Ogromna dynamika

[Grzegorz7]

...

Dynamika - różnica pomiędzy najcichszymi a najgłośniejszymi dźwiękami , zdolność dynamiczna głośnika jest wyrażana EFEKTYWNOŚCIĄ .

Częstotliwość od 20 hz do 20 Khz w głośnikach jest wyrażana jako PASMO PRZENOSZENIA .

Nie mylmy tych dwóch pojęć .

...

 

W czym się wobec tego ze mną nie zgadzasz?

 

Wcale mi się nie wydaje !!!!!!

Do głośnika o dużej efektywności np.: 98 dB jak przyłożysz sygnał o mocy 0,5 wata (cichy dźwięk) będzie on słyszalny oraz jak doprowadzisz sygnał o mocy 50 wat (bardzo głośny dźwięk) jest zachowany stosunek najcichszych i najgłośniejszych dźwięków - rozpiętość dynamiczna w przypadku w/w głośnika wynosi 98 dB.

W przypadku głośnika o efektywności 83 dB nie ma już takiej rozpiętości dynamicznej ,jest ona na poziomie 83 dB

...

Niekoniecznie.

Oba głośniki (o SPL[dB/W/m]=98dB i SPL=83dB) mogą mieć identyczną dynamikę!

SPL (efektywność) to zdolność do oddania mocy akustycznej przy określonym pobudzeniu (z reguły 1W).

 

Głośnik o SPL=98dB zagra głośniej przy np. 1W dostarczonym do cewki, ale rozpadnie się np przy mocy 50W.

Głośnik o SPL=83dB zagra ciszej przy 1W, ale może liniowo przetwarzać przy mocy np. 1000W.

Oba głośniki mogą mieć problemy przy małych mocach, nie przetwarzając ich liniowo.

 

Nie ma tu prostej zależności SPL-Dynamika.

[mamel]

"Oba głośniki (o SPL[dB/W/m]=98dB i SPL=83dB) mogą mieć identyczną dynamikę!"

czyżby to była oczekiwana konkluzja? - dynamika głośnika zależy od ... mocy wzmacniacza !

(czyli pobudzenia ... słuchacza)

[Grzegorz7]

Nie!

[vik]

W duzym uproszczeniu bez wchodzenia w szczegolowe parametry glosnikow, preferuje glosniki o duzych cewkach, duzych mocach, sztywnych i duzych membranach, 8ohm albo wiecej gdy laczone rownolegle, czulosc powyzej 90dB/2.8V i proporcjonalne kolnierze. Duze membrany oczywiscie na glosniki basowe.

Na suba minimum 15" (praca ponizej 80-100Hz) i z korekcja pracy membrany;

podstwowe glosniki basowe: 8-10", cewka 3", najlepiej po dwa rownolegle, zdolne odtworzyc impuls 1000W trwajacy 100ms (minimum).

 

Ostanio wybralem sobie na nowy zestaw (kiedys na jakims watku wspominalem) glosniki 10g40-16 ohm Beyma (praktyczna czulosc okolo 92dB). Wcale nie takie drogie. Teraz kombinuje jak je do Australii sprowadzic bo potrzebuje cztery. Duzo sobie po nich obiecuje. Obudowa z otworem stratnym aby zmniejszyc wplyw rezonansu mimo, ze pracowac beda powyzej tej czestotliwosci. Zreszta pokombinuje jak je bede mial w garsci. Glosniki o takich parametrach jak powyzej opisane daja male znieksztalcenia tak na niskich mocach jak i na duzych i czysto przenosza transients. Takie dwie Beymy rownolegle powinny spokojnie zniesc powyzej 600W RMS i przezyc bez problemu 1000W transients dluzsze niz 100ms. Praca do 600-800Hz, filtr Bessela 4go stopnia, aktywny. Pomieszczenie otwarte ponad 35m2 ale mniej niz 40m2. Musze zmierzyc.

 

Glosniki sredniotonowe to osobna zabawa i najtrudniej dobrac.

 

pozdrawiam,

[23031970]

W czym się wobec tego ze mną nie zgadzasz?

 

 

Niekoniecznie.

Oba głośniki (o SPL[dB/W/m]=98dB i SPL=83dB) mogą mieć identyczną dynamikę!

SPL (efektywność) to zdolność do oddania mocy akustycznej przy określonym pobudzeniu (z reguły 1W).

