CD czy DAC

[antymalkontent]

Arczi ale roznice sa.slyszalne miedzy cd-r a plyta tloczona byc moze to wina napedu odtwarzacza, dla porownania nagraj sobie cd-ra z predkoscia x52 na jakiejs plycie z hiperkarketu np hawk i porownaj... mimo tylko zer i jedynek bedzie wyraznie gorzej...

[jędrek]

Jędrku przecież napisałem, że jest to żartobliwa wypowiedź i nie obrażaj się :). Jeśli czujesz się urażony tym żartem to przepraszam. Ale chodziło mi o to, że nie ma czynnika który przemawiał by za tym że płyty CD inaczej brzmią. Chcę zwrócić Ci uwagę, że człowiek w całym audio jest najbardziej zawodnym ogniwem i nie koniecznie to co się czasami wydaje jest prawdą. Nie mam zamiaru zmieniać twoich poglądów tylko staram się zrozumieć czy twój pogląd jest uwarunkowany czymś więcej oprócz tego że Ty słyszysz.

 

Pozdrawiam i nie obrażaj się, Arczi :)

Prędkość za każdym razem ta sama, X4, dla mnie optymalne rozwiązanie. Nie ma czynnika wg Twojej wiedzy. Tak jak przed Kopernikiem nie było czynnika za obrotami Ziemi wokół słońca. Kurcze, ale to śmieszna dyskusja... Każdy to usłyszy, kumasz to Arczi? Zrób test. Ale nie komputerze, tylko na porządnym zestawie. Kup sobie taką Sony

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) i taką TDK

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Celowo wybrałem te, bo tutaj nawet głuchy rozpozna różnicę.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[arczi87]

No ale to jestem wstanie zrozumieć, że odtwarzacz zaczyna korygować błędy itd. Choć wedle badań Philipsa nośnik dalej pozwala na idealne odtwarzanie. W CD jest kilka rodzai korekcji. Choć będę musiał się zmusić i porównać (choć to koliduje mocno z moimi przekonaniami). Chyba że jest ktoś kto ma dość szeroką wiedzę w tym temacie i jest wstanie zabrać głos.

 

Jędrku i co do sedna ja nigdy nie porównywałem płyt CD między oryginałem i nagrywanym bo uważam, że nie ma żadnego powodu by takie różnice występowały. No i zauważ że nigdy nie zaprzeczyłem iż Ty tego nie słyszysz. Co najwyżej uważam że ta zmiana wynika z nie technicznego powodu.

 

Pozdrawiam Arczi

 

Ok Jędrku zmuszę się i posłucham tych płyt ;). Nie mówię że w przyszłym tygodniu ale postaram się to zrobić.

[jędrek]

Arczi ale roznice sa.slyszalne miedzy cd-r a plyta tloczona byc moze to wina napedu odtwarzacza, dla porownania nagraj sobie cd-ra z predkoscia x52 na jakiejs plycie z hiperkarketu np hawk i porownaj... mimo tylko zer i jedynek bedzie wyraznie gorzej...

To nie jest wina napędu. Mam 6 odtwarzaczy. W każdym różnice są takie same.

[mlb]

Oczywiście że mogą być różnice, wszystko zależy od tego jak sprawny jest laser i pracują układy korekcji błędów. I nawet jeśli odczytana informacja jest bit-perfect, to już poziom jittera dla płyty tłoczonej i dla płyty wypalonej w nagrywarce może znacznie się różnić.

[jędrek]

No ale to jestem wstanie zrozumieć, że odtwarzacz zaczyna korygować błędy itd. Choć wedle badań Philipsa nośnik dalej pozwala na idealne odtwarzanie. W CD jest kilka rodzai korekcji. Choć będę musiał się zmusić i porównać (choć to koliduje mocno z moimi przekonaniami). Chyba że jest ktoś kto ma dość szeroką wiedzę w tym temacie i jest wstanie zabrać głos.

 

Jędrku i co do sedna ja nigdy nie porównywałem płyt CD między oryginałem i nagrywanym bo uważam, że nie ma żadnego powodu by takie różnice występowały. No i zauważ że nigdy nie zaprzeczyłem iż Ty tego nie słyszysz. Co najwyżej uważam że ta zmiana wynika z nie technicznego powodu.

 

Pozdrawiam Arczi

Arczi, czekam na Twój rzetelny test i na przeprosiny. Zdenerwowałeś mnie, a teraz przyznajesz, że nawet nie porównywałeś, cholera, lipa wyszła.

 

Oczywiście że mogą być różnice, wszystko zależy od tego jak sprawny jest laser i pracują układy korekcji błędów. I nawet jeśli odczytana informacja jest bit-perfect, to już poziom jittera dla płyty tłoczonej i dla płyty wypalonej w nagrywarce może znacznie się różnić.

Laser jest niesprawny, gdy odtwarza CR-R, a następnie naprawia się, gdy odczytuje oryginał? I Ty zrób test, ale na porządnych kolumnach i wzmacniaczu.

[arczi87]

Oj jędrku za żart który nie przypadł Ci do gustu przeprosiłem :). No a co do porównania co najwyżej mogę przyznać że miałeś rację :).

[jackk]

Arczi, czekam na Twój rzetelny test i na przeprosiny. Zdenerwowałeś mnie, a teraz przyznajesz, że nawet nie porównywałeś, cholera, lipa wyszła.

 

 

Laser jest niesprawny, gdy odtwarza CR-R, a następnie naprawia się, gdy odczytuje oryginał? I Ty zrób test, ale na porządnych kolumnach i wzmacniaczu.

 

Pamietasz taki slynny dialog z pewnego filmu: 'Koncz wasz, wstydu ....'. Naprawde Arczi ci dobrze radzi.

[mlb]

I sądzisz że porządne kolumny i wzmacniacz są w stanie naprawić zniekształcenia wprowadzane przez odtwarzacz?

 

Robiłem takie testy, teraz już mi się nie chce. Płyta tłoczona ma inną strukturę niż płyta wypalana. Inaczej pracuje optyka lasera i układy korekcji. Stąd ludzie słyszą różnice i nie są to przywidzenia - na jednym odtwarzaczu będą większe, na innym mniejsze.

[bmiara]

Komedia :)

 

Słyszycie też różnicę pomiędzy flackami odtwarzanymi z dysków samsunga i wd? a intele ssd to dobre są?

 

A pliki worda to najlepiej na jakich płytach narywać? verbatmiy są dobre? a pliki excela też można na nie nagrać czy lepiej na platinumy?

[mlb]

Dysków nie porównywałem, nie wiem.

[bmiara]

I sądzisz że porządne kolumny i wzmacniacz są w stanie naprawić zniekształcenia wprowadzane przez odtwarzacz?

 

Robiłem takie testy, teraz już mi się nie chce. Płyta tłoczona ma inną strukturę niż płyta wypalana. Inaczej pracuje optyka lasera i układy korekcji. Stąd ludzie słyszą różnice i nie są to przywidzenia - na jednym odtwarzaczu będą większe, na innym mniejsze.

 

To chyba właśnie po to ma się komputer, z którego dane wychodzące do daca są zawsze takie same (idealnie takie jak w pliku), tak aby się nie przejmować takimi bzdurami jak brudny laser w odtwarzaczu cd...

[mlb]

Z tymi komputerami też różnie bywa, będą różnice w poziomie jittera, a dobry kabelek cyfrowy może kosztować więcej niż sam komputer. Ale można, czemu nie - sam gram głównie z DACa i nie narzekam.

[jędrek]

Hmm, audiostereo zamieńcie na PC WORLD, koledzy, bo o kulturze słuchania muzyki na klasowym sprzęcie musicie się jeszcze nauczyć, a z tego co widzę, daleka droga przed wami.

[arczi87]

Jędrku w ramach klasy i sprzętu poproszę Cię byś uzupełnił swoje o mnie. Wtedy będę wiedział w jakim kierunku mam zmierzać.

[antymalkontent]

Prędkość za każdym razem ta sama, X4, dla mnie optymalne rozwiązanie. Nie ma czynnika wg Twojej wiedzy. Tak jak przed Kopernikiem nie było czynnika za obrotami Ziemi wokół słońca. Kurcze, ale to śmieszna dyskusja... Każdy to usłyszy, kumasz to Arczi? Zrób test. Ale nie komputerze, tylko na porządnym zestawie. Kup sobie taką Sony

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) i taką TDK

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Celowo wybrałem te, bo tutaj nawet głuchy rozpozna różnicę.

 

 

dobry przyklad, wlasnie te niebieskie TDK szczegolnie beznadziejnie sie sprawuja podczas odsluchow audio, wiec dla niedowiarkow zanim zaczna pisac dalej koniecznie jest zakupienie jednej takiej plyty TDK niebieskiej nagranie jej z duza predkoscia i odtworzenie na odtwarzaczu cd - najlepiej na przyzwoitym sprzecie dla spotegowania efektow:D

a nastepnie dyskutujcie dalej bo inaczej rozmowa nie ma sensu...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość discomaniac71]

Panowie zwolennicy super nowoczesnych technologii, uczeni z amplitunerami 5.1 - wyluzujcie.

[zn21]

jędrek - na jakiej nagrywarce wypalasz z prędkością x4. Pytam bo obecne nagrywarki przy tej prędkości niszczą płytę i lepszą jakość wypalania uzyskuje się z dużo większymi prędkościami. Ja mam Plextora premium2 i tam duże prędkości rzeczywiście nie sa wskazane. To nie jest nowa nagrywarka ale można jeszcze znaleść stare zapasy.

[antymalkontent]

Jesli do mnie to bylo to coz odpowiedziec po pierwsze blad bo nie mal amplitunera po 2 prosze pisac na temat a jak nie do mnie to wybaczam to niepotrzebne wpiepszenie sie w watek...

[michelangelo]

Ludzie (niektórzy), wyjdźcie z matecznika, bo to nawet śmieszne nie jest. Z leczeniem głupoty jest ten problem, że pacjent uważa się za ponadprzeciętnie zdrowego, ale to tak na marginesie.

 

1. CD-R do Audio TDK jest czarny i producent gwarantuje bit perfect, co pisze jasno na swojej witrynie internetowej po to, by zrozumieli chcący coś więcej wiedzieć, dlaczego zwykły CD-R do audio jest nie teges. Trzeba zabulić jak za 3 lub 4 CD-Ry do użytku z danymi, a potem się dopiero wymądrzać.

 

2. Do nagrywania używam najmniejszej możliwej prędkości i programu Burrrn z wyłączonym wszelkim replay gain, ditheringiem, kształtowaniem szumów, itp. Po prostu bit perfect.

 

3. Niekorzystne zjawiska związane z CD-R słyszałem z krążków przeznaczonych do danych, na takich do audio niczego takiego nie ma przy starannym, powolnym nagrywaniu.

 

4. Jak podkręcę tempo na nagrywarce, to już jest gorzej. Obsługuje mi 4x i wyżej 10x. Brzmienia wychodzą różne. Ciekawe, że oryginał kumpla bardziej sybiluje i jest mniej przestrzenny niż mój CD-R wypalony z flaczków? Zaleciłem umycie płyty CD izopropanolem, na stare, pokryte drobnym pyłem płyty działa lepiej niż "demagnetyzacja". Najtańszy i najlepszy upgrade płyt CD jaki znam. Nie wiem czy pomogło, zapomniałem zapytać.

 

5. Sporo starszych CD ma problem z czytaniem płyt CD-R i CD-RW. Mój CD, a obecnie DVD, nie ma z tym najmniejszych problemów. Warto mieć na uwadze ten parametr. Stare lasery nie były projektowane z myślą o płytach CD-R. Płyta CD-R ma inne różnice poziomów (w sensie odległości do soczewki) zer i jedynek. Jeśli dany napęd i laser nie uwzględniają tego w firmware lub optyce, to syf w dźwięku będzie, ale z powodu niekompatybilności nośnika i systemu odczytu. Są napędy, których nazwy nie wspomnę, na których odczyt CD-R jest wzbogacony nieustannymi trzaskami, albo jest problem z przełączaniem utworów, szybkim przewijaniem, itp.

[jędrek]

Nigdy nie miałem CD-R audio, które zagrałoby jak oryginał. Wszystko jest fajne, do czasu

-primo, dopóki nie skonfrontujemy bezpośrednio z oryginałem

-secundo, dopóki po kilku latach nie sięgniemy po ten CD-R audio.

Wyleczyłem się z przegrywania płyt na CD-R za wyjątkiem białych kruków, płyt winylowych, ściągniętych plików, które na CD są nieosiągalne.

[Gość discomaniac71]

Jesli do mnie to bylo to coz odpowiedziec po pierwsze blad bo nie mal amplitunera po 2 prosze pisac na temat a jak nie do mnie to wybaczam to niepotrzebne wpiepszenie sie w watek...

 

Nie do Ciebie;-) Piszesz akurat dość rozsądnie ale są tutaj tacy co wszystkie rozumy pozjadali i piszą właśnie z perspektywy amplitunera 5.1.

[arczi87]

To może ja też się przyznam że nie mam amplitunera 5.1. Grono podejrzanych się zawęża... :)

[michelangelo]

Do archiwizacji to akurat najsensowniej użyć FLAC czy APE i tak trzymać na dysku twardym albo zrzucone jako dane w folderach na DVD-R lub podobny nośnik danych. Jak kogoś stać, to sobie może pokupować karty pamięci flash 32GB lub większe i na nie zrzucić. Jaka oszczędność miejsca na półkach! Jak się zwali nośnik optyczny, to się wypali flaczka na nowo, koszt 1 piwa w plecy i tyle.

[Imacman]

Z tymi komputerami też różnie bywa, będą różnice w poziomie jittera, a dobry kabelek cyfrowy może kosztować więcej niż sam komputer. Ale można, czemu nie - sam gram głównie z DACa i nie narzekam.

 

Ja ma takie cós co "gra" asynchronicznie i kabelek razem z wtykami jest 75ohm. Chwalą to m/n na:

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

ale są tacy, którzy twierdzą, że to gejowskie jest puszczanie muzy z komputera.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[tadeo]

Kup sobie CD-ka zintegrowanego ,który może służyć jednocześnie jako DAC .

[jędrek]

jędrek - na jakiej nagrywarce wypalasz z prędkością x4. Pytam bo obecne nagrywarki przy tej prędkości niszczą płytę i lepszą jakość wypalania uzyskuje się z dużo większymi prędkościami. Ja mam Plextora premium2 i tam duże prędkości rzeczywiście nie sa wskazane. To nie jest nowa nagrywarka ale można jeszcze znaleść stare zapasy.

Oj, odkąd się zraziłem do nagrywania CD-Rów, nie zamierzam inwestować w drogie nagrywarki. To jest stara nagrywarka LG, DVD GSA 4167B, 2005 rok produkcji, straszny szajs, ale tylko pozornie... Płyty audio nagrywa bardzo ładnie. Nie zamieniłbym jej na żadną inną, (chyba, że za darmo, hihi). Nawet niedawno zakupiłem nówkę taką samą, na zapas.

[Imacman]

Kup sobie CD-ka zintegrowanego ,który może służyć jednocześnie jako DAC .

 

Jak to było do mnie, to poproszę o podpowiedź, co ewentualnie mogę brać pod uwagę.

[Kyle]

Do archiwizacji to akurat najsensowniej użyć FLAC czy APE i tak trzymać na dysku twardym albo zrzucone jako dane w folderach na DVD-R lub podobny nośnik danych. Jak kogoś stać, to sobie może pokupować karty pamięci flash 32GB lub większe i na nie zrzucić. Jaka oszczędność miejsca na półkach! Jak się zwali nośnik optyczny, to się wypali flaczka na nowo, koszt 1 piwa w plecy i tyle.

Swoją drogą płyty DVD zajmują więcej miejsca niż dysk twardy (na jednym dysku 2 TB mieści się ponad 425 płyt DVD).

[Gość discomaniac71]

Nigdy nie miałem CD-R audio, które zagrałoby jak oryginał. Wszystko jest fajne, do czasu

-primo, dopóki nie skonfrontujemy bezpośrednio z oryginałem

-secundo, dopóki po kilku latach nie sięgniemy po ten CD-R audio.

Wyleczyłem się z przegrywania płyt na CD-R za wyjątkiem białych kruków, płyt winylowych, ściągniętych plików, które na CD są nieosiągalne.

 

Pracowałem na nagrywarkach Marantz DR 17, Marantz DR 6000, Pioneer PD-R 05 i kilku modelach profesjonalnych. Mam wypalonych ponad tysiąc CDRów. W tym mnóstwo CDR Audio i niestety muszę zaprzeczyć wszystkiemu temu co napisałeś dotąd na temat płyt CDR. Dodatkowo w studiu radiowym spędziłem 12 lat i naprawdę wiem jak takie płyty się zachowują i jak reagują na intensywną eksploatację. TDK for Audio - te pierwsze z niebieskim spodem trzymają się znakomicie. Niektóre z nich mają u mnie po 12-13 lat. Pierwsze poleciały Basfy - te do audio i komputerowe takie czerwone. Stare złote Philipsy też się trzymają natomiast bardzo kiepsko chodzą Dysany mimo że są dość młode. W pierwotnej wersji, przy kopiowaniu jakość dźwięku zależała od jakości źródła oraz typu i jakości połączenia. Najgorzej sprawowały się kable optyczne. Pamiętam tylko że Kimber brzmiał akceptowalnie. Z kabli koncentrycznych używałem na stałe przewodu DIY na radzieckim kablu wojskowym, takim samym jakiego używa Waszczyszyn w Lektorze Grand (nawet kiedyś z nim o tym rozmawiałem).