AZA24

[Gość Cadam]

chodzi mi o rodzaj

[naprawiak]

22pF, najlepiej Silver Mica

[Gość Cadam]

Jakie jeszcze można zastosować?

[tomq88]

zwykłe ceramiczne.

Edytowane 15 Marca 2012 przez tomq88

[naprawiak]

Może jeszcze w ten weekend znajdę czas i zrobię testy ze zmianami źródeł na inne, może uda się wyciągnąć jakieś wnioski. W końcu tyle osób buduje na całym świecie ten układ, więc musi być dobry nie tylko dla mnie, a tak jak inni też planuję Naima.

 

Jako wzmocnienie sygnału można użyć najprostszych pre (np. veteran i pkrecz robili fajne PCB) na scalakach. Tego bufora na wejściu nie przerabiałbym, dobrze aby filtry miały przed sobą bufor z niską imp. wyjściową.

[MARER]

Dziś powróciłem do systemu z pasywnymi zwrotkami i powróciło wszystko co dobre z graniu ...dynamika, wypełnienie, głębokość i szerokość sceny.

AZA póki co ląduje w szufladzie do wyjaśnienia problemu z jej aplikacją z naimem ...przepraszam lecz jestem za krótki , aby poradzić sobie z wyjaśnieniem tej sytuacji ...można liczyć na Piotra, który obiecał zmierzyć sie z tematem połączenia AZA z innym konfigiem sprzetu.

[ManieX]

Moja AZA24 odpalona, za pośrednictwem KRELL-a i NAIMA napędza odgrody, nie zauważyłem, żeby nie mogła wysterować NAIM-a, to bardzo subiektywne stwierdzenie, bo nie mam punktu odniesienia, kolumny pierwszy dźwięk wydały właśnie z AZA24:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[MARER]

Moja AZA24 odpalona, za pośrednictwem KRELL-a i NAIMA napędza odgrody, nie zauważyłem, żeby nie mogła wysterować NAIM-a

 

Odrzuciłem możliwość skopania czegoś przy składaniu zwrotek ponieważ kolega Koluszkin podesłał mi swoją AZA i problem był taki sam jak na mojej zwrotce.

Dziwna sprawą jest to, że na pasywnych zwrotnicach " kop " z tego samego sprzętu jest nieporównywalnie większy niż z AZA24 ...nie wnikam w dźwięk bo jest bardziej kulturalny niepodważalnie.

Jaki prąd ustawiłeś na zasilaczu AZA ?

A z ciekawości zapytam jakiej efektywności są te kolumny ?

[koluszkin]

nie mam punktu odniesienia, kolumny pierwszy dźwięk wydały właśnie z AZA24

 

Jak chcesz mieć punkt odniesienia to podłącz bez AZA24. Chyba, że nie przewidziałeś pasywnych zwrotek do swoich kolumn. Wtedy lipa z porównania.

[tomq88]

ManieX

Niezłą plątaniana kabli :)

Bardzo łądne odgrody.

Straszna pustka wokół kolumn.

Napisz coś