Morel Elite ET338-104 czy Scan Speak Illuminator D3004-662000 ktory lepszy?!

[EMiL]

Słyszałem scana 6600... dziwny to był ton Twojej poprzedniej wypowiedzi.

[pharoh]

Oba glosniki sa dobre i tylko i wylacznie preferencje muzyczne decyduja o wyzszosci ktoregos glosnika nad innym. SS wg mnie bedzie bardziej uniwersalnym glosnikiem anizeli morel. SSy to nie sa glosniki ktore zachwycaja od pierwszego uslyszenia, a tak na pewno jest w przypadku morela.

[wovo]

W temacie bezpośrednich porównań mieliśmy na warsztacie Elita i SS 9700. Nie wiem czy można powiedzieć "SS to nie są głośniki które zachwycają od pierwszego usłyszenia". Różnica była kolosalna i dosłownie miażdżąca SS.

Ja nie jestem przeciwnikiem SS, ale na litość - jak średniotonowce i basy mają referencyjne tak głośników wysokotonowych robić nie potrafią.

 

A gust oczywiście, tylko czyj gust woli gorszy głośnik od lepszego ?? Gust człowieka nieosłuchanego ?? niewiedzącego czego chce ?? czy może głuchego ??

[triode]

W temacie bezpośrednich porównań mieliśmy na warsztacie Elita i SS 9700. Nie wiem czy można powiedzieć "SS to nie są głośniki które zachwycają od pierwszego usłyszenia". Różnica była kolosalna i dosłownie miażdżąca SS.

Ja nie jestem przeciwnikiem SS, ale na litość - jak średniotonowce i basy mają referencyjne tak głośników wysokotonowych robić nie potrafią.

 

A gust oczywiście, tylko czyj gust woli gorszy głośnik od lepszego ?? Gust człowieka nieosłuchanego ?? niewiedzącego czego chce ?? czy może głuchego ??

Taki jak na zdjęciu?A co on ma wspólnego z Iluminatorem?

[wovo]

O boże czytaj ... bezpośrednio. Nie doszukuj siędziury w całym i nie wkładaj kija w mrowisko.

A co ma wspólnego ?? Wbrew pozorom wiele. To jest wysoki model SS. Wystarczy ?

[bart-azazel]

widze ze rozgorzala ciekawa dyskusja.

 

za namowa pewnego pana, sprobuje zaaplikowac najpierw rzecz ktora mam dostepna juz teraz bez kupowania niczego, a mam na mysli tytanowa kopulke, konstrukcje zlozona z 2ch glosnikow tak naprawde, ma bardzo fajna charakterystyke bez tiku typowego dla metalowcow.

 

zaaplikuje to z dobrymi kondensatorami i moze pokusze sie o jakas cewke tasmowa, bo to nie duzy koszt.

 

zdam relacje z odsluchow.

 

Jesli nie da rady to aplikuje morela, z racji na jego szczegolowosc i miekkosc za razem.

 

Ale wydaje mi sie ze dobrze zastosowana metalowa kopulka bedzie brzmiala swietnie i bardzo szczegolowo, a jesli cos podbarwia czy nawet dodaje i jest to fajne i ma swoj charakter, no coz nie mozna miec wszystkiego.

 

 

ps.

 

slyszalem dzisiaj iluminator d....... zaaplikowany do firmowej konstrukcji (nazwy nie pamietam) nie gralo to tak jak bym oczekiwal.

 

Podobno wersja R ma wiecej szczegolow i wiecej detali na gorze. moze i ma ale 1800 + 1200 zwrotnica do niego to o wiele ponad moj budrzet i calosc/kontrowersyjnosc konstrukcji za malo zacheca zeby Tylko sprobowac.

 

wole dolozyc juz do innych czesci zestawu ktore sa rownie wazne. wszystko konfigurowalne bo na zamowienie.

 

Pozdrawiam wszystkich

 

B.

[wovo]

metal potrafi czarować, jak dasz jakiśdobry kond olejowy, albo mkp i zbocznikujesz teflonem to będzie poprostu orgazm... ale bez ciepła i niskiej góry. Metalowce nisko nie schodzą ... no i pytanie czy ten Twój głośnik nie chcę podsykiwać. Ja sam 3 latam miałem Vifkę D25 i to był rewelacyjny głośnik... ale oczywiście nie do wszystkiego jak Morel :)

[bart-azazel]

metal potrafi czarować, jak dasz jakiśdobry kond olejowy, albo mkp i zbocznikujesz teflonem to będzie poprostu orgazm... ale bez ciepła i niskiej góry. Metalowce nisko nie schodzą ... no i pytanie czy ten Twój głośnik nie chcę podsykiwać. Ja sam 3 latam miałem Vifkę D25 i to był rewelacyjny głośnik... ale oczywiście nie do wszystkiego jak Morel :)

 

 

ten tytan to konstrukcja wlasna pewnego pana, ktory modyfikuje i sklada z kilku glosnikow jeden. tak ze trudno powiedziec co to jest za glosnik, ma bardzo fajna charakterystyke, gra gladko ale rowniez dzwiecznie.

 

Myslalem o zwrotnicy na mundorfach supream 800 i cewce tasmowej, ale moze uda mi sie zlozyc to na pelnych hovlandach, wczoraj dostalem paczuszke, jak wystarczy pojemnosci to bedzie na hovlandzie musicap-ie i nie bede musial bocznikowac, z reszta to nie zawsze dziala dobrze, tzn ktos odradzil mi takich zabiegow w zwrotce jak skladanie rownolegle pojemnosci roznych firm.

 

mam zaaplikowany w tym monencie w innym zestawie ten glosnik i gra to naprawde fajnie a zwrotka kosztowala moze 100zl, mysle ze zaaplikowane donre kompomenty wyciagnal wiecej przestrzeni i detaliz tego glosnika.

 

jak nie wyjdzie uzyje kondow do ww morela, smiesznie wychodzi, ale morel jest jak na razie opcja awaryjna.

 

Z reszta bede mial 2 zestawy porownawczo za jakis czas, wiec przekonam sie czy warto bylo. porownanie bedzie dokladnie takiego zestawienia jak potrzebuje na tej samej elektronice i kabelkach, ale to po audioshow napewno.

 

 

z reszta na audioshow mam zamiar przyjrzec sie dokladniej wysokotonowkom, moze jakas aplikacja spodoba mi sie wyjatkowo... ;]

 

pozdro

 

 

ps.

 

a propo podsykiwania, ta modyfikacja dotyczy wlasnie tego, brak wentylacji tylnej glosnika powuje jazgot, a jak sie ja zrobi to ustaje ;p podobno bardzo niewdzieczny zabieg do wykonania, ale zmienia wszystko.

nawet dawne najwyzsze modele fokala byly niewentylowane, dlatego tak sie darly (powtarzam opinie) ale nikt nie wpadl na to zeby ulepszyc ta konstrukcje, zrobic komore tlumiaca czy cos takiego.

Jedno jest pewne, metaliczny glosnik ma sporo delali i szczegolow ktorych nie ma miekka kopulka, jedynym minusem jest podbarwianie dziwieku.

Ale powiem jedno, jako perkusista lubie to podbarwienie i wybrzmiewanie blaszek ;]

[wovo]

Ja miałem D25 i z komorą tłumiącą i bez, i bez grała zdecydowanie lepiej, i ani jej się nie śniło podsykiwać czy piaszczyć.

 

Cewki taśniowe równolegle to poprostu strata kasy. Po co dawać taśmę do gleby ?? Taśmę daje sięw szereg, tam gdzie leci sygnał.

 

A na AS będzie Ci ciężko cośwypatrzeć :) Większość to albo zwalone aplikacje (to zniechęca do naprawde dobrych głośników) albo elektronika która kosztuje fortunę, na której każdy głośnik, nawet gówno, zagra hi-endowo.

 

J

[misiomor]

Cewki taśniowe równolegle to poprostu strata kasy. Po co dawać taśmę do gleby ?? Taśmę daje sięw szereg, tam gdzie leci sygnał.

Sygnał nie "leci" przez konkretne elementy omijając inne, sygnał w takiej czy innej formie "jest" w każdym miejscu układu. Pojawienie się pasożytniczego sygnału (zakłóceń czy zniekształceń) w którymkolwiek z elementów, niezależnie czy "szeregowym" czy "równoległym" przełoży się oczywiście na wyjście układu.

[bart-azazel]

Sygnał nie "leci" przez konkretne elementy omijając inne, sygnał w takiej czy innej formie "jest" w każdym miejscu układu. Pojawienie się pasożytniczego sygnału (zakłóceń czy zniekształceń) w którymkolwiek z elementów, niezależnie czy "szeregowym" czy "równoległym" przełoży się oczywiście na wyjście układu.

 

tasmowa cewka do wysokotonowca to niewielki koszt 160zl komplet.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Mysle ze przy zakupie drozszych kondensatorow wydanie ww sumy nie jest zabojstwem, a jak bym mial zastanawiac sie czy to cos amienia czy tez nie...moze poprawi nieznacznie, moze na granicy slyszalnosci, ale w tym przypadku nie oplaca mi sie nawet testowac i tego sprawdzac.

 

A jesli pan misiomor pisze ze wszystko ma znaczenie, uwierze w to ;]

 

dostalem do zaaplikowania od znajomego woreczek Hovlandow tych zoltych starszej serii chyba, bo nie widzialem juz takich w necie (teraz sa niebieskie), bede musial poskladac wartosci i uzbierac potrzebna mi pojemnosc, chyba wystarczy.

 

Malo jest o tych kondensatorach w sieci, zbyt wiele nie znalazlem w kazdym razie, ale wierze panu Jurkowi ze sa dobre ;]

 

pozdrawiam zapalencow

 

B.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[misiomor]

Ja tam nie napalałbym się aż tak na cewki 12AWG w torze gwizdka. Grubszy drut może i oznacza zmniejszenie DCR cewki, ale inne parametry łącznie z pojemnościami pasożytniczymi i skłonnością do sprzężeń z innymi cewkami czy "rdzeniowania" z wkrętami bądź układami magnetycznymi głośników raczej ulegają pogorszeniu. Biorąc pod uwagę że dla charakterystyki filtru czasem dodanie rezystancji w szereg z cewką może wręcz pomóc, orientowałbym się raczej w stronę cewek 16AWG albo nawet mniejszych. Oczywiście dobrze jest przemodelować filtr w obu wariantach DCR cewki i jak zawsze - jeżeli już duzym kosztem to poprawiać (obniżać) to z pełną świadomością dlaczego.

 

Szczerozłote felgi wcale nie będą lepsze od aluminiowych czy stalowych mimo rzędy wielkości droższego materiału.

[bart-azazel]

oczywiscie zrobie najpierw symulacje komputerowa, mam zaaplikowany ten glosnik ze zwykla powietrzna cewka i jakimis laczonymi kondami slabej jakosci.

Lubie ten dzwiek i wydaje mi sie ze zmiana samych kondensatorow na lepsze znacznie poprawi szczegolowosc i rozdzielczosc systemu.

A skoro mam juz glosnik do wykorzystania to najpierw sprawdze czy moze zagrac lepiej zanim kupie jakis inny.

 

Jesli mogl bym prosic o przeliczenie wartosci symulacji na programie to tutaj jest link do glosnika:

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

ten na dole wysokotonowy.

 

wartosci kondensatorow jakie za teraz uzyte w zwrotnicy to 6.8uf i 7.8uf oraz 0,33mh cewka powietrzna.

 

podzial na 3kh.

 

ktos zrobi symulacje??

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[tdrozd]

dla specyzowania

goscily u nas w besposrednim porownaniu :

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

i wyzej wynminiony morel 338

byl tez moj d-260

i niestety te scany u mnie nie graly !!

 

scanom nie mozna zarzucic ilosci informacji ale mozna im zarzucic sposob przekazu-sa dosc natarczywe i jednostajne.

 

 

bylem niedawno u pewnego znajomego ktory posiadal kolumny diy na rewelatorach 15 x2 i aluminiowej kopulce scana -takie zestawienie gralo naprawde dobrze.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[wovo]

...a mój Morel właśnie czaruje :) Czary mary szmery bajery :D

[audioburak]

Bywałem w młodości na imieninach, gdzie do dobrego tonu należało częstowanie papierosami. A paliło się wtedy Sporty czy Extramocne, więc po wypaleniu na imprezie kilku Marlboro i tak, żeby się napalić wracaliśmy do palenia Klubowych. Cały ten dyskurs jest bardzo podobny. Illuminator obnaża zwyczajnie zarówno cechy sprzętu, jak i ordynowanej im muzyki. A tego to nawet jej najzagorzalsi zwolennicy nie zniosą. Stąd, jak sądzę - krytyka tych głośników. Mamy tu właśnie utwierdzanie świetnych zakupów. I bardzo dobrze, każdy dobiera sobie to, co lubi. Szkoda, że jest to obarczane błędem "który lepszy", a to bzdura, bo wiadomo, że ten, który MNIE się podoba. A szukam tylko tych, najlepiej X ludzi, którzy myślą tak samo. Tytuł powinien być "Kto przekłada głośnik - TU WSTAWIĆ NAZWĘ - nad najlepsze konstrukcje SS". Zawsze znajdzie się grono, szczególnie tych, którzy albo słyszą inaczej, albo się przyzwyczaili, jak niegdyś młodzież do Altusów i różnorakich korektorów dźwięku. Bo oczywiście muzyka na kopułkach Alu czy Tytan była, jest i pozostanie bardziej "atrakcyjna" i po co dorabiać do tego ideologię czy rankingi. To tylko bicie piany. Każdy słucha tego, co lubi i różne "dowody na wyższość" są bez sensu. Ale miło się pogawędziło i o to chodziło - sztuka dyskusji nie ginie. AB.

[triode]

...a mój Morel właśnie czaruje :) Czary mary szmery bajery :D

to prawie tak jak mój piecyk-``baby K``-z przytupem! wiesz pokrewny głośnik SS jak ten,który zjechałeś miałem w Avancach,nie zdziwiłem się zbytnio.

[tomq88]

audioburak , pieknie to ująłeś :)

 

 

Sorry, ze tak sie wam wtracilem do tematu, ale tak to juz jest sa gusta i gusciki. Ze cos jest obiektywnie lepsze moznaby powiedziec na podstawie pomiarow. Tylko jakich? Znieksztalcen harmonicznych? Pasma przenoszenia? Charakteyrtyki fazowej? I tu znów dlugo można by dyskutować. Osobiscie nie wyobrazam sobie wydania >500zł/szt bez posłuchania danego głośnika ;)

[vik]

nic nie jest doskonale. Kazdy glosnik ma swe zalety i wady. Zalezy jakie mamy priorytety. Np MM versus MC low output o podobnych parametrach. Podobnych ale nie identycznych. MC w odsluchu ma wyzszy poziom szumow (wymagane duze wzmocnienie) ale pewne niuanse gra inaczej, dla niektorych lepiej, MM ma wyraznie nizszy pozim szumow. Co wolimy? To tak w uproszczeniu.

 

Glosniki musza jeszcze pasowac nawzajem do siebie plus jek zawsze roznice w cenie. Mam obecnie d260, et338 elite, BG Neo3pdr i kilka innych a w zyciu mialem duzo innych a slyszalem jeszcze wiecej. Kazda ocena jest subiektywna. ET338 ma duza powierzchnie lekkiej textylnej membrany i duza cewke. Nadaje sie do calkiem duzych pomieszczen co nie znaczy, ze w malych nie zgra. Dobrze odtwarza transients o calkiem duzych mocach i wogole daje czysty dzwiek ale ze wzglendu na powyzsze techniczne rozwiazania powyzej 20 paru kHz jego sprawnosc szybko maleje (dokladniej to sprawnosc spade przed 20kHz). Moim zdaniem sluchowa lepszy od d260 i trtudny do pobicia w nizszych partiach wysokich czestotliwosci. Perelka jest BG Neo3 pdr. Poniewaz sa 4 ohmowe to mam po dwa w szeregu. Poniewaz to planary wiec daja bardzo duzo detalu ale sa bardziej kierunkowe i sa tanie. Za ta cene bardzo dobre. Ciut bardziej czule niz morele. Ja uzywam tych glosnikow w aktywnych systemach i tne dol okolo 5-6kHz. Preferuje et338 elite over SS illuminator (szczegolnie w moim zestawie) oraz over morelowa wersje na neodymium.

 

pozdrawiam,

[audioburak]

Vik poruszył ciekawy temat. Mianowicie; zagra w dużym pomieszczeniu, ale da radę i w małym. Otóż to. Wielu forumowiczów wykonuje kolumny, czy kupuje wzmacniacze np o mocy 200 W, a czasem i lepiej. O ile jednak dzisiejsze wzmacniacze podają już częściej moc np. przy 10 W i zagrają równie dobrze i cicho (jak na możliwości), to kolumny głośnikowe, a szczególnie głośniki niskotonowe raczej nie osiągną nigdy swego jakby "obszaru pracy liniowej", bo do swoich 200 W zawsze mają bardzo daleko. Nie wiem, czy jest analogia do "przełączania" tranzystorów w małych poziomach, ale ciekaw jestem, czy ktoś to badał i z jakim wynikiem. A wracając do naszych kasztanów, ciężko było się przestawić ze wzmacniacza Diory na nowy. Było za mało wysokich (a to były zwyczajnie mniejsze zniekształcenia), to po pierwsze, a bas walił jak opętany(wreszcie dobra dynamika). Po pewnym czasie dopiero, po włączeniu Direct zacząłem słyszeć wiele rzeczy, o których wcześniej nie miałem pojęcia. Podobnie było z głośnikami wysokotonowymi. Po wymianie tytanów na XT chciałem kolumny utylizować, ale po kilku dniach usłyszałem jednak więcej. A po długim już czasie słuchania śmiem twierdzić, że jest to coś świetnego i jeszcze za naprawdę malutkie pieniądze. Wymaga jednak kabli (moim zdaniem) typu cienki solid albo taśma czy srebrzona lica. Potrafi się wtedy odwdzięczyć i niczego mi w dźwięku nie brakuje; czy to u SRVaughana z JSTaylor, czy w sonatach Purcella czy Haendla. Ale to oczywiście tylko "mojszy" pogląd. AB.

[wovo]

Może i cos w tym jest. W końcu nie bez kozery Sonus Faber pcha XT do swoich konstrukcji - i gra. Inną sprawą że w XT od Sonus Fabera nikt nigdy nie wejdzie.

 

Co do mocy wzmacniacza - po niekąd nie jest po to by jej używać, tylko po to żeby wzmacniacz miał zapas tej mocy. Oczywiście jest wiele czynników, ale dzwięk przedewszystkim powinien być swobodny, niewymuszone, i właśnie po to stosuje sięzapasy mocy i we wzmacniaczach i w głośnikach.

[vik]

Dokladnie, wzmacniacz powinien byc w stanie dostarczyc duzych pradow (w konsekwencji minimum 2-3 pary tranzystorow mocy, duze trafo, duze pojemnosci na szybkich kondach) gdy potrzeba i miec dobry odstep od przesterowania a to wymaga wyzszego napiecia zasilania. Aby zmniejszyc skrosne i ladnie pracowal na niskich glosnosciach zakres pracy w klasie A powinien miec dostatecznie duzy. W systemach aktywnych wzmacniacze na srednice i gore moga juz byc o mniejszych mocach. No ale mialo byc o glosnikach.

 

pozdrawiam,

[wovo]

HEHE :) Kurcze ... w takim razie mój wzmacniacz nie dostarcza odpowiedniej ilości prądu do moich monitorów ... ma tylko jedną parę tranzystorów :(... idę się powiesić :(

[bart-azazel]

Przeciez z tranzystorami wydawalo mi sie zawsze ze jest odwrotnie. w miare wzrostu ich mocy zmniejszaja sie znieksztalcenia glownie spowodowane przycieciem jego mozliwosci przez rezystor w tym wypadku potencjometr. dlatego ostatnio zalozylem dact-a. z glosnikami jest odwrotnie ich znieksztalcenia rosna wraz z natezeniem sygnalu. poprawcie mnie jesli sie myle.

 

ps.

 

najlepiej jak by potencjometru w ogole nie bylo albo zeby byl on jak najmniejszej opornosci, a to z kolei obciaza stopien wyjsciowy i w kolo macieju. podobno da sposoby dosc drogie na sterowanie wzmacniaczem inaczej niz potencjometrem. jakies pradownice czy cos podobnego tak zeby koncowka pracowala pelnia mocy.

 

ale nie widzialem. tylko slyszalem niestety...