Modyfikacja zwrotnicy esa ostinato^2

[krzysztof.kr]

No właśnie, akustyka pomieszczenia. Moje kolumny stoją prawie na środku pokoju lekko po przekątnej około 2m od kanapy odsłuchowej. Kanapę też musiałem odsunąć od ściany a na ścianie nad kanapą powiesiłem półki/regał na książki i płyty. Bas się zmienił całkowicie a przestrzeń rewelacja. Żeby się przekonać jaki wpływ na dźwięk ma akustyka pomieszczenia i ustawienie kolumn trzeba z nimi trochę po pokoju pochodzić i wypróbować różne miejsca. Zmiany są rzędu +/- 6dB i dotyczą mniej więcej tego zakresu częstotliwości.

[olog]

Nie bardzo rozumiem,w pierwszym poście piszesz, że są braki w srednicy, teraz w basie ?

 

A na serio, to kilka lat temu walczyłem z identycznym zestawem głośników i moje odczucia były takie same. Próbowałem różnych zwrotnic, w desperacji nawet w konfiguracji szeregowej i zawsze było cos nie tak. W pomiarach ok, w odsłuchach nie. Poszukałem trochę i wychodzi na to, ze ta vifa to po prostu niezbyt udany głośnik, szczególnie w zakresie średnicy i żadne "super" elementy tego nie zmienią. W końcu swoje sprzedałem ;-)

 

ps No i nie rób różnych tuneli, jak napisał przedmówca lepiej popracować nad akustyką.

[rambo54]

Dzięki za wpisy.

Ludzka rzecz błądzić.

Przy okazji liznąłem trochę co jak działa. Na pewno pomiary pomiarami ale ucho zawsze swoje. I dobrze.

Co do grzebania w zwrotnicy, to bardzo sobie chwalę wymianę elementów na lepsze. Na prawdę te kolumny przenoszą teraz coś z muzyki, czego zupełnie nie mogę doświadczyć na droższych kolumnach. Zniknęło też sporo podbarwień. Może kiedyś wymienię jeszcze seryjne cewki powietrzne na lepsze.

 

Co do akustyki to nie wiele mogę tu zmienić ale poeksperymentuje na seryjnych tunelach.

 

Wysokotonówka ma też taką lekko nieprzyjemną maniere kłucia w uszy pomiędzy 7 a 11kHz.

Czy np piersień z filcu naklejony na jej aluminiowy front uspokoić by ten zakres?

[jędrek]

Rambo, myślę, że niepotrzebnie błądzisz. Pobaw się np. kabelkami głośnikowymi, interkonektami. Tutaj na serio jest pole do popisu i na pewno wiele możliwości na poprawę odbioru. Zostaw te bas-rury, nie oszpecaj kolumienek filcem z zewnątrz.

[audioburak]

Pierścienie z filcu i z gąbki przerabiałem, ale to dotyczyło dyfrakcji na krawędziach kolumny i na barwę raczej wpływu nie miało. To sprawa sceny na szerokość. Co do rysunku basu, to w moim przypadku winnym elementem okazał się tunel BR, który był zbyt mały w stosunku do powierzchni membrany głośnika. Fabrycznie było 50 mm średnicy, a minimum wyliczone to aż 65 mm. Po zainstalowaniu 70 mm objaw ustąpił. Idealnie może nie jest, ale czytelność czy Marcusa Millera, Police czy kontrabasu w triach jazzowych bardzo się poprawiła. Można to sprawdzić jakimś programem, ale Esa myślę, że aż takich błędów nie robi przy niezłej klasie kolumn. AB.

[rambo54]

Sprawdzę to opcję. 70x160mm lub 60x135mm. Seryjnie jest 57x120. Dzięki.

 

Czy 120mm kółko z filcu 4mm z otworem 50mm uspokoi mi ostrości w zakresie 5~11kHz..?

 

Kabli mam trochę ale jak jakiś uspokaja górę to razem z przełomem średnich tonów, a to efekt już mniej pożądany. (Np. VDH the Magnum)

Spowolnienie basu powodują np głośnikowe kable kimber 4TC. Po zastosowaniu Naim Nac 5 kontrola jak w laboratorium niemal ;)

 

Co do braków w zakresie 70~150Hz potwierdzam że to głównie sprawka miejsca odsłuchowego ale także i kolumn. Zabawy ciąg dalszy

[jędrek]

Polecam głośnikowego MIT-a. Nawet z niższych serii. Problemy zgasną jak po dotknięciu magiczną różdżką. VdH odpuść sobie, przereklamowany zamulacz.

[audioburak]

Te ostrości na pewno uspokoi Ci kółko 120 mm, może grubsze, rzędu 8-10 mm, ale BEZ otworu, i to jakiegokolwiek ;-) Powtarzam, filc i gąbka - wycinana czasem w 8-10 ramienną gwiazdkę to sprawa załamań fali dźwiękowej na ostrych krawędziach szerokiej często kolumny. Wychodzi taniej, niż zaokrąglanie krawędzi obudowy, a efekt bywa bardzo podobny. Życzę sukcesów na polu walki z sykami i ostrością. Sprawdź jednak najpierw słuchawkami, co się dzieje, bo może takie jest oblicze WZM + CD + IC. Jeśli słuchawki zagrają to samo? A możesz jeszcze porównać brzmienie z samego CD z tym, co wychodzi po WZM. Może tam jest klucz do całości. AB.

[EMiL]

Czy 120mm kółko z filcu 4mm z otworem 50mm uspokoi mi ostrości w zakresie 5~11kHz..?

 

U mnie tak podziałał kondensator clarity cap SA, ale poćwicz z filcem, też działa:)

[rambo54]

Aktualizacja:

 

Białe mundorfy m-cap wymienione na mundorfy supreme.

Rezystory wymienione na milsy.

Cewki w filtrze dla Vify przy zachowaniu parametrów, wymienione w polinku na cewki o drucie 1.8

 

W między czasie sprzedałem vandersteeny 2ce sign, bo przy esach brzmiały może i równiej ale nudnie.

 

Teraz zastanawiam się nad cewką dla filtru górnoprzepustowego dla SS9300.

 

Z jakimi cewkami lubią się te głośniki...?

[arczi87]

Teraz zastanawiam się nad cewką dla filtru górnoprzepustowego dla SS9300.

 

Z jakimi cewkami lubią się te głośniki...?

 

Jeśli przyjąć że ma być merytorycznie to nie ma znaczenia cewka w układzie RLC gdyż jest równolegle z głośnikiem.

 

Co innego w szeregu przy dolnoprzepustowym filtrze.

[rambo54]

Jeśli przyjąć że ma być merytorycznie to nie ma znaczenia cewka w układzie RLC gdyż jest równolegle z głośnikiem.

 

Co innego w szeregu przy dolnoprzepustowym filtrze.

 

No merytorycznie ma być, to na pewno.

 

Tzn różnice typu impedencja, grubość, materiał z którego jest wykonany nie ma sonicznie wpływu na brzmienie..?

[arczi87]

Tzn różnice typu impedencja, grubość, materiał z którego jest wykonany nie ma sonicznie wpływu na brzmienie..?

 

Ironię sobie odpuść nie ten rozmówca.

Jeśli mówisz o cewce to impedancja ma być identyczna żeby w ogóle można było cewki porównywać ze sobą.

Bez uraz ale widzę że "napaliłeś" się na wymianę elementów i moja opinia Ci wadzi.

Dla mnie to Ty możesz mieć srebrną cewkę taśmową w równolegle do głośnika.

 

Ale elementy równoległe do głośnika nie wymagają bardzo wydumanych elementów.

Zrobisz jak uważasz.

Pozdrawiam Arczi

[rambo54]

Nie bardzo rozumiem twoją ostatnią wypowiedzi.

 

Pytam, bo są cewki za 10zł i za 100zł o takich samych parametrach jak te które mam w zwrotnicy.

 

Na "dół" dałem drut 1.8mm zamiast 1.4mm.

Na "górę" poleca się taśmy i inne niezbyt tanie rzeczy...

 

Zadałem moje pytanie chyba w odpowiednim dziale

[Kazik II]

przeczytaj z 10 razy, co napisał kol. Arczi - pomyśl i nie kombinuj ;-)

[dik]

Zwrotka do Ostinato była do Vifa M18WH 8R i wysokotonowy inny, chyba Vifa D27TG-45 potem inne, ale też 6R. Tutaj przy głośniku 4R wprost przeliczając to należałoby zastosować cewkę 0,75mH, kondensator 10uF a opór dobrać od 0 do 6R8. Na Twoim miejscu spróbowałbym zmniejszyć opór szeregowy z 10UF o połowę a potem do 0. W torze SS wpierw zmniejszyć cewkę do 0,22mH, ale mogą jeszcze gorzej się zgrywać głośniki - to wróć do 0,33mH. Druga próba to zmniejszenie impedancji SS z opornikami z 7R do 5R np. dając równolegle 5R6 a szeregowo 2R2 a kondensator wstępnie zostaw, ale powinien być 5,6uF. Próby możesz dokonywać na tanich częściach, bo zmiana rodzaju kondensatora MKP nie poprawi Ci zwrotki.

[stalin]

Akurat w tej zwrotnicy nie można zmieniać elementów bez dodatkowych obliczeń i pomiarów, Zmieniając cewkę na cewkę o innej średnicy drutu zmieniasz parametry całej drogi(inna rezystancja cewki), powstają góry i doliny na charakterystyce. To samo z kondensatorami nie można od tak sobie zmieniać wartości bo zmieniasz parametry.

[rambo54]

Akurat w tej zwrotnicy nie można zmieniać elementów bez dodatkowych obliczeń i pomiarów, Zmieniając cewkę na cewkę o innej średnicy drutu zmieniasz parametry całej drogi(inna rezystancja cewki), powstają góry i doliny na charakterystyce. To samo z kondensatorami nie można od tak sobie zmieniać wartości bo zmieniasz parametry.

Witaj, różnica w rezystencji cewek, pomiedzy starymi a nowymi to 0,1Ohm. Czy tak mała różnica ma wpływ na prace filtru i dalej głośnika..?

Gram na nich drugi dzień. Wydaje się że bas jest lepiej kontrolowany i ma lepszą swobodę i rysunek.

Gratis dociążenie kolumn o kolejne 0,5kg na stronę ;)

 

Co do kondów to pisałem wcześniej kilka razt, że zachowałem parametry. Nawet Producent ten sam, tylko model oczko wyżej.

[arczi87]

Witaj, różnica w rezystencji cewek, pomiedzy starymi a nowymi to 0,1Ohm. Czy tak mała różnica ma wpływ na prace filtru i dalej głośnika..?

Gram na nich drugi dzień. Wydaje się że bas jest lepiej kontrolowany i ma lepszą swobodę i rysunek.

Gratis dociążenie kolumn o kolejne 0,5kg na stronę ;)

 

Wraz ze zmianą oporu cewki to Ci się QTS głośnika zmienia :).

Pozdrawiam

Arczi

[rambo54]

Dobrze, ale pytanie moje czy to ma realny wpływ na prace filtru. Czy taka zmiana może być w ogóle słyszalna.

[Ape]

różnica 0,1 Ohma w rezystancji to Panowie jest pomijalne zupełnie

Dla najlepszych cewek dostępnych w Polink parametry tolerncji to:

Tolerancja indukcyjności 2%, rezystancji 3%

 

więc te 0,1R mieści się swobodnie w takich granicach

 

Swoją drogą wymiana cewki powietrznej z drutu 1,4mm na taką samą 1,8mm to tak zmiana Malucha na Malucha BIS :-)

 

Trzeba było się "szarpnąć" na taśmówki :-) najlepiej w wersji WAX Coil, oczywiście o tych samych parametrach :-)

[rambo54]

No trochę masz racje, jeśli nie WAX COIL to co jeszcze innego...?

 

Cewka i kond droższe od samego głośnika zupełnie mnie to nie dziwi :)

Przeca to pasja i zabawa.

Fabrycznie były cewki mundorfa, i takie dalej na filtrze dla SS są

[muda44]

Dużo , nawet za dużo inwestujesz.

Te głośniki nie są tego warte. Nawet pomimo zabawy.

Pomyśl nad projektem w stylu ZAPH ZRT

Albo innym sprawdzonym na lepszych głośnikach.

Tam masz głośniki z górnej półki i w nie warto wkładać większą kasę na elementy zwrotnicy.

Do tego nie musisz kombinować z doborem elementów rożnych wartości.

Projekt sprawdzony , zmierzony i osłuchany.

 

Scan Speak 9300 to był dobry głośnik 15 lat temu. Ale i tak jedynie dobry.

Dzisiaj taki Seas 27TBFC/G to przy nim HI END.

[rambo54]

Zgadzam się, ale to nie wyrzucanie kasy w błoto.

Oba głośniki nie są szałowe ale, przez te modernizacje sprzedałem hi-endowe kolumny Vandersteen, bo nie przenosiły nawet 50% emocji z muzyki jak te kolumny. Choć tam były sporo tańsze głośniki własnie :)

[rambo54]

Witam po małej przerwie.

Nowe elementy się "wygrzały" czas na małe podsumowanie.

Między białymi a czarnymi mundorfami jest wyraźnia różnica na korzyść tych drugich.

Wymiana cewki i rezystorów już nie przyniosła takich efektów, na granicy złudzenia bas dostał lepszej dynamiki (może)

 

Ostatni krok to wymiana okablowania.

Nowa zwrotka jest zaraz na terminalu do kabli głośnikowych więc jedynie kabel zwrotnica-SS i kabel zwrotnica Vifa chcę wymienić.

4x 50cm.

Fabryczny Kimber PR nie jest niczym szczególnym. Celuje zamknąć się w tej operacji w kwocie 200zł.

Z kilkunastu głośnikowych kabli jakie mialem (Reson, Kimber TC, VDH magnum i inne) najciekawszy a wcale nie najdroższy efekt brzmieniowy dały kable Naim. Takie z wyglądu podobne do kabli podtynkowych ;) i one teraz zasilają kolumny.

Do montażu wewnątrz są trochę trudnę tak jak np Resony DNM ale chciałbym poczytać co Wy polecacie w temacie okablowania wewn w kolumnach.

[rambo54]

Czytałem ostatni wątek o strojeniu dwudrożnych kolumn. Właściciel paczek narzeka na zbyt rozjaśnioną górną średnice, prawdopobobnie, jak czytam, kondensator ma za dużą wartość w filtrze dla wysokotowca i sieje.

 

U mnie sytuacja jest deko inna. Nie chciałbym słyszeć wiecej górnego środka od strony SS9300 (wydaje mi się na słuch że jest dobrze zestrojony filtr) ale Vifa ma średnice deko przymuloną. Nawet zastosowanie srebrnych dość jasnych kabli głośnikowych i sygnałowych, daje nam dżwięk lżejszy w mase ale te przyciemnienie się utrzymuje. Czy zmiania okablowania to załatwi czy raczej ingerencja w filtr dla Vify (myśle być dać kondensator 6,8uF zamiast 10uF i nie wiem co z rezestorem)

Zwrotnice mogę wyciągnąć w sumie poza obudowe, robić modernizacje i słychać efektów ale wole zapytać by nie strzelać w ciemno jak ruski z pepeszy..

[Ape]

Cześć :-))

Ogólnie to Twoje PL18 Vify cieszą się właśnie ze słabej, a nawet bardzo słabej średnicy,

to jest dobra 18-tka na bas wraz z jakimś dobrym średniotonowym, do 2-way on się raczej nie nadaje

co byś nie robił, zawsze będzie kicha, niestety.

Może pora "ożenić" Revelatora z drugim revelatorem :-)))

 

a gwoli prób i testów, na początek wywal w ogóle ten rezystor i kondensator po stronie PL-ki, zobaczysz co się zmieni. W miejsce rezystora wstaw zworę, a zamiast 10uF zacznij od 4,7uF i w górę, ale może się okazać że właśnie czysty 1 rząd okaże się dobrym rozwiązaniem.

Faza nie powinna Ci się rozjechać, ale jeśli, zawsze można lekko odchylić kolumny do tyłu.

 

Mimo wszystko poszukał bym innego wooferka

Pozdrawiam Ape

[rambo54]

Cześć :)))

 

Nie mam revelotora ani jednego, 9300 to był najtańszy choć sam w sobie nie tani głośnik SS z 28mm jedwabną membraną. Do revelatora pod względem technicznym mu daleko. Revelatora miały Esy model wyżej, Continuum ^2 ale jego brzmienie pod tanim torem jaki miałem pod koniec lat 90tych zupełnie mnie odstraszyło. 9300 jest najbardziej muzykalny z seri 9300/9500/9700/9900 ale ma też najsłabszą detaliczność. Ja brzmienia detaliczego nie za bardzo lubie i mi góra mojego głośnika odpowiada :)

Jest najbardziej "analogowy" z rodziny choć jak trzeba to trąbki np potrafią dać czadu przy głośniejszym słuchaniu :)

 

Wracaj do Vify to ja dobrze wiem że ona też żaden szał aj waj nie jest, i w odtwarzaniu takich instrumentów jak piano deko brakuje blasku wyższych oktaw.

 

Dzięki za uwagi.

Zaczne od 1 rzędu :)

[tomq88]

a gwoli prób i testów, na początek wywal w ogóle ten rezystor i kondensator po stronie PL-ki, zobaczysz co się zmieni. W miejsce rezystora wstaw zworę, a zamiast 10uF zacznij od 4,7uF i w górę, ale może się okazać że właśnie czysty 1 rząd okaże się dobrym rozwiązaniem.

Na jakiej podstawie udzielasz takich rad? To juz lepiej nei pisac wcale, niz pisac takie posty. Zwrotnica to nie jest zupa, tu nie mozna powiedziec "dodaj troche wiecej marchewki,a mniej przypraw i bedzie smaaczniejsza". Zwrotnice projektuje sie na podstawie pomiarów.

 

Faza nie powinna Ci się rozjechać, ale jeśli, zawsze można lekko odchylić kolumny do tyłu.

"Nie powinna się rozjechac" - a jak się rozjedzie to co? Oddasz autorowi tematu pieniadze ktore zmarnował na zwortnice zrobiona zgodnie z Twoimi radami? Bardzo latow tak radzic komus na odleglosc, zwlaszcza w internecie jak sie jest pozornie anonimowym. Tylko ze wypadaloby brac za takie rady odpowiedzialnosc.

 

 

Mimo wszystko poszukał bym innego wooferka

Pozdrawiam Ape

I to już sensowniejsza porada.

 

rambo54, jesli nie pasuja Ci te kolumny to je sprzedaj, bo do zaprojektowania dobrej zwrotnicy trzeba miec dosc duza wiedze. To co dasz na nowe zwrotnice moglbys dolozyc do nowych kolumn i wybralbys takie ktorych brzmeinie CI odpowiada.

 

A filtry I rzedu to taki audiofilizm jak i te srebrne kable głosnikowe. Wbrew powszechnie paujacym opinia o ich cudownosci, to tak naprawde ciezko je zgrac ze soba (bez pochylenia przedniej scianki o odpowiedni kat jest to fizycznie nie mozliwe), a dodatkowo pasuja tylko do specyficznych glosnikow, w wiekszosci wypadkow beda powodowaly ze glosniki beda znieksztalcac dzwiek (slabe odfiltrowanei break-upow midwooferow, przeciazenie glosnikow wysokotnowych).

[Ape]

tomq88 nie obraź się, ale z Twojego wpisu wynika, że do danej pary głośników jest tylko jedna słuszna zwrotnica i żadna inna.

 

Co do wyrzucania pieniędzy, przecież Rambo54 już ma zwrotnice, i nie napisałem że ma wszystko zmienić, tylko popróbować, zmniejszyć kondensator z 10uF, który tam jest obecnie na mniejszy, lub celem prób pozbyć się go całkowicie.

ile kosztują kondensatory 4,7uf, 6,2uF do testów? (to są kondy w torze woofera) max po 4 zł za szt?, czy za takie pieniądze które zmarnuje kupi lepsze kolumny?

Coś nie zagra, będzie gorzej, wróci do oryginału, a kondy odsprzeda

okaże się że jest lepiej, gra lepiej, ale...

poszuka w okolicy kolegi z systemem pomiarowym i dalej będzie kombinował

 

Kondensator w torze niskotonowego ma za główne zadanie ustawić stromość zbocza opadania filtra, czy tak?

Czy w związku z tym skoro kolega Rambo54 chce uzyskać odrobinę więcej średnicy, czy właśnie tymi kondensatorami w pierwszej kolejności nie powinien się zająć?

Nadal podtrzymuje, że zmniejszyć lub wywalić całkowicie, i nie ma tu żadnego voodoo, ani wielkiej filozofii,

Akurat PL-ka Vify ma bardzo łagodną charkę i bardzo dobrze gra z I-wszym rzędem.

I tak jak napisałem wcześniej, odchylenie kolumny do tyłu powinno pomóc wyrównać fazy po tym zabiegu, ale to wszystko trzeba posprawdzać, odsłuchać.

 

Kolego tomq88 - opamiętaj się, bo Twoje wpisy, pomimo sporej wiedzy, wnoszą tylko zamęt zamiast podpowiedzi i pomocy.

A filtry I rzedu to taki audiofilizm jak i te srebrne kable głosnikowe. Wbrew powszechnie paujacym opinia o ich cudownosci, to tak naprawde ciezko je zgrac ze soba (bez pochylenia przedniej scianki o odpowiedni kat jest to fizycznie nie mozliwe), a dodatkowo pasuja tylko do specyficznych glosnikow

 

akurat ten głośnik się do tego nadaje,

poza tym zauważ że dużo uznanych konstrukcji firmowych, tych które w jakimś sensie zabłysnęły to właśnie konstrukcje oparte o filtry o pierwszego rzędu,

ba, są nawet rodzynki gdzie w torze woofera nie ma nic, nawet cewki, a są to kultowe monitory audiofilskie, nie będę pisał jakie, powienieneś to wiedzieć,

Pozdrawiam Ape