Kopia Avalon Acoustics Sentinel

[arczi87]

Witam wszystkich.

Od jakiegoś czasu zastanawiam się nad parą kolumn, która była by tą ostatnią...

No i przeglądałem sobie różne projekty i tak trafiłem na Avalon Acoustics Sentinel.

Konstrukcja 4 drożna z aktywnym basem (z racji niskiego podziału) potworne pasmo przenoszenia bodajże od 18 Hz (organy i kontrabas będą wreszcie grać).

Kolumny wydają się naprawdę ciekawe, gdyż zastosowane przetworniki możemy kupić od ręki.

 

Accuton C25-6-012 1"

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) (ten model ma najlepsze charakterystyki kątowe, dzięki czemu sweet point będzie odpowiednio większy)

Accuton C90-6-078 5"

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) (wybór 78 a nie 79 jest podyktowany tym, że nie posiada on okropnej górki w okolicy 2Khz)

Eton 8-800 8"

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) (najbliższy oryginałowi)

Eton 12-680/62 12"

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) (Najbliższy oryginałowi)

 

Wedle danych producenta Etony powinny mieć o 1" więcej no ale nie znalazłem takowych w ofercie.

Z wyszukanych informacji w internecie, zrobienie kopii obudów też jest realne. Nawet znalazłem przydługawy wątek jak osoba zrobiła kopię ale na głośnikach tylko i wyłącznie Accuton.

 

Liczę na wypowiedzi osób, które miały okazję słuchać "ceramików" jak i etonów. Czy też osób, które słuchały kopiowały niższe modele Avalona. No i osoby, które mają doświadczenie w tym zakresie (budowa obudów, zwrotnicy .itd).

 

Jakie widzicie trudności, problemy w tym projekcie? Chciał bym by wątek pozwolił nam wyłuskać coś naprawdę ciekawego. Być może uda nam się uzyskać kopię bliską oryginałowi. Choć bardziej chodzi tutaj o utrzymanie założeń, ogólnego konceptu, niż zrobienie wiernej kopii.

 

Zapraszam do dyskusji i pozdrawiam Arczi

 

Tutaj jedna osoba najpierw wykonała kartonowy model kolumny:

 

Tutaj już obudowa docelowa:

 

Widać na 4 zdjęciu, że osoba dała Accutona za miast Etona

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Marcin-utopia]

witam,

 

zacznę od tego że, eton nie robi głośników modyfikowanych dla innych firm

 

odnośnie accutonów to jedne z trudniejszych głośników do aplikacji. Tym bardziej zestroić czterodrożne kolumny

tej obudowy raczej w domu nie wykonasz nie mając dużeeego warsztatu i dużej wiedzy .

 

 

Jak już chcesz wykonać coś "avalona"

 

to może isis tam też są etony 12 obudowa nie jest łatwa ale na pewno łatwiejsza niż Sentinel

 

 

 

P.s ja byś chciał projekt w 3d cad isis to mam zrobiony miałem je kiedyś robić :)

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Paweł P]

Same przetworniki to już około 10.000,-PLN! A gdzie elektronika i reszta ?!

Żeby inwestować takie pieniądze masz dokładny opis budowy obudów ?

Jak wyglądają w środku, materiały jakie zostały zastosowane, wytłumienie(materiały)i sposób wytłumienia?

Schematy zwrotnic i wzmacniacza(nisko tonowe aktywne)?

Na jakiej podstawie chcesz to sklonować ? Masz dostęp do oryginałów ? I ktoś pozwoli na demontaż tego ? :(

To duża inwestycja jak na eksperymenty. Żeby wydać takie pieniądze musi być choć zalążek gwarancji,że to zagra. Same materiały za tak duże pieniądze nie gwarantują niczego.

Same zdjęcia zestawu to tak jak zdjęcia promu kosmicznego :) I ktoś ma się podjąć budowy promu kosmicznego ?:)))

Z motyką na Księżyc ? :))))))

Masz jakąś dokumentację ,czy tylko pytasz ?

 

Do Marcin-utopia

A masz tylko obudowy zewnętrznie ,czy w środku też ?

I elektronikę ?

[arczi87]

No dobrze ale nie przyrównujmy promu kosmicznego do tych kolumn...

Zapędzimy się zaraz w taki róg, że producent czaruje te kolumny przed opuszczeniem fabryki. No a chyba wszyscy jesteśmy zgodni że tak nie jest...

 

Przy obudowie liczy się jej rodzaj, kształt, litraż i wytłumienie. Kształt jest dostępny, litraż jeśli dobrze pamiętam też. Parametry dobranych głośników są bez problemu dostępne. Więc wiemy w jakich warunkach będzie pracował głośnik. Można dodać lub zabrać wełnę z obudowy, która reguluje "pozorną" objętość obudowy. Więc jesteśmy dość elastyczni w tym zakresie. Charakterystyki przetworników też są dostępne i wiem jaki głośnik będzie grał w jakim paśmie.

