Jplay

[Larus]

Pytanie co ma ten bufor do jakości dźwięku...

[Radek]

to sam sie domyslasz sie gdzie masz "waskie gardło" pomimo modyfikacji zwrotnicy przez studio z tychów...

Jestem przekonany że nie jest to wąskie gardło mojego systemu... Ale właśnie od kolumn zacznę przebudowę systemu, bo mimo wszystko są trochę za małe. Najpierw jednak chcę ogarnąć żródło.

[fibi76]

Dalej nie wiem co to jest wydajność DACa/inrefejsu audio i jak to się ma do bufora Jplay.

 

nie jestem developerem tego softu , jest to zatem pytanie do twórców czyli do Marcina lub Josefa , adresy ich znajdziesz na stornie produktowej Jplay.

ponieważ jplaya używam od 3 lat i międzyczasie zmieniałem przetworniki DAC i konwertery D/A kilka razy to z doświadczenia wiem ze im lepsza jakość przetwornika D/A tym na niższe ustawienia bufora można sobie pozwolić...

Obecnie jestem posidaczaem Younga DSD z zasilaczem Tomanka który doskonale radzi sobie z ustawieniami bufforów "direct link" na silniku Ultrastream, dodatkowe ustwienia Jplay mozna dokonac poprze rejestr win (regedit) i tam ustawic (wymaksowac) dodatkowe parametry..

 

Pytanie co ma ten bufor do jakości dźwięku...

 

daruj sobie , za chwile przejdziemy na wyższy level pytan w rodzaju co ma prąd do dzwieku lub użyte materiały do akustyki..

[Larus]

No extra, co jeszcze nam opowiesz ? Pytanie jest proste , co ma bufor w programie do jakości dźwięku ?

[fibi76]

No extra, co jeszcze nam opowiesz ? Pytanie jest proste , co ma bufor w programie do jakości dźwięku ?

 

ustawienia bufora wpływaja na low latency ( opóźnienia) co z koleji wpływa na piorytety tasków (zadan) podsystemu audio w windows..

z poczatku robilem to fidelizerem ale jplay robi to lepiej..

 

i tak widze do czego zmierzasz i nie zamierzam Ci teraz nic udawadniac , no chyba ze bedziesz w okolicy to zapraszam na krótki odsłuch na systemie który posiadam..

[Larus]

Po prostu chciałem się dowiedzieć jakie audio-voodoo stoi za zmianą dźwięku poprzez zmianę długości bufora na linii system-sterownik, bo takie wyjaśnienie byłoby ciekawe. Latencja to latencja, ma wpływ na opóźnienie odtwarzania, a nie jego jakość.

 

A co do tego wyższego levelu, to pewnie chodziło ci o tego typu sprawy (z forum jplay

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) ):

 

Zombie thread revive – but I thought I might post my findings here. From my experience small buffer size is beneficial only in so much as it can fit on one Ram chip. On my system I can hear the buffer walk from one chip to two – there is a noticeable non-linearity where the extra chip comes into play which adds a veil to the sound. I try to stay just below this sound for maximum sound quality – any lower does not net much if any sound quality benefits for me.

 

OK więc, EOT z mojej strony.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[il Dottore]

Po drugie zakladka PC Audio na tym forum jest jeszcze w epoce kamienia lupanego,

 

Dlatego jako jaskiniowiec uniżenie proszę o odniesienie się do pomiarów przedstawionych w linku poniżej a także do wniosków troglodyty, który je wykonał.

Ciekawostka taka...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[hafis]

 

Dlatego jako jaskiniowiec uniżenie proszę o odniesienie się do pomiarów przedstawionych w linku poniżej a także do wniosków troglodyty, który je wykonał.

Ciekawostka taka...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Przecież testy niczego nie udowadniają. Wierzysz w testy kabli? Każdy z nich pokazuje, że nie ma różnic, a Ty je słyszysz. Czyż nie?

 

Naskrobane wirtualnie

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[fibi76]

Po prostu chciałem się dowiedzieć jakie audio-voodoo stoi za zmianą dźwięku poprzez zmianę długości bufora na linii system-sterownik, bo takie wyjaśnienie byłoby ciekawe. Latencja to latencja, ma wpływ na opóźnienie odtwarzania, a nie jego jakość.

 

A co do tego wyższego levelu, to pewnie chodziło ci o tego typu sprawy (z forum jplay

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) ):

 

 

 

OK więc, EOT z mojej strony.

przytoczony Twoj cytat jest bardzo skrajny i... hmm z innej bajki..

ok , nie zgadzamy sie co do wplywu latency na SQ , kazdy ma swoje uszy i niech tak zostanie :)

jako informatyk na poczatku swej drogi w audio z początku wszystko negowałem do czasu az zaczołem jednak słyszec , co oczywiscie kosztowało sporo czasu i testów , oczywiscie większość zmian słysze na HD800 bo kolumny mam raczej za słabe..

EOT

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[il Dottore]

Przecież testy niczego nie udowadniają. Wierzysz w testy kabli? Każdy z nich pokazuje, że nie ma różnic, a Ty je słyszysz. Czyż nie?

 

Zaraz,zaraz! PC Audio to nie kościół parafialny. :)

Oglądasz wykresy z pomiarami i zaraz potem każesz mi UWIERZYĆ że te pomiary wypadają inaczej niż pokazują wykresy? :)

Bo co do kabli to się nie zgodzę. Pomiary kabli wykazują różnicę - w pojemności, w oporności itp.

A tu mamy IDENTYCZNE wykresy.

To jaką różnicę mam usłyszeć? :)

[hafis]

 

Zaraz,zaraz! PC Audio to nie kościół parafialny. :)

Oglądasz wykresy z pomiarami i zaraz potem każesz mi UWIERZYĆ że te pomiary wypadają inaczej niż pokazują wykresy? :)

Bo co do kabli to się nie zgodzę. Pomiary kabli wykazują różnicę - w pojemności, w oporności itp.

A tu mamy IDENTYCZNE wykresy.

To jaką różnicę mam usłyszeć? :)

A widziałeś kiedyś wykresy FR dla różnych kabli? Można znaleźć w sieci. Te które ja widziałem wskazują, że to nie ma prawa grać różnie.

 

Naskrobane wirtualnie

[il Dottore]

A widziałeś kiedyś wykresy FR dla różnych kabli? Można znaleźć w sieci. Te które ja widziałem wskazują, że to nie ma prawa grać różnie.

 

Naskrobane wirtualnie

 

Ale o jakich kablach mówisz? Analogowe czy cyfrowe?

[hafis]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Na szybko znalezione kabelki słuchawkowe.

 

Naskrobane wirtualnie

 

 

Ale o jakich kablach mówisz? Analogowe czy cyfrowe?

A jaka różnica?

 

Temat nie o kablach, nie trollujmy ;) wróćmy do naszego o pułapkach.

 

Naskrobane wirtualnie

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[il Dottore]

Na szybko znalezione kabelki słuchawkowe.

 

O słuchawkowych to nic nie wiem, nigdy nie miałem słuchawek pozwalających na wymianę przewodu.

Ostatnio mi się zrypały Beatsy od HTC, kupiłem jakieś Chińczyki za 16€ i byłem zadowolony. Te Chińczyki zrypały się jeszcze szybciej niż Beatsy, więc kupiłem Sennheisery CX275S. Te jakoś sie trzymają, ale mówię o prostych słuchaweczkach z mikrofonem do MP3 z telefonu a nie o żadnym wyczynie typu Westone.

[Ujemny]

il Dottore to unikatowy przypadek. Nie słyszy kabli cyfrowych, bo wykresy mówią, że nie ma różnic, ale słyszy kable analogowe mimo że różnica między zwykłą miedzią a miedzią za 1k$ z metra jest 100 razy poniżej ludzkich możliwości :) Ale to oznacza, że jest dla niego jeszcze nadzieja ;)

 

PS. Archimago linkowałem ze dwa lata temu, jak nie trudno się domyślić bez żadnego efektu na słyszących :)

[il Dottore]

il Dottore to unikatowy przypadek. Nie słyszy kabli cyfrowych, bo wykresy mówią, że nie ma różnic, ale słyszy kable analogowe mimo że różnica między zwykłą miedzią a miedzią za 1k$ z metra jest 100 razy poniżej ludzkich możliwości :) Ale to oznacza, że jest dla niego jeszcze nadzieja ;)

 

PS. Archimago linkowałem ze dwa lata temu, jak nie trudno się domyślić bez żadnego efektu na słyszących :)

 

Możesz mnie nazwać sceptykiem... połowicznym! :)

[soundchaser]

jako informatyk na poczatku swej drogi w audio z początku wszystko negowałem do czasu az zaczołem jednak słyszec , co oczywiscie kosztowało sporo czasu i testów

 

Niestety, dla kolegów niesłyszących to nie jest żaden argument. Dla nich tylko piszesz, że słyszysz.

W dodatku nie wolno Ci pisać takich herezji, bo to wprowadzanie w błąd zaglądających tu młodych adeptów audio, prawdopodobnie wydaje Ci się, albo wmawiasz sobie, że słyszysz i w ogóle to powinieneś to udowodnić. ;-)

 

słyszy kable analogowe mimo że różnica między zwykłą miedzią a miedzią za 1k$ z metra jest 100 razy poniżej ludzkich możliwości

 

Twierdzisz, że tajemnica słyszenia różnic między kablami tkwi w cenie miedzi, z której są zrobione???

[fibi76]

Niestety, dla kolegów niesłyszących to nie jest żaden argument. Dla nich tylko piszesz, że słyszysz.

W dodatku nie wolno Ci pisać takich herezji, bo to wprowadzanie w błąd zaglądających tu młodych adeptów audio, prawdopodobnie wydaje Ci się, albo wmawiasz sobie, że słyszysz i w ogóle to powinieneś to udowodnić. ;-)

 

 

 

Twierdzisz, że tajemnica słyszenia różnic między kablami tkwi w cenie miedzi, z której są zrobione???

 

moze to kwestia błednych założen tego forum czyli odseparowanie "PC Audio" od "Hi-End" , jakby jedno z drugim nie mialo nic wspólnego , a przeciez z każdym rokiem ma coraz wiecej...

[rambo54]

Co wspólnego z Hi-endem ma Jplay..?

Wpływ bufora na brzmienie..?

Przy jakiej latencji mamy Hi-end a przy jakiej Hi-Fi..?

 

Tak Was piszą jak was słyszą

[fibi76]

Co wspólnego z Hi-endem ma Jplay..?

Wpływ bufora na brzmienie..?

Przy jakiej latencji mamy Hi-end a przy jakiej Hi-Fi..?

 

Tak Was piszą jak was słyszą

 

moge zadac Ci x pytan odwrotnych i złosliwych do postawionych przez Ciebie.

buffor jest czesto stosowany w playerach i nie tylko w Jplay ale nawet w sterownikach ASIO dla DACów ( np M2tech)

zmieniajac jego wartoci słysze wyrazna roznica w mikrodetalach i speparacji.

Nie boje sie użyć stwierdzenia ze zarówno Jriver jak i Jplay to hi-endowe playery

 

"Tak Was piszą jak was słyszą"

 

owszem to zabawa nie dla każdego bo wymaga chęci do testów, umiejętności instalacji i konfiguracji programu , poprawny tor i niezakuty uprzedzeniami łeb..

[soundchaser]

owszem to zabawa nie dla każdego bo wymaga chęci do testów, umiejętności instalacji i konfiguracji programu , poprawny tor i niezakuty uprzedzeniami łeb..

 

... i przede wszystkim dobrego słuchu oraz predyspozycji do słyszenia różnic, których można się nauczyć, ale nie każdy będzie do tego zdolny.

Natomiast ci wszyscy niesłyszący wolą pisać o voodoo, czy o działaniu wyobraźni w ten sposób niejako usprawiedliwiając swoją ułomność.

[daru0105]

il Dottore to unikatowy przypadek. Nie słyszy kabli cyfrowych, bo wykresy mówią, że nie ma różnic, ale słyszy kable analogowe mimo że różnica między zwykłą miedzią a miedzią za 1k$ z metra jest 100 razy poniżej ludzkich możliwości :) Ale to oznacza, że jest dla niego jeszcze nadzieja ;)

 

PS. Archimago linkowałem ze dwa lata temu, jak nie trudno się domyślić bez żadnego efektu na słyszących :)

 

Ujemny, ty nie słyszysz kabli analogowych?

 

 

 

moge zadac Ci x pytan odwrotnych i złosliwych do postawionych przez Ciebie.

buffor jest czesto stosowany w playerach i nie tylko w Jplay ale nawet w sterownikach ASIO dla DACów ( np M2tech)

zmieniajac jego wartoci słysze wyrazna roznica w mikrodetalach i speparacji.

Nie boje sie użyć stwierdzenia ze zarówno Jriver jak i Jplay to hi-endowe playery

 

"Tak Was piszą jak was słyszą"

 

owszem to zabawa nie dla każdego bo wymaga chęci do testów, umiejętności instalacji i konfiguracji programu , poprawny tor i niezakuty uprzedzeniami łeb..

 

Świetna wypowiedź - "poprawny tor i niezakuty uprzedzeniami łeb..". Całkowicie popieram.

[rambo54]

moge zadac Ci x pytan odwrotnych i złosliwych do postawionych przez Ciebie.

buffor jest czesto stosowany w playerach i nie tylko w Jplay ale nawet w sterownikach ASIO dla DACów ( np M2tech)

zmieniajac jego wartoci słysze wyrazna roznica w mikrodetalach i speparacji.

Nie boje sie użyć stwierdzenia ze zarówno Jriver jak i Jplay to hi-endowe playery

 

"Tak Was piszą jak was słyszą"

 

owszem to zabawa nie dla każdego bo wymaga chęci do testów, umiejętności instalacji i konfiguracji programu , poprawny tor i niezakuty uprzedzeniami łeb..

Zamiast się obrażać, odpowiedz na pytanie.

Jeśli bufor i latencja powoduje słyszalne zmiany dźwięku, i nie rozmawiamy o trzaskach, to czy Jplay można ustawić by grał Hajendowo lub by grał tylko HiFi..?

 

Ja również uważam że Jplay gra hiendowo

[Ujemny]

tak w ogóle to znaczy, że jak bufor zapełnia się na np. 1 sekundę, to muzyka brzmi inaczej niż jak zapełnia się na 10s?

 

To trochę tak jakby woda smakowała inaczej w zależności od tego ile jej wlejemy do szklanki :)

 

... i przede wszystkim dobrego słuchu oraz predyspozycji do słyszenia różnic, których można się nauczyć, ale nie każdy będzie do tego zdolny.

Natomiast ci wszyscy niesłyszący wolą pisać o voodoo, czy o działaniu wyobraźni w ten sposób niejako usprawiedliwiając swoją ułomność.

 

z drugiej strony całe tabuny głuchych idiotów muszą sobie wmawiać, że słyszą jakieś niesamowite rzeczy, żeby podnieść sobie swoją samoocenę :)

[rambo54]

tak w ogóle to znaczy, że jak bufor zapełnia się na np. 1 sekundę, to muzyka brzmi inaczej niż jak zapełnia się na 10s?

 

To trochę tak jakby woda smakowała inaczej w zależności od tego ile jej wlejemy do szklanki :)

 

Całe forum Jplay jest pełne takich postów. Autorem takich nurtów do rozprawek są sami autorzy Jplay. Każda kolejna wersja, gra lepiej od poprzedniej, mimo że poprzednia wersja była końcem końców.

i tak w kółko :D

[soundchaser]

Całe forum Jplay jest pełne takich postów. Autorem takich nurtów do rozprawek są sami autorzy Jplay. Każda kolejna wersja, gra lepiej od poprzedniej, mimo że poprzednia wersja była końcem końców.

i tak w kółko :D

 

Kiedyś pokonanie magicznej granicy 10 sek. na setkę też uważano za koniec końców, a kolejne lata przynoszą coraz lepsze wyniki.

I tak w kółko. ;-).

 

tak w ogóle to znaczy, że jak bufor zapełnia się na np. 1 sekundę, to muzyka brzmi inaczej niż jak zapełnia się na 10s?

 

To trochę tak jakby woda smakowała inaczej w zależności od tego ile jej wlejemy do szklanki :)

 

Niesłyszący nie rozumiejąc jak pewne niuanse mogą wpływać na różnice w brzmieniu, próbują znaleźć wyjaśnienie nawiązując do wymyślonych przez siebie przykładów z innych dziedzin życia codziennego.

To takie charakterystyczne, ale niestety zupełnie nietrafione porównania.

[marekzawa]

Niesłyszący nie rozumiejąc jak pewne niuanse mogą wpływać na różnice w brzmieniu,

To ja proszę o wyjaśnienie słyszącego, jakie niuanse i jak wpływają na brzmienie.

Na początek może być wielkość bufora.

[soundchaser]

Nie dam się wciągnąć w jałową dyskusję bez końca, tak jak w wątkach z kablami.

 

Pozostańmy przy tym, że jedni słyszą te niuanse, a inni nie słyszą i nic na to nie poradzą. ;-)

[il Dottore]

W medycynie znany jest efekt placebo. W skrócie: u ok 25% pacjentów sam fakt zażywania lekarstwa powoduje pożądane zmiany. Choćby podawano im prasowaną w tabletki mąkę.

Nikt nie wie, dlaczego tak się dzieje, ale jest to bezsporny fakt naukowy.

Dlatego lekarstwo, aby było uznane za skuteczne musi powodować pożądane zmiany u większej ilości zażywających je ludzi, niż placebo. Arbitralnie uznano, że 30% jest tą granicą.

Czyli jeśli lek jest skuteczniejszy zaledwie o 5% od prasowanej mąki - to już działa! :)

Skuteczność leków bada się w podwójnie ślepej próbie.

Tak wyśmiewane przez niektórych ślepe testy są uznaną metodą NAUKOWĄ. W dodatku w badaniach leków próba jest - jak napisano - podwójnie ślepa. Ani pacjent biorący udział w testach nie wie, co zażywa, ani farmakolog nie wie, czy podaje testowany lek czy placebo.

W każdym razie - nie dopuszcza się na rynek leków,jeśli nie wykona się na nich badań w mechanizmie podwójnie ślepej próby.

Jeśli więc powyżej 30% użytkowników jPlay słyszy zmiany - to znaczy że ów program działa i nie jest placebo.

Ale, aby spełnić ten warunek, test musi być ślepy a najlepiej - podwójnie ślepy. :)

Nie ma innej możliwości sprawdzenia.

[fibi76]

Jeśli więc powyżej 30% użytkowników jPlay słyszy zmiany - to znaczy że ów program działa i nie jest placebo.

Ale, aby spełnić ten warunek, test musi być ślepy a najlepiej - podwójnie ślepy. :)

Nie ma innej możliwości sprawdzenia.

 

do medycznych testów placebo biora grupe przypadkowych ludzi w rożnym wieku , przed testami nie jest wymagane doświadczenie medyczne, oraz wiedza , posiadany sprzet i doświadczenie w testach placebo...

 

analogicznie jesli taka metode chcesz zastowac wsród słuchaczy którzy nie potrafia z braku doświadczenia rozróżnić balanasu tonalnego , barwy dźwięków , szczegółowości , sceny ,mikrodetali, i nie bede wiedzieli na czym sie skupiac a dodatkowo kazdy z nich będzie słuchal na innym sprzęcie , innej głośnosci to w efekcie ślepe próby beda totolotkiem a nie miarodajnym testem...

 

darujmy sobie wiec te niepoważne porównania