 

Głośnik o SPL=98dB zagra głośniej przy np. 1W dostarczonym do cewki, ale rozpadnie się np przy mocy 50W.

Głośnik o SPL=83dB zagra ciszej przy 1W, ale może liniowo przetwarzać przy mocy np. 1000W.

Oba głośniki mogą mieć problemy przy małych mocach, nie przetwarzając ich liniowo.

 

Nie ma tu prostej zależności SPL-Dynamika.

 

 

Grzegorz ale piszemy tu o dynamice głośnika a nie mocy przetwornika .Sa głośniki o efektywności 95 dB i mocy 500 wat i są takie o efektywności 83 dB i mocy 60 wat.Moc głośnika a efektywność głośnika ,to 2 różne parametry tak jak pasmo przenoszenia czy odpowiedź impulsowa nierozerwalnie związana z podatnością całego układu drgającego .

[muria]

Tak sobie patrzę, może warto mieć spore oczekiwania od APS 3way. Układ trójdrożny, mocne wzmacniacze, 26 cm na basie. Ciekawe kiedy wyjdzie i w jakiej cenie.

[Less]

Więc jakimi wytycznymi ma się kierować Kowalski jeśli chce kupić sobie kolumny bądź monitory o jak największej dynamice, nie kompresujące dźwięku?

Z grubsza, bez dzielenia włosa na czworo:

1. efektywnością

2. sumą powierzchni membran obsługujących bas.

2. obciążalnością kolumn ("moc")

[23031970]

Myślę że kolumny ,które spełniają powyższe kryteria , to kolumny Harpia Acoustics modele 300 B ( SPL 94 dB ,8 omów ,30 cm na basie)Z opinii forumowiczów oraz posiadaczy w/w kolumn są to kolumny łączące w perfekcyjny sposób dynamikę z muzykalnością a do tego ze względu na impedancję oraz efektywność są świetnym partnerem do wzmacniaczy lampowych .

[muria]

Harpie wyglądają ciekawie, ciekawe też jaką miałyby charakterystykę bez otworu bass reflex.

 

Mam jeszcze takie pytanie odnoście monitorów aktywnych.

Czy jeśli dochodzi do nich sygnał zbalansowany to każdy z głośników w budzie jest zarówno "pchany" jak i "ciągnięty" przez prąd, czy też może zbalansowanie sygnału jest jedynie potrzebne do mniejszych zakłóceń w kablu? Bo wiadomo, że normalnie membrana jest odkształcana przez sygnał, ale wraca na miejsce już sama na skutek własnego zawieszenia.

[Kyle]

Harpie wyglądają ciekawie, ciekawe też jaką miałyby charakterystykę bez otworu bass reflex.

 

Mam jeszcze takie pytanie odnoście monitorów aktywnych.

Czy jeśli dochodzi do nich sygnał zbalansowany to każdy z głośników w budzie jest zarówno "pchany" jak i "ciągnięty" przez prąd, czy też może zbalansowanie sygnału jest jedynie potrzebne do mniejszych zakłóceń w kablu? Bo wiadomo, że normalnie membrana jest odkształcana przez sygnał, ale wraca na miejsce już sama na skutek własnego zawieszenia.

Zbalansowanie jest by zmniejszyć szumy na kablach/zwiększyć odporność na zakłócenia.

 

Myślę że kolumny ,które spełniają powyższe kryteria , to kolumny Harpia Acoustics modele 300 B ( SPL 94 dB ,8 omów ,30 cm na basie)Z opinii forumowiczów oraz posiadaczy w/w kolumn są to kolumny łączące w perfekcyjny sposób dynamikę z muzykalnością a do tego ze względu na impedancję oraz efektywność są świetnym partnerem do wzmacniaczy lampowych .

Dynamika z wzmacniacza lampowego? (który ma niski wsp. tłumienia i relatywnie niską moc) - nie sądzę ... w tym przypadku pozostaje poleganie na tłumieniu własnym głośników i wysokiej skuteczności ... tyle że przy takich kolumnach z dobrego tranzystora wyciśnie się i tak więcej.

[muria]

Czyli nie ma tam czegoś takiego, że sygnał dodatni pcha membranę a po chwili ujemny ciągnie ją z powrotem?

 

Bo z tego co napisałeś w zasadzie nie ma znaczenia czy podłączę do monitora sygnał zbalansowany czy nie jeśli kabel ma np tylko 50 cm długości.

[Kyle]

Czyli nie ma tam czegoś takiego, że sygnał dodatni pcha membranę a po chwili ujemny ciągnie ją z powrotem?

Właściwie to każdy wzmacniacz tak działa, sygnał doprowadzany do zacisków głośnika podczas odtwarzania muzyki, jest zmienny jak diabli, a jakiekolwiek prądy pasożytnicze tłumione są przez wzmacniacz.

Bo z tego co napisałeś w zasadzie nie ma znaczenia czy podłączę do monitora sygnał zbalansowany czy nie jeśli kabel ma np tylko 50 cm długości.

Jeszcze przy zbalansowanym jest wyższy sygnał.

 

50 cm niezbalansowanego kabla, nawet przy transmisji słabych sygnałów (a przy regulacji głośności po stronie DAC sygnał jest przy cichym odsłuchu dosyć niski "na kablu") to raczej za krótki dystans by coś złego miało się dziać.

[ARTON55]

Panowie. Widzę, że tutaj często mylona jest dynamika z efektywnością. Owszem zależy ona od wysokiego SPL ale to nie to samo.

 

Znam bardzo dobre rozwiązanie. To kolumny aktywne, monitory studyjne Genelec 1032a. Używki ok 7 tyś. para. Prócz uderzenia świetna muzyka.

 

 

[mamel]

Czyli nie ma tam czegoś takiego, że sygnał dodatni pcha membranę a po chwili ujemny ciągnie ją z powrotem?

przeca to zasada działania głośnika - traktowanie go prądem zmiennym; jak inaczej poruszysz cewkę w dwie strony

[muria]

No to wyszła moja niewiedza techniczna, myślałem, że cewka idzie od prądu do przodu a bez prądu do tyłu z powrotem sama.

[23031970]

Zbalansowanie jest by zmniejszyć szumy na kablach/zwiększyć odporność na zakłócenia.

 

 

Dynamika z wzmacniacza lampowego? (który ma niski wsp. tłumienia i relatywnie niską moc) - nie sądzę ... w tym przypadku pozostaje poleganie na tłumieniu własnym głośników i wysokiej skuteczności ... tyle że przy takich kolumnach z dobrego tranzystora wyciśnie się i tak więcej.

Kyle nie wdając się w zagadnienia czysto techniczne ,powiem tak :posłuchaj wzmacniacza lampowego Ayon na lampach KT 88 a potem porównaj ze wzm.tranzystorowym NAD 372 i wtedy porozmawiamy o dynamice wzmacniacza .Dopóki nie posłuchasz dopóty nie uwierzysz .Dla nie wtajemniczonych dodam ,że pod względem dynamiki ,szybkości i mięsistości oraz kontroli basu Ayon (na lampach KT88)bije NAD-a 372 na przysłowiową głowę nie wspominając o pozostałych aspektach brzmienia w których NAD jest beznadziejny .

[mamel]

.Dopóki nie posłuchasz dopóty nie uwierzysz

a nie słyszałeś o takim kazusie, że jak zmierzy i nie zobaczy to już i tak nie potrafi usłyszeć

taka przypadłość mierniczych

[Kyle]

Dopóki nie posłuchasz dopóty nie uwierzysz .

Pewnie tak ;)

 

a nie słyszałeś o takim kazusie, że jak zmierzy i nie zobaczy to już i tak nie potrafi usłyszeć

taka przypadłość mierniczych

Nie wychodź przed szereg trolu.

[747]

23031970

 

Przed Tobą jeszcze długa droga Drogi Kolego.

Powiem Ci co jest na jej końcu - pustka, nic, zero.

 

Żeby wypowiadać się na jakiś temat publicznie, dobrze jest się na nim znać, do tego jeszcze lepiej mieć jakąś praktykę, bo teoria i rzeczywistość lubią się czasami mijać.

 

Pozdrawiam.

 

P.S.

 

Cała jakość dźwięku w przetworniku elektroakustycznym jakim jest typowy głośnik dynamiczny, zależy od parametrów przepływowych dla sygnału "muzycznego", jakie ma cewka drgająca.

Pozostałe składniki układu mechanicznego, mają znaczenie wtórne.

Mogą tylko sprzyjać bądź nie, uwolnieniu jakości przepływu prądu przez cewkę, oraz przełożeniu tej jakości na mechaniczny ruch tłoka - membrany.

Obwód magnetyczny, jego budowa fizyczna, materiałowa, ma również wpływ wtórny, aczkolwiek ogromny, na warunki pracy cewki drgającej.

 

Jeszcze raz pozdrawiam.

[23031970]

23031970

 

Przed Tobą jeszcze długa droga Drogi Kolego.

Powiem Ci co jest na jej końcu - pustka, nic, zero.

 

Żeby wypowiadać się na jakiś temat publicznie, dobrze jest się na nim znać, do tego jeszcze lepiej mieć jakąś praktykę, bo teoria i rzeczywistość lubią się czasami mijać.

 

Pozdrawiam.

 

P.S.

 

Cała jakość dźwięku w przetworniku elektroakustycznym jakim jest typowy głośnik dynamiczny, zależy od parametrów przepływowych dla sygnału "muzycznego", jakie ma cewka drgająca.

Pozostałe składniki układu mechanicznego, mają znaczenie wtórne.

Mogą tylko sprzyjać bądź nie, uwolnieniu jakości przepływu prądu przez cewkę, oraz przełożeniu tej jakości na mechaniczny ruch tłoka - membrany.

Obwód magnetyczny, jego budowa fizyczna, materiałowa, ma również wpływ wtórny, aczkolwiek ogromny, na warunki pracy cewki drgającej.

 

Jeszcze raz pozdrawiam.

"Przed Tobą jeszcze długa droga Drogi Kolego. Powiem Ci co jest na jej końcu - pustka, nic, zero."

Czyżbyś już doszedł do końca tej drogi ,że wiesz co tam się znajduje ?????????????

 

Aby głośnik grał ,wystarczy cewka ,membrana i magnez ale o tym jak będzie brzmiał i jaki będzie efekt końcowy decydują wszystkie elementy ,materiały ,konstrukcja ,kształt itd. i o tym doskonale wiem !!!!!!

 

I nie ma jednego idealnego przepisu na zrobienie dobrego tak głośnika jak i jego aplikacji - stąd te poszukiwania i różne szkoły

[Kyle]

Cała jakość dźwięku w przetworniku elektroakustycznym jakim jest typowy głośnik dynamiczny, zależy od parametrów przepływowych dla sygnału "muzycznego", jakie ma cewka drgająca.

Można by przyjąć, że im większa cewka (średnica) to prawdopodobnie zdolność do dynamicznego grania większa ... ? (jako oczywiście jeden wielu elementów całego systemu audio)

[747]

Na świecie, przez tyle lat, tylu ludzi, tylu techników i inżynierów, naukowców i odkrywców, zmagało się, przecież nie z jakąś super skomplikowaną maszynerią, tylko z prostym układem elektryczno-magnetyczno-mechanicznym, że naprawdę wszystko i jeszcze więcej o nim wiadomo.

 

Proszę sobie oszczędzić wysiłku i nie wyważać otwartych drzwi.

 

Głośnik, zespół głośników, kolumna głośnikowa, to nie pojazd kosmiczny, to jedna z najprostszych rzeczy w technice.

 

Trochę drutu w polu magnetycznym i membrana na resorach - wielkie mi co!

 

Pozdrawiam.

 

Można by przyjąć, że im większa cewka (średnica) to prawdopodobnie zdolność do dynamicznego grania większa ... ? (jako oczywiście jeden wielu elementów całego systemu audio)

Dobrze prawisz Kolego.

 

To właśnie jeden z dobrych kierunków.

 

Ale.

 

Głośnik to krótka kołdra, jak pociągniesz z jednej strony, to z drugiej zabraknie..........

[23031970]

Można by przyjąć, że im większa cewka (średnica) to prawdopodobnie zdolność do dynamicznego grania większa ... ? (jako oczywiście jeden wielu elementów całego systemu audio)

To też zależy od impedancji cewki ,przekroju drutu na cewkę ,rodzaju przewodnika (miedź ,aluminium ,próbowano nawet srebra ) siły magnetycznej w szczelinie ( rodzaj i wielkość magnezu) długości cewki a nie tylko średnicy ,jak jest rozproszone pole magnetyczne itd,itp.

Wiele czynników na to wpływa .Są dwie szkoły brzmienia jedna Falenicka ,druga Otwocka .Jedni wolą brzmienie live ,drudzy muzykalne i spokojne ,jedni wolą wzmacniacze lampowe ,drudzy tranzystorowe itd.Nie ma jakiejś konkretnej reguły ,recepty .Świat Elektroakustyczny nadal szuka ideału dźwiękowego ,i każdy z konstruktorów podąża inną drogą - kto dotrze pierwszy i czy będzie miał rację ?????????

[747]

Wygra ten, kto skonstruuje przetwornik elektroakustyczny, którego membrana będzie poruszana cewką bezindukcyjną.

 

"Przed Tobą jeszcze długa droga Drogi Kolego. Powiem Ci co jest na jej końcu - pustka, nic, zero."

Czyżbyś już doszedł do końca tej drogi ,że wiesz co tam się znajduje ?????????????

 

Na stan dzisiejszej wiedzy, znajdują się tam niebotycznie drogie materiały, oraz rozwiązania techniczne uznane dziś za nieistniejące.

[Kyle]

To też zależy od impedancji cewki ,przekroju drutu na cewkę ,rodzaju przewodnika (miedź ,aluminium ,próbowano nawet srebra ) siły magnetycznej w szczelinie ( rodzaj i wielkość magnezu) długości cewki a nie tylko średnicy

Zapewne, ... nie przeczę.

[mamel]

Głośnik, zespół głośników, kolumna głośnikowa, to nie pojazd kosmiczny, to jedna z najprostszych rzeczy w technice.

Trochę drutu w polu magnetycznym i membrana na resorach - wielkie mi co!

Ale.

Głośnik to krótka kołdra, jak pociągniesz z jednej strony, to z drugiej zabraknie..........

nie wydaje Ci się, że stanąłeś w rozkroku

 

mamel dnia 02.09.2011 - 17:06

a nie słyszałeś o takim kazusie, że jak zmierzy i nie zobaczy to już i tak nie potrafi usłyszeć

taka przypadłość mierniczych

 

Nie wychodź przed szereg trolu.

 

sprawa znana - prawda boli

[Kyle]

sprawa znana - prawda boli

Prawda jest taka, że TY nie widzisz związku pomiędzy wynikiem pomiarów a słyszanym dźwiękiem (czy oglądanym obrazem). Nadal myślisz jak statystyczny człowiek średniowiecza, który nie wie co to nauka, tylko wierzy w czarownice itp. wymysły.

[23031970]

Wygra ten, kto skonstruuje przetwornik elektroakustyczny, którego membrana będzie poruszana cewką bezindukcyjną.

 

"Przed Tobą jeszcze długa droga Drogi Kolego. Powiem Ci co jest na jej końcu - pustka, nic, zero."

Czyżbyś już doszedł do końca tej drogi ,że wiesz co tam się znajduje ?????????????

 

Na stan dzisiejszej wiedzy, znajdują się tam niebotycznie drogie materiały, oraz rozwiązania techniczne uznane dziś za nieistniejące.

Wygra ten, kto skonstruuje przetwornik elektroakustyczny, którego membrana będzie poruszana cewką bezindukcyjną.

 

Nie ma takiego tworu jak "cewka bezindukcyjna" !!!!Poczytaj prace M.Faradeya lub podstawy zjawiska jakim jest elektroindukcja .

Bez powszechnego zjawiska jakim jest elektroidukcja (kapitalne prawo ,zjawisko występujące w przyrodzie) nigdy by nie powstał żaden głośnik ,radio ,transformator ,silnik itd.,itd.,it..............

[747]

Proszę być spokojny o temat cewki bezindukcyjnej.

 

Cewka bez indukcji nie wzbudzi SEM, więc membrana się nie poruszy, to jest problem.

 

Problemy są po to by je rozwiązywać.

[mamel]

Prawda jest taka, że TY nie widzisz związku pomiędzy wynikiem pomiarów a słyszanym dźwiękiem (czy oglądanym obrazem). Nadal myślisz jak statystyczny człowiek średniowiecza, który nie wie co to nauka, tylko wierzy w czarownice itp. wymysły.

Kyle - mylisz epoki, to właśnie w średniowieczu królowało mędrca szkiełko i oko

dziś mamy powrót do natury

bo sporo z nas już zauważa, że dalszy rozwój "cywilizacji" w tym kształcie doprowadzi nas tam gdzie są dinozaury

nie bądź więc zacofany i posłuchaj dobrej lampy