 

Powiedzmy sobie w prost, że zgranie głośników Accutona, nie jest tutaj wielkim wyzwaniem. Są projekty na tych głośnikach i np. Marcin wskazywał linka z nimi. Więc kwestia nadstawki jest pomijalnym problemem.

 

Problemem jest tutaj zgranie 8" etona, bo równie dobrze można zestroić te kolumny bez niego, patrz projekt Izis. Biadolenie, że się nie da, że duża kasa i takie nam nie pomaga i nie posuwa dyskusji do przodu.

 

Pytanie teraz do was czy gra z 8" etonem jest warta świeczki? Bo jego brak wymusza niższy podział dla 5" Accutona no i słabsze zejście 12" Etonów. Wtedy już niedaleko do kopii Puppy (

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) ), który jest gotowym kitem (choć mam wrażenie że ceramika jest lepszym wyborem ze względu na neutralność tych głośników).

 

Panowie porozmawiajmy, przecież bywają na tym forum naprawdę tęgie głowy.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Marcin-utopia]

No dobrze ale nie przyrównujmy promu kosmicznego do tych kolumn...

Zapędzimy się zaraz w taki róg, że producent czaruje te kolumny przed opuszczeniem fabryki. No a chyba wszyscy jesteśmy zgodni że tak nie jest...

 

Przy obudowie liczy się jej rodzaj, kształt, litraż i wytłumienie. Kształt jest dostępny, litraż jeśli dobrze pamiętam też. Parametry dobranych głośników są bez problemu dostępne. Więc wiemy w jakich warunkach będzie pracował głośnik. Można dodać lub zabrać wełnę z obudowy, która reguluje "pozorną" objętość obudowy. Więc jesteśmy dość elastyczni w tym zakresie. Charakterystyki przetworników też są dostępne i wiem jaki głośnik będzie grał w jakim paśmie.

 

Powiedzmy sobie w prost, że zgranie głośników Accutona, nie jest tutaj wielkim wyzwaniem. Są projekty na tych głośnikach i np. Marcin wskazywał linka z nimi. Więc kwestia nadstawki jest pomijalnym problemem.

 

Problemem jest tutaj zgranie 8" etona, bo równie dobrze można zestroić te kolumny bez niego, patrz projekt Izis. Biadolenie, że się nie da, że duża kasa i takie nam nie pomaga i nie posuwa dyskusji do przodu.

 

Pytanie teraz do was czy gra z 8" etonem jest warta świeczki? Bo jego brak wymusza niższy podział dla 5" Accutona no i słabsze zejście 12" Etonów. Wtedy już niedaleko do kopii Puppy (

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) ), który jest gotowym kitem (choć mam wrażenie że ceramika jest lepszym wyborem ze względu na neutralność tych głośników).

 

Panowie porozmawiajmy, przecież bywają na tym forum naprawdę tęgie głowy.

 

 

Miałem 4 konstrukcje na accutonie i jak twierdzisz ,że nie problem jest je zestroić do sie strasznie mylisz :)

 

ja bym wybrał accutona 220 zamiast tego etona nadaje sie nawet do 2 way

 

 

 

 

a wiem co mówię sam gram na 3 way accutonach :)

 

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[arczi87]

Bardziej chodziło mi o dostępność projektów ze zwrotnicą.

Powiedz proszę a dlaczego zrezygnowałeś z Isis?

[Marcin-utopia]

Bardziej chodziło mi o dostępność projektów ze zwrotnicą.

Powiedz proszę a dlaczego zrezygnowałeś z Isis?

 

Dużo za duże do mojego pomieszczenia :)

 

ale Trzymam za ciebie kciuki ,stolarka to koszmar tyle skosów :)

 

 

Ale jak byś miał problem z rozrysowaniem obudowy ,to sie nieśmiało polecam :)

[arczi87]

Ja chcę to wstawić do dedykowanego pokoju pod audio 25m² z adaptacją akustyczną. Generalnie wszystko przede mną. Jedyne co mnie ogranicza to kasa no ale kończę swój studencki żywot i będzie trzeba zająć się jakąś rozsądną pracą. Wtedy i budżet rozsądniejszy stąd chodzi mi kilka rzeczy po głowie.

 

Co do twoich to doszukałem się :

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ładnie to zrobili może nie na skalę przemysłową ale kilka obudów zrobili :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Marcin-utopia]

Ja chcę to wstawić do dedykowanego pokoju pod audio 25m² z adaptacją akustyczną. Generalnie wszystko przede mną. Jedyne co mnie ogranicza to kasa no ale kończę swój studencki żywot i będzie trzeba zająć się jakąś rozsądną pracą. Wtedy i budżet rozsądniejszy stąd chodzi mi kilka rzeczy po głowie.

