzie pozostać w kręgu pięknej kablowej poezji, intuicji, kosztownych prób i drogich testów na ślepo. Czyli zakresu działań i pojęć,które dla inżynierów (w przeciwieństwie do handlowców) Goertza, projektujących kable w oparciu o precyzyjne i suche zasady techniczne, stanowią stały przedmiot doskonałej rozrywki w trakcie lunchu. Powodzenia.

[whitesnake]

Jednak ostatnie zdanie w twoim poście jest, niestety, niczym innym, niż zwykłą obraźliwą obelgą,

Nie ma tam żadnych obelg. Jeśli Cię uraziłem, to przepraszam.

W tym wątku nie mam ochoty rozmawiać z trolami... i nie widzę w tym nic niestosownego.

 

Jeśli masz coś ciekawego do zaproponowania, to proponuj proszę,

a jeśli wpadłeś tylko po to żeby pokazać, że coś wiesz, ale nie powiesz - to nie wpadaj więcej.

[modrzew47]

To dopiero jaja...są!Obrażony inżynier co to wie a nie powie i znawca ślepych testów,pomimo prośby autora,próbujący jednak się wciąć.No bo jak to,ktoś na forum próbuje sobie spokojnie rozmawiać o kablach bez tych co to posiedli wiedze o czyimś słuchu z pominięciem zainteresowanego.To jakieś nowe perpetuum mobilandum jest!Wchodzą do głowy,przez uszy i krzyczą:Człowieku ty nic nie słyszysz!MY TO WIEMY...TYLKO!!! WIEDZĄ.To nie jest już nawet komedia,to żenada.

 

whitesnake,oni nic nie wiedzą a rolą ich,jest robić...zadymke.To jest buractwo?Czy tylko mi się wydaje?

[whitesnake]

...a tam, wiedza, nie wiedzą - szkoda na to czasu.

Wracając do tematu:

 

Niedługo będę miał okazję spróbować tego potwora. Na bas powinien być ok :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ahaja]

Whitesnake

Nie wiem czy czytałeś:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Jest tam projekt Thorstena. Ogólnie ciekawe rzeczy.

 

K

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[whitesnake]

Whitesnake

Nie wiem czy czytałeś:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Jest tam projekt Thorstena. Ogólnie ciekawe rzeczy.

 

K

Dzięki. Na pewno poczytam...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ahaja]

Jeszcze coś:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[modrzew47]

Miałem ten kabel u siebie w systemie...pozostał HMS ale nie był taki zły.Kwestia może systemu...właśnie.

 

Ten Analizujący...wcale taki znowu nie był.

[triode]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )