Projekty kolumn

[Piotr_1]

Liczyć to sobie można i nic z tego nie wyjdzie. Na liniowości może i Ci zyska i co z tego skoro brzmienie może wydać się "zbyt ciężkie"?

Napiszę na swoim przykładzie: zmieniłem cewkę z rdzeniowej 0,385ohm na powietrzną z drutu 1,8mm o DCR = 0,28ohm. Tej różnicy brzmienia nie da się wytłumaczyć zmianą 0,1dB przy 100Hz! Wcześniej to był basowy kastrat. Bliższy opis brzmienia znajdziesz na AH i na AS w klubie dynaudio.

 

Oczywiście że rezystancja cewki nie ma znaczenia we względzie skuteczności i tak czy siak skończy się na powietrznej, nawet kosztem wyższej rezystancji bo rdzeniowa fałszuje i zawija tony jak Góalska kapela.

[EMiL]

No dobrze tylko Ty mówisz że zmieniasz z 0,385 na 0,28. No a tutaj jest problem bo najniżej co jest w ofercie to jest 0,27 Ohm a oryginał ma 0,16 co jest prawdopodobnie do uzyskania przy rdzeniówce. No i czy jesteś wstanie dać głowę za to, że zmiana wynika tylko z DCR. A nie z grubszego druta (co nie jest jednoznaczne z niższą impedancją) albo z tego że cewka jest powietrzna i to miało wpływ. No albo wszystko po trochu.

 

Uczulam tylko na to, że te wszystkie teorie nie mają w praktyce większego sensu. Dla mnie sensownym wytłumaczeniem jest właśnie wpływ samej grubość drutu na brzmienie i nie wiązanie tego z DCR.

 

Zaph dopuszcza stosowanie cewki o wyższej DCR, ale doświadczeń jak to wpływa na brzmienie nie ma.

Skoro muda44 zmienia znacząco objętość wewnętrzną to i zmiana DCR na tym tle niewiele zmieni - nie ma się co pchać w najdroższe cewki (a zwłaszcza nie w te impregnowane woskiem). Siłą rzeczy projekt będzie miał inny voicing i być może potrzebne będą zmiany w tłumieniu tweetera.

Cewki taśmowe na bas to też niezbyt szczęśliwy pomysł ze względu na coś co się zwie proximity effect. Niższa naskórkowość nie ma znaczenia przy cięciu jakiegokolwiek woofera.

[muda44]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Wyżej to wklejałem.

Troels opisuje wpływ objętości na brzmienie.

Przeczytałem chyba wszystko co jest w sieci na temat 18W8531

Sam Scan Speak robił ten głośnik do 23 litrów.

Napisałem też co chyba nie wszyscy zrozumieli dlaczego Zaph robiąc świetną zwrotkę spaprał to objętością skrzynki na 38 litrów.

Bo taką ma Madisound w swojej ofercie !

Kasa - układy itd...

Duże pudło = miękki kluchowaty bas , trochę lepsze rozciągniecie ale kosztem impulsu.

Robiłem symulacje tego głośnika.

I nie ma co ukrywać że im mniejsze pudło tym większe , wyraźne podbicie całego basu przy znikomej różnicy rozciągnięcia w dół.

A o to mi i chyb Koledze chodzi - z niewielkiego głośnika porządny wykop.

 

A co do elementów które przedstawiłem.

Od kilku miesięcy pytałem i pytam dużo mądrzejszych od siebie co mieli , mają , robią kolumny z najwyższej półki i tak mi doradzili.

Ja robię projekt bezkompromisowo i takich też części będę używał.

Pamiętać też trzeba że skoro 2 metry drutu od wzmaka do kolumn coś zmienia to kilkadziesiąt metrów drutu w cewce też powinno być możliwie dobre.

A jakość kondensatora w 2 rzędzie dla midwoofera też ma znaczenie :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[miron3333]

Tak przeglądam zwrotkę do 2,5 way Zaph ZRT i jest tam L2 bez podania oporności tej cewki. Dlaczego? Pytam bo szukam dobrego projektu i może właśnie na ten się zdecyduję.

[muda44]

Tak przeglądam zwrotkę do 2,5 way Zaph ZRT i jest tam L2 bez podania oporności tej cewki. Dlaczego? Pytam bo szukam dobrego projektu i może właśnie na ten się zdecyduję.

 

Jest - 0,15oma

[miron3333]

Ale R3 nie jest zaznaczony na czerwony kolor, co by oznaczało że jest rezystancją cewki L2.

[muda44]

Zainteresowanych projektem ZRT ZAPHa zapraszam tutaj :

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Mam nadzieję ze wątek ruszy i nie będzie to kolejny forumowy monolog...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[EMiL]

Sam Scan Speak robił ten głośnik do 23 litrów.

 

Tiaa, tylko że parametry im się z czasem rozjechały. Zaph o tym pisze na swojej stronce.

[arczi87]

Patrząc po zwrotce akustyka to on chyba też ma dużo mniejszą budę niż 38L patrząc po tym podbiciu. Osobiście szukał bym kompromisu między płaską charakterystyką a odpowiedzią impulsową. Bo rozumiem że przy większej obudowie odpowiedź impulsowa jest coraz gorsza. Stąd tzw zamulenie basu przy dużej obudowie. Tylko strojnie portu BR psu w budę idzie, więc znowu problem.

 

 

Skoro muda44 zmienia znacząco objętość wewnętrzną to i zmiana DCR na tym tle niewiele zmieni - nie ma się co pchać w najdroższe cewki (a zwłaszcza nie w te impregnowane woskiem). Siłą rzeczy projekt będzie miał inny voicing i być może potrzebne będą zmiany w tłumieniu tweetera.

Cewki taśmowe na bas to też niezbyt szczęśliwy pomysł ze względu na coś co się zwie proximity effect. Niższa naskórkowość nie ma znaczenia przy cięciu jakiegokolwiek woofera.

 

 

Dobrze ale to nie jest woofer w 3way, tylko średnio-niskotonowy głośnik i siłą rzeczy gra on dużo więcej średnicy. Co do cewki impregnowanej to z tego co pamiętam niwelowanie jej drgań jest jak najbardziej pozytywnym efektem. No a zwykłe taśmowe są tylko zwijane. Polink powietrzne drutowe też ma fajne bo są spiekane. Kwestia jeszcze do przemyślenia z tą cewką.

 

 

Tiaa, tylko że parametry im się z czasem rozjechały. Zaph o tym pisze na swojej stronce.

 

Czyli może się okazać że nie jest tak źle z tymi 38 litrami jak to się wcześniej wydawało.

 

Co do zwrotki z podbitym basem to może być na plus przy cichym słuchaniu. Słuch ludzki ma to do siebie że dużo słabiej słyszy niskie tony przy niskim natężeniu dźwięku.

 

Panowie jakieś sensowne propozycje co do kondensatorów do głośników wysoko tonowych?

[twonk]

Panowie jakieś sensowne propozycje co do kondensatorów do głośników wysoko tonowych?

 

Jeśli nie chcesz wydać dużo, to sugerowałbym najtańszą serię Mundorfa (białe) stąd:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Na moje ucho są lepsze od niebieskich Jantzenów (Z-Standard). Za cztery 15-tki i dwie 10-tki dasz 282 zł.

Ewentualnie jeszcze - ktoś tu niedawno zachwalał najtańszą serię Clarity Cap - ale ja ich nie znam. Mam zamiar dopiero wypróbować w następnym projekcie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[muda44]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Dodałem symulacje mojego pudła 26litrów i strojenie ZAPHa

Kondy - albo białe Mundorfy albo Jantzeny Superiory Z Capy ( jedne i drugie mogę załatwić ciut taniej zwłaszcza jak bezie więcej chętnych )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[baxteros]

Ewentualnie jeszcze - ktoś tu niedawno zachwalał najtańszą serię Clarity Cap - ale ja ich nie znam. Mam zamiar dopiero wypróbować w następnym projekcie.

EMiL zachęcał do Clariy Caps SA, kupiłem własnie 2szt 12uF po 11 funtów cena.

Jak dotrą i sie wygrzeją napisze opinie.

Idą już do mnie będę, znalazłem w dwóch miejscach pozytywne opinie o nich:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

oraz co myślę, ważniejsze czego wcześnie nie zauważyłem w projekcie ZAPH'a SR71 (czyli) moim są zalecane.

Wildze, że często nie doczytujemy tych projektów.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[EMiL]

Clarity Caps SA to nie jest najtańsza seria tego producenta, raczej stany średnio-wyższe.

[Gość Cadam]

http://www.deadwaxcafe.com/vzone/david/david.htm

 

http://sites.google.com/site/undefinition/diy

 

http://techtalk.parts-express.com/showthread.php?t=219617

 

http://web.archive.org/web/20090902202231/http://geocities.com/woove99/Spkrbldg/

 

http://speakerdesignworks.com/

 

http://www.htguide.com/forum/showthread.php4?t=28655

 

http://www.humblehomemadehifi.com/download.html

[arczi87]

Dość nieoczekiwania zrobił się z tego spis stron gdzie można znaleźć coś dla siebie :). Więc bez krępacji zapraszam wszystkich tych, którzy również znają stronki z kolumnami DIY które są warte uwagi.

[pharoh]

Ja polecam kondy obbligato:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) . Szybka, tania i co wiecej, rejestrowana przesylka. Ostatnio podmienilem swoje cross-capy na wysokotonowce cietej 1 rzedem na 1600 Hz i uslyszalem roznice, choc bylem sceptycznie nastawiony do tego. Na stronie humble'a sa ocenione wyzej niz Clarity SA no i kosztuja polowe tego. Minusem jest tylko to, ze jest bardzo maly wybor pojemnosci ale moze podpasuja ;)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[twonk]

Charakterystyka podoba mi się dużo bardziej ta od zapha niż od kisiela (uśmiech dyskoteki do mnie nie przemawia).

Gdybym miał coś robić na tych głośnikach, także wybrałbym projekt Zapha - ze względu na znacznie niższy podział (te 3,5 kHz u Kisiela jakoś zupełnie mi nie pasuje). Ale z tym "uśmiechem dyskoteki" to bym nie przesadzał. Wszystko zależy od proporcji na wykresie, stąd u Zapha jest bardziej "gładko". Nałożyłem na siebie obie charakterystyki ujednolicając proporcje (tylko wykres Kisiela przesunąłem w dół o jakieś 10 dB, żeby było łatwiej porównywać). Równomierność obu charakterystyk jest podobna.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[EMiL]

To wygląda na dobrze udokumentowany projekt:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[arczi87]

Znam, ale sytuacja z pomieszczeniem słabo się rozwija i przystopowałem.

Padło na 2 way (Scan-Speak 18WU4741T00 Scan-Speak D3004/6620). Bo obecnie słucham w 12m2

 

Choć obecnie męczą mnie problemy natury technicznej.

 

pozdrawiam Arczi

[EMiL]

Szanse na to, że te głośniki zagrają Ci w 12 metrach są niestety bliskie zeru.

Który to projekt?

[arczi87]

Przy 2-way nie powinno być dramatu.

[EMiL]

Jeżeli to docelowe pomieszczenie to nie ma sensu robić takich kolumn, zrób monitor BR na porządnej 15stce lub OZ na 18stce.

[arczi87]

No ale to jest przecież 2 way z br. Głośniki też są bardzo dobre. Więc do tych 12 m2 niczego innego nie wepchnę. Realna ocena stanu finansowego podpowiada mi że pomieszczenia obecnie nie zmienię bo na przebudowę poddasza mnie nie stać. Więc będą to monitory na najbliższe kilka lat.

 

Więc nie rozumiem stwierdzenia że nie ma sensu robić takich kolumn. :)

[EMiL]

Gdybyś miał realną perspektywę przeniesienia się do np. 20m2 w najbliższym czasie to rób wg swoich planów, nie widzę przeszkód:)

Natomiast w 12 metrach te kolumny się uduszą (na takim metrażu moje 11-litrowe dynki "nie grają"), bas będzie dudnił. Obudowa BR w małych pomieszczeniach to proszenie się o problemy. Mniejszy woofer zagra w tym konkretnym przypadku ciekawiej, z większą swobodą i "życiem". Sugeruję przemyśleć seasa w16 lub powlekaną 15stkę revelatora.

 

Ps. W takich małych pokoikach trudno jest sprawić, żeby cokolwiek zagrało na jakimś sensownym poziomie. Czy jest sens pakowania się w głośniki po 1000zł - nie wiem.

[miron3333]

Niestety ale koledzy piszą prawdę. Sam to przerabiałem. Otóż gram obecnie w 12,5 m2. Dotychczas były tam kolumny DIY dwódrożne, br z vifą m18wh na dole. Gośnik pracował w 21 litrach netto. No i cały czas coś był nie tak z basem. W sumie najlepiej słuchało się z zatkanym br. Teraz zrobiłem kolny TOTEM MITE w 8 litrach. No i co ... bas jest fajniejszy, bardziej zwarty, szybszy, nabrał jakby trochę konturów. W każdym razie nie rozpływa się, wyraźnie słychać wyodrębnione niskie dźwięki. Nie schodzą one tak nisko jak z vifami, ale ich odbiór jest zdecydowanie korzystny i po prostu lepiej się tego słucha.

[EMiL]

arczi87,

zanim zdecydujesz się na konkretny projekt 2way postaraj się o lepszego DAC'a i PRE.

Samymi kolumnami nie wyczarujesz brzmienia, jak to mówią "shit in shit out".

[muda44]

... I tak ja Tobie pisalem na PW czy masz do tych glosnikow PEWNY pomierzony projekt?

Same glosniki nie zagraja .

[arczi87]

Obecnie pre które czeka na podłączenie to projekt Edwarda. Jest to granie na poziomie więc to mam załatwione. Ta nagrywarka gra dużo lepiej od budżetowych CD. Więc nie narzekał bym na nią. Obecnie jest do ogarnięcia kwestia kolumn. Potem będę się zastanawiał dalej.

 

Co do pokoju jeśli jest dużo dokuczliwych modów to trzeba zainwestować w bas trapy tak by je osłabić. Tym bardziej że pokój jest tylko i wyłącznie do moich "zabaw" :).

[EMiL]

Poczytaj o DAC'ach Waldka z forum. Jakby udało Ci się posłuchać to o nagrywarce szybko zapomnisz. Reasumując, lepiej wyjdziesz na zakupie głośników ze średniej półki i inwestycji w elektronikę niż najdroższych głośnikach i nagrywarce jako źródle.

 

PS. W moim DAC'u też jest CoCo, ale wbudowany w projekt:)

[muda44]

Ta nagrywarka ma dosc ciekawego DACa .

Sam sprobuje cos wiecej z niej wycisnac.

 

Nadal Kolega milczy na temat zwrotki czy projektu do wybranych glosnikow.