 

Co do twoich to doszukałem się :

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ładnie to zrobili może nie na skalę przemysłową ale kilka obudów zrobili :)

 

 

25m to jakieś 3x za mało :)

 

tam jest 2x 12" eton

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[arczi87]

Bo na początku miało to grać w salonie 65m. No ale lepszym wyjściem jest pokój dedykowany audio. No i wtedy robi się 25m, choć przy tym samym poziomie głośności nie powinno robić to różnicy.

[Paweł P]

Odpowiedział Ci już Marcin-utopia ,że nie jest to takie proste. Porównanie do promu kosmicznego było jak najbardziej na miejscu.Jak zwróciłeś uwagę na taki zestaw to zapewne widziałeś też cenę Sentineli ,a cena nie bierze się z materiałów użytych do zestawu (po części) ,a za takie a nie inne zestrojenie zestawu tj. przetworniki,elektronika ,obudowy i pozostałe ,,knyfy" stanowiące o jakości danego dzieła.To są lata doświadczeń i praktyki. Zwróć uwagę ilu komercyjnych producentów zagląda na tego typu fora aby wyciągnąć jak najwięcej informacji i wniosków. Nikt z ,,fachowców" jak pytałeś nie ujawni Ci jak masz to zrobić ,bo sami by to skonstruowali i sprzedawali za małe pieniądze w porównaniu do oryginałów. Dlatego pytałem czy masz coś konkretnego na czym można by posiłkować się przy konstruowaniu klonów a nie zniweczyć pracy i materiałów w efekcie końcowym. Wykonanie obudów to mały pikuś w stosunku właśnie do TEJ RESZTY. Isis-y są konstrukcją 3 drożną ,a więc stanowią ,,łatwiejszą" konfigurację niż 4way Sentineli.Są na forum spece od zwrotnic,pomiarów i strojenia ale ani za darmo w sensie porady ani za kwoty budżetowe nikt się tego nie podejmie, choćby z uwagi na niemożność ustalenia jaki osiągnie efekt końcowy.Na tym polega cała bajka a jest dedykowana tym co się na tym znają i żyją tym ,bo sama wiedza to za mało.Nikt nie zapłaci za czas i przemyślenia w konstruowaniu tego typu urządzeń.Tacy ludzie pracują w laboratoriach firm ,które te przemyślenia wdrażają do produkcji. Pozostaje więc zadowolić się gotowymi projektami innymi. Ci co się znają wymieniają informacje między sobą i nie wtajemniczają (czytaj uczą)hobbystów amatorów (bez wykształcenia w danej dziedzinie).

Ale próbuj...

 

Wydaje mi się ,że ustawiłeś poprzeczkę dużo za wysoko :)

 

Choć rozumiem Twoje intencje , bo sam chętnie wstawiłbym ,,choćby" Isys-y do moich 48m2 :)))

 

Choć rozumiem Twoje intencje , bo sam chętnie wstawiłbym ,,choćby" Isys-y do moich 48m2 :)))

 

Jeżeli jesteś innego zdania to poświęć ze dwa tygodnie i poczytaj sobie tutaj różne wątki dotyczące kolumn i ogólnie w necie. Sześć lat temu też budowałem swoje zestawy bez kompletnego pojęcia o tym ,a dzisiaj wiem na tyle dużo,żeby mieć pojęcie ,że nie wiem nic. Owszem jest to przerażające tym bardziej ,gdy chciałoby się skonstruować taki zestaw jak proponujesz.

[loszmi]

Marcin-Utopia, czy Twoja aplikacja Accutonów jest tajemnicą, czy jest szansa na podzielenie się projektem?

 

Długo myślę nad takimi paczkami, ale samodzielne "wymyślenie" mnie przerasta ;-)

 

Myślałem też o wersji jaką ma Matthew na Scanach 18, 12 revelatora i D3004/6600.

 

Porównywałeś te konstrukcje?

[magazynier]

Pomiary głośników oraz cyfrowy podział pasma bardzo uproszczą całą sprawę.

Problemem może być konieczność zastosowania 4 końcówek mocy (do każdego z przetworników wzmacniacz)

[Matthew]

kolumny Utopi nader udane, chciałbym je kiedyś zrobić. W porównaniu do moich to lepszy większy bas, bardziej przejrzyste i barwne. Żeby więcej coś powiedzieć to trzeba by porównać 1 do 1. Poprzednie wersje accutonów Utopi uważałem za nieco slabsze od skanów, ale w tych zwrotnica na wypasie robi swoje. Pozatym kolumny znikają i graja baaardzo spójnie.

[arczi87]

Czyli ceramika to dobry wybór jeśli chodzi o neutralność i wierność przekazu.

Po wczorajszej rozmowie z Marcinem zweryfikowałem swoje poglądy. Zdecyduję się na ceramiki tylko w mniejszym wydaniu, coś w stylu kolumn Marcina, lecz stosując 8" etona. Bo cena niskotonowego ceramika dość wysoka. Bo zakładane 25 m² to dużo za mało. Teraz trzeba przeliczyć to finansowo i określić termin kiedy możliwa będzie realizacja.

 

Paweł P

 

Hej Pawle masz dużo racji w tym co mówisz. Ale liczyłem na to, że znajdzie się trochę osób, które będą chciały coś zrobić wspólnie. Ale chyba masz racje skoro ktoś mógł by na tym zarobić to dlaczego miał by się dzielić tym na forum. Chyba lepszym wyborem będzie coś sprawdzonego na ceramiku niż ładowanie kasy w coś co może rozczarować. Choć myślałem że będzie inaczej.

[loszmi]

O kurde Maciek toś pojechał ;-)

To może być jeszcze lepiej?

[Matthew]

no dobre sa ;) ale zauważ ze to większy basowiec w dużo wiekszej pojemności, te kolumny dopiero przekonały mnie do accutonów. Głośniki te potrzebują bardzo dobrych zwrotnic (jakość elementów), zauważ jakie zwrotki ma np Art Emotion Signature. Jak Marcin stwierdził te zwrotnice wywindowały te kolumny w góre. To koszt koło 3kpln za same zwrotnice ale jak robić to do konca.

[loszmi]

Tak troszkę nie doczytałem, myślałem, że to te same paczki.

3kzł zwrotki? Kurde to jak cena za dwa werble mojej produkcji ;-)

[witek_z]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Marcin-utopia]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

 

tia znany link

 

pdf obudowy ale ja ma inaczej :)

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[witek_z]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Matthew]

Loszmi, jeśli do takiej kopółki accutona dasz MKP MANTA za 3zł to będzie krew z uszu. jak Mundorfa Silver in Oil to będzie magia ;) te przetworniki pokazuja wszystkie niedoskonałości komponentów przed nimi.. ;)

[loszmi]

No ja wiem, że tu nie ma ściemy i jakością po całości, ale przekraczamy swobodnie próg 10kzł ;-) A to sporo. A auto mi się postarzało ...

[Marcin-utopia]

No ja wiem, że tu nie ma ściemy i jakością po całości, ale przekraczamy swobodnie próg 10kzł ;-) A to sporo. A auto mi się postarzało ...

 

 

9 tys same przetworniki :)

[Karol.R]

Słuchałem kiedyś 2,5 way na accutonach zrobionych przez Akkusa. Na średnio-nisko tonowych były 18". Grało to bajecznie, najlepsze kolumny jakie miałem okazje posłuchać.

 

Na wystawie audio w Monachium 60 % kolumny było zrobionych na tych właśnie przetwornikach. Ceny kosmiczne. Obudowy wykonane od włókna węglowego do obudów ciosanych z drzewa.

[Gość Cadam]

Jeśli budować 2 drogi to lepiej żeby ceramiczny był wysokotonowiec czy niskośredniotonowiec?

[Karol.R]

Najlepiej gdyby oba były ceramiczne.

[Gość Cadam]

1kzł za driver to mnóstwo pieniędzy więc jeśli można zaoszczędzić stosując np. Seas'a to w którym miejscu lepszy będzie ceramik?

[arczi87]

Pytał bym Marcina ma dość dużo doświadczeń w tym zakresie :)

[Paweł P]

arczi87 fajnie ,że jest jakieś zainteresowanie tematem ,ale ponownie dla ostudzenia zapału poczytaj sobie choć te 7 stron i mnóstwo odnośników ( tłumaczenie choć z google chrome) :

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) i pomyśl jaką potężną wiedzą trzeba dysponować i ile czasu poświęcić ,aby coś sensownie skonstruować.

Ja chętnie dołączę do tematu ,bo jak dotąd znajdowałem jakieś ,,małe" zestawy ,a te które proponujesz na coś wyglądają :)i w większym pomieszczeniu na pewno zagrają.

Tylko jakoś nie wierzę w dobroduszną pomoc innych ,gdy sam pojęcie mam w pięcie...a temat bardzo poważny.

 

 

Witam Karola R.:)

Jak będę ,,gotowy" ,odezwę się na PW. Chyba,że spotkamy się na AS w W-wie w listopadzie ,ponieważ planuję w sobotę zwiedzanie :)

Pozdrawiam

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )