Znowu Jasiu puścił b...a

[raven1985]

Też bym tak chciał.

Mogę tylko współczuć koledze. Przy mnogości gatunków obecnych na rynku ilość możliwych kombinacji przyprawia o zawrót głowy.

 

diyaudio.pl=

Nie uzyskano połączenia z serwerem

Upewnij się, czy adres został wpisany poprawnie, lub spróbuj wyszukać witryn

No właśnie tak jest od piątku co najmniej. Podobne problemy pojawiały się już w wcześniej ale nie w takim natężeniu jak ostatnio .

[J.Jerry]

Kondensatory to chyba graja podobnie jak mają identyczną pojemność, upływ prądu, impedancje w danym pasmie, czy jakiś tangens. A jak się różnią to inaczej "grają".

No chyba, że jest jeszcze z 10 innych parametrów, których producenci nie podają - może odporność na wibracje, "liniowa charakterystyka ładowania"?

Może ktoś jest w stanie teoretycznie wyjaśnić jak to działa, że "grają" inaczej?

Te dobre brzmienie wynika z doskonałości podzespołu, czy wprost przeciwnie?

[szybki Gonzo]

Panowie kto co słyszy to jego sprawa i niech zatrzyma to dla siebie.

Słyszenie kondensatorów, wzmacniaczy operacyjnych, kabli itd można łatwo spr. tylko nikt wygłaszających takie rewelacje tego nie chce zrobić .

 

W 99.9% różnice jeśli rzeczywiście są wynikają z błędniej aplikacji.

A co, chciałbyś zamknąć usta innym ? tym co słyszą różnicę ?

Jak siedzisz tylko przed oscyloskopem i nie widzisz zmian w przebiegach, to nie znaczy że ich nie słychać.

Już nie raz Ci wytknąłem, jesteś pomiarowcem, a nie audiofilem, czy nawet melomanem.

Sprawdziłbyś się w aparaturze medycznej, tam potrzeba precyzji pomiaru, a nie wyjątkowego słuchu, którego widać Ci brakuje.

Ja się nie obawiam, jak widzisz, stwierdzić że, rożne WO, różne kondensatory, różne kable i rezystory - grają różnie.

Co ? mam zamknąć ryj ? dla Twojego widzimisię ?

Jesteś w błędzie.

Błędna aplikacja, a to dobre hahaha

A jakaż to błędna aplikacja może być dla WO ? przecież dla otrzaskanych z technika to jak pospolite dymanie za stodołą, nic prostszego.

Nie rób z pewnych zagadnień technicznych jakiegoś "kręgu wyższego wtajemniczenia", bo to zaczyna być po prostu śmieszne.

[Grzegorz7]

...

Te dobre brzmienie wynika z doskonałości podzespołu, czy wprost przeciwnie?

Nie ma znaczenia.

Jeżeli komuś zabrzmi lepiej to jakie ma znaczenia aplikacja i parametry.

 

Jedyny problem jaki widzę to obiektywizowanie takich faktów...

[Henryk Kwinto]

Dościelając swoją poprzednią wypowiedź nie słyszę różnic między kondensatorami MKP w zawrotnicach tam tolerancja może mieć znacznie.

Gatunków kondensatorów MKP sprzęgających też na słuch nie rozróżniam . Elektrolitów nie testowałem i staram się unikać.

Teflonowych nie miałem. Olejowe rozróżniam. Miałem stare ruskie, polskie "prostokątne" i Audio Note (drogie). Wszystkie miały ogromną upływność i przepuszczały sporo DC - miejsce testu wzmacniacz lampowy PP kondensatory separujące między odwracaczem fazy a lampami mocy.

 

 

Fazy księżyca :) Kondensatory mają całą masę parametrów.

 

Uffff. Odetchnąłem z ulgą bo już myślałem, że zemną jest coś nie tak.

 

Czyli nie jest Ci obojętne co tam zaaplikujesz w torze sygnałowym.

 

Ja niestety słyszę różnice między MKP, słyszę też różnice miedzy jednym, a kilkoma identycznymi o łącznej pojemności co ten jeden i zapewne wynika to z różnic tej całej masy parametrów o których wspomniałeś nie wnikając który na co wpływa.

 

Mogę tylko współczuć koledze. Przy mnogości gatunków obecnych na rynku ilość możliwych kombinacji przyprawia o zawrót głowy.

 

Nie jest aż tak źle. Po przetestowaniu wiaderka kondów albo i kilku wiaderek, można się w tej materii w miarę sprawnie poruszać, a frajdy jest co nie miara.

[raven1985]

Kondensatory to chyba graja podobnie jak mają identyczną pojemność, upływ prądu, impedancje w danym pasmie, czy jakiś tangens. A jak się różnią to inaczej "grają".

No chyba, że jest jeszcze z 10 innych parametrów, których producenci nie podają - może odporność na wibracje, "liniowa charakterystyka ładowania"?

Może ktoś jest w stanie teoretycznie wyjaśnić jak to działa, że "grają" inaczej?

Te dobre brzmienie wynika z doskonałości podzespołu, czy wprost przeciwnie?

Wszystko zależy od zastosowania.

Pewne typy mogą być słyszalne ale nie ma w tym nic magicznego. Przykładowo

- Kondensatory ceramiczne z ceramiki klasy 2,3 mają sporą zależność pojemności od napięcia na nich czasami sięgającą nawet kilkadziesiąt % i nie nadają się jako kondensatory sprzęgające do audio a są chętnie stosowane przez producentów bo tanie i małe. To niestety nie wszystko, nie które potrafią zagrać i to dosłownie bo występuje w nich efekt piezoelektryczny :)

- Kondensatory elektrolityczne mogą być w pewnych warunkach nielinowe i mogą być słyszalne dlatego ich unikam.

Przeważnie jednak wystarczy "nieco" kondensator przewymiarować. Dać o znacznie większej pojemności niż jest wymagana i na większe napięcie. Producenci oczywiście tak nie robią bo większy kondensator jest droższy.

- niektóre foliowe mogą być nieliniowe, czasami jednak ciężko dotrzeć do danych technicznych kondensatora kupionego w lokalnym elektronicznym, nie dotyczy to MKP dlatego je stosuje.

- tantalowe są nieliniowe i też nie nadają się jako sprzęgające.

[szybki Gonzo]

raven1985

Słyszałeś o przewodzeniu jonowym ?

Zapytaj chemików, jakby co.

[Henryk Kwinto]

raven1985

Słyszałeś o przewodzeniu jonowym ?

Zapytaj chemików, jakby co.

 

To ciekawe zjawisko ale niech ktoś wytłumaczy co to jest prąd elektryczny. Albo lepiej nie bo zbaczamy z tematu.

[raven1985]

A co, chciałbyś zamknąć usta innym ? tym co słyszą różnicę ?

Nikomu nie zamykam ust. Tylko z tego że ktoś zamieści jakiś opis brzmienia kondensatora nic nie wynika jeśli tylko do tego opisu się ograniczy.

Jak siedzisz tylko przed oscyloskopem i nie widzisz zmian w przebiegach, to nie znaczy że ich nie słychać.

Na oscyloskopie nie zobaczę :) Jeśli słychać to nie znaczy, że są. Komuś może się zwyczajnie wydawać (ja też czasami tak mam) sugestia, podświadomość. Jeśli słyszysz i chcesz być wiarygodny to podejść do zagadnienie naukowo. Innej metody nie wymyślono. Jeśli faktycznie słychać to muszą być jakieś różnice które da się zmierzyć.

a nie wyjątkowego słuchu, którego widać Ci brakuje.

Pewnie głuchym jak pień i dobrze mi z tym :)

 

Ja się nie obawiam, jak widzisz, stwierdzić że, rożne WO, różne kondensatory, różne kable i rezystory - grają różnie.

Ale ja nie neguje że mogą grać różnie. Tylko jak grają już różnie to z czegoś to wynika.

Co do WO to taka ciekawostka bez specjalnych zabiegów niektóre operacyjki wzbudzają się na dzień dobry. np. NE5532/34 w konfiguracji wtórnika, AD797 (ten jest szczególnie wredny) też i wile nisko szumnych WO cierpi na tą dolegliwość. Jak ktoś podmieni i nie wie jak/ nie ma czym sprawdzić to ma różnice w brzmieniu.

 

A jakaż to błędna aplikacja może być dla WO ? przecież dla otrzaskanych z technika to jak pospolite dymanie za stodołą, nic prostszego.

To niestety nie jest takie proste że można sobie wkładać byle co i byle gdzie.

[J.Jerry]

A jednak "grają"...

Niczego innego się nie spodziewałem, "grają" przez swoją niedoskonałość.

Można pozazdrościć konstruktorom umiejętności "ubarwiania" brzmienia odpowiednimi podzespołami.

Pewnie większość amatorów (jak ja), polegnie na tym polu.

[toptwenty]

A co, chciałbyś zamknąć usta innym ? tym co słyszą różnicę ?

Jak siedzisz tylko przed oscyloskopem i nie widzisz zmian w przebiegach, to nie znaczy że ich nie słychać.

Już nie raz Ci wytknąłem, jesteś pomiarowcem, a nie audiofilem, czy nawet melomanem.

Sprawdziłbyś się w aparaturze medycznej, tam potrzeba precyzji pomiaru, a nie wyjątkowego słuchu, którego widać Ci brakuje.

Ja się nie obawiam, jak widzisz, stwierdzić że, rożne WO, różne kondensatory, różne kable i rezystory - grają różnie.

Co ? mam zamknąć ryj ? dla Twojego widzimisię ?

Jesteś w błędzie.

Błędna aplikacja, a to dobre hahaha

A jakaż to błędna aplikacja może być dla WO ? przecież dla otrzaskanych z technika to jak pospolite dymanie za stodołą, nic prostszego.

Nie rób z pewnych zagadnień technicznych jakiegoś "kręgu wyższego wtajemniczenia", bo to zaczyna być po prostu śmieszne.

 

Piszą o nas:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[raven1985]

Już nie raz Ci wytknąłem, jesteś pomiarowcem, a nie audiofilem, czy nawet melomanem.

Nie jestem na pewno pomiarowcem. Audiofilem też nie. A meloman ma w głębokim poważaniu brzmienie kondensatorów.

raven1985

Słyszałeś o przewodzeniu jonowym ?

Zapytaj chemików, jakby co.

Słyszałem.

a frajdy jest co nie miara.

Jak jest frajda to OK :)

[szybki Gonzo]

Jeśli słychać to nie znaczy, że są.

Pełen odjazd z Twojej strony, chyba jesteś mocno zmęczony.

Ale ja nie neguje że mogą grać różnie. Tylko jak grają już różnie to z czegoś to wynika.

Ja Ciebie mam uczyć z czego to wynika ? za mały misio jestem przecież :)))

Co do WO to taka ciekawostka bez specjalnych zabiegów niektóre operacyjki wzbudzają się na dzień dobry. np. NE5532/34 w konfiguracji wtórnika

Nieprawda, nie wzbudzają się, odsprzęgnij zasilanie, będzie OK.

A jakaż to błędna aplikacja może być dla WO ? przecież dla otrzaskanych z technika to jak pospolite dymanie za stodołą, nic prostszego.

Oczywiście że to proste, jak się wie jak.

Ale przecież Ty wiesz jak, siedzisz w elektronice - chyba ?

 

To niestety nie jest takie proste że można sobie wkładać byle co i byle gdzie.

Wiesz co ? niektóre WO wykazują niedoskonałości brzmienia w zakresie najniższych przetwarzanych przez nie częstotliwości i tylko potrafi ten stan rzeczy zmienić, zmniejszenie wzmocnienia na samym WO.

 

Piszą o nas:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Triodę i to mocno hermetyczne (krowie) środowisko dawno oszczałem.

Tam już dawno niektórzy klimakterium przechodzą.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[raven1985]

OK. Słuchajcie dalej kondensatorów :)

Piszą o nas:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

:)

 

Triodę i to mocno hermetyczne (krowie) środowisko dawno oszczałem.

Bo nie słyszą kondensatorów ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szybki Gonzo]

OK. Słuchajcie dalej kondensatorów :)

 

:)

 

 

Bo nie słyszą kondensatorów ?

Nie, bo mają wsteczność umysłową, nie są otwarci na nowe rozwiązania i panuje u nich moda na "forumowych rekinów" - każdego gnoją, co nie z nimi.

Typowa grupa jedynego przelewania z pustego w próżne (było wcześniej dymania).

Jak ktoś wyskoczy z inicjatywą to jest już na wstępie zagryziony.

Tak jest na każdym forum, trzeba sobie wyrobić "nazwisko", a później walić swoje mądrości bądź brednie.

[Grzegorz7]

...

Nieprawda, nie wzbudzają się, odsprzęgnij zasilanie, będzie OK.

...

Niektóre WO nie mogą pracować ze zbyt głęboką pętlą (małym wzmocnieniem), np. z Ku<5.

Odsprzęganie nie pomoże.

 

Zresztą dotyczy to w ogóle wzmacniaczy (również stabilizatorów jako szczególnej formy wzmacniacza...) ;)

[Gość traxman]

Nie, bo mają wsteczność umysłową, nie są otwarci na nowe rozwiązania i panuje u nich moda na "forumowych rekinów" - każdego gnoją, co nie z nimi.

A czym to się różni od tego forum? Akurat wg mnie różnicy nie ma i tu i tam jak i na każdym anonimowym forum jest kilku WIELEPÓW (WIedzącychLEpiej), ale to raczej zjawisko do zbadania przez odpowiedni personel.

 

Zarzucanie wsteczności umysłowej jest lekkim nadużyciem, kiedyś też byłem "aktywnym" użytkownikiem triody, a nie czuję się specjalnie uwsteczniony tym faktem.

[szybki Gonzo]

Zarzucanie wsteczności umysłowej jest lekkim nadużyciem, kiedyś też byłem "aktywnym" użytkownikiem triody, a nie czuję się specjalnie uwsteczniony tym faktem.

Jeśli swoich poglądów broniłeś, a wiedziałeś że są słuszne, to nie uległeś temu uwstecznieniu - proste.

============================================

Dykteryjki to mogą sobie opowiadać, zwłaszcza zramolałe i głuche profesory.

[arczi87]

Panowie taka dygresja.

 

Ważną sprawą jest to, że słysząc, widząc różnicę nie można być pewnym, że ona istnieje...Tyczy się to wszystkiego.

 

Szyki Gonzo nie reaguj nerwowo i nie atakuj. Każdy z nas jest specjalistą w jakiejś tam dziedzinie (lub nie, ale jak ktoś się nie chciał uczyć, jego sprawa) i ja wedle swojej wiedzy nie odważył bym się powiedzieć, że słyszę i tak naprawdę jest. Było by to nieprofesjonalne a przede wszystkim nie naukowe. Wierz mi, że możliwości generatywne ludzkiego mózgu są ogromne. Poczytaj o deprywacji sensorycznej zobaczysz, że jeśli wgłębisz się w temat okaże się, że sam sobie nie możesz ufać. Właśnie po to są pomiary i szereg parametrów, które pozwolą Ci ustalić, czy ta różnica istnieje, czy może Ci się wydaje.

 

Co do samego zmysłu słuchu to mam wrażenie że go przeceniacie... Panowie to nie działa jak oscyloskop. Nie jest na zasadzie bodziec, impuls i wiesz że dzwoni 540 Hz. Wszystko się dzieje w umyśle i on niejako przepuszcza to przez pewne filtry, modyfikuje. Co gorsza nie pamiętamy jak dokładnie brzmi dany dźwięk czy jak wyglądał dany obraz, tylko jest to specyficzna "bardzo wybrakowana" informacja. Która podlega pewnym kwestią nadrzędnym w ludzkim funkcjonowaniu.

 

Ja nie przeczę, że cała ta zabawa w audio nie jest fajna, ale brakuje większości "słuchaczy" pokory. Najczęściej reagujecie "przecież ja słyszę więc co Ty mi tutaj...". No a nikt nie chce przyjąć do wiedzy że człowiek obecnie jest najbardziej zawodnym ogniwem...

[szybki Gonzo]

Szyki Gonzo nie reaguj nerwowo i nie atakuj.

Staram się tego nie robić :)

Jednak dziwię się takim opisom, jakie Koledzy wcześniej popełnili.

Też kiedyś kwestię słyszenia, bądź nie, po prostu olewałem, dopóty dopóki nie usłyszałem.

I nie były to zwidy wzrokowe i omamy dźwiękowe, ale faktyczne różnice wynikające ze stosowania innych, choć o takich samych wartościach, kondensatorów.

Ba, ja tą różnicę słyszę w "sygnałówkach", kablach zasilających i głośnikowych.

Nie muszę tu na Forum polemizować z Kolegami, którzy nie słyszą tej różnicy, bo robię układy tylko dla siebie.

Jeżeli Ktoś się jednak poczuł urażony moimi wcześniejszymi wpisami to serdecznie przepraszam.

[toptwenty]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Na Triodzie umieją podłączać transformatory! To już coś.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[arczi87]

Szybki Gonzo

 

Powiem Ci że ja sam mam problem bo wiele rzeczy słyszę. Tylko problem jest taki, że zgodnie z moją wiedzą powinienem to olać. Z drugiej strony skoro słyszę, to może coś w tym jest?

Problem jest z weryfikacją tego jak jest naprawdę. Choć wyszedłem z założenia, że jeśli elementy są poprawne pod względem technicznym i są aplikowane tak jak należy. To nie przeszkadza wybrać element na moje ucho brzmiące lepiej. Bo w najgorszym przypadku okaże się, że oba grają tak samo. Robiąc już odwrotnie może się okazać, że jednak coś przeoczyłem i to co miało brzmieć tak samo brzmi gorzej... Więc dobierając sobie elementy nawet jeśli jest to voodoo to jest to mniej zawodne niż całkowite zbagatelizowanie tej sprawy.

 

Pozdrawiam Arczi

[szybki Gonzo]

arczi87

Masz rację, problemu nie należy bagatelizować, zwłaszcza biorąc pod uwagę różnice wynikające choćby z fizycznej wielkości kondensatorów o tej samej pojemności.

Te znanych i uznanych firm są kilkukrotnie większe gabarytowo niż pozostałe.

Coś jednak musi być na rzeczy, a chyba nie jesteśmy zauroczeni ceną, nieraz z "kosmosu" braną.

Kondensatory to tylko przykład, wymiar i wykonanie robią swoje, czego nie można powiedzieć o WO - te np. w dip8 są przecież "na oko" jednakowych wymiarów, a jednak również grają różnie.

To prawda co napisał Reven, że niektóre WO się wzbudzają, przy pracy na niskich ustalonych przez zewnętrzne elementy wzmocnieniach (k), ale to żadne odkrycie, wystarczy zrozumiale czytać datashety tych produktów i aplikować takie, które są stabilne nawet przy k=1.

[gagacek]

Zostawcie to, trochę dystansu, please. To tylko mnie nudziło się trochę i podpuściłem jednego cymbała:)

[jar1]

Zostawcie to, trochę dystansu, please. To tylko mnie nudziło się trochę i podpuściłem jednego cymbała:)

 

Niedługo to się ludzie publicznie będą chwalić, że sąsiadowi nasrali na wycieraczkę....

[szybki Gonzo]

Niedługo to się ludzie publicznie będą chwalić, że sąsiadowi nasrali na wycieraczkę....

To już się dzieje, klony userów są tego najlepszym przykładem.

[gagacek]

Niedługo to się ludzie publicznie będą chwalić, że sąsiadowi nasrali na wycieraczkę....

Zlituj się. Czasem trochę pomyśl, zwłaszcza zanim coś napiszesz to dwa razy pomyśl. Przynajmniej publicznie nie chwal się swoją głupotą, proszę.

[jar1]

Zlituj się. Czasem trochę pomyśl, zwłaszcza zanim coś napiszesz to dwa razy pomyśl. Przynajmniej publicznie nie chwal się swoją głupotą, proszę.

Sorry, gagacek, ale już swoim poziomem dorównujesz swojemu avatarowi. Stary chłop a kompleksy jak u nastolatka.

[gagacek]

A ten dalej swoje:(

1. Nie przypisuj innym swoich cech. Szukanie u mnie kompleksów to jak twierdzenia że jestem kobietą. A twoje problemy mnie nie interesują.

2. Stary nie jestem

3. Wielokrotnie udowadniałeś tutaj swoje IQ, no i jak widzę niezbyt skory jesteś do nauki. Może wystarczy? Uwiezr że naprawdę niesmacznie to się czyta. Lepiej milcz taki-owaki niereformowalny zawistniku, albo myśl. Ja zecydowanie polecam Ci to drugie, wyciąg w końcu jakieś wnioski.

the time is out of joint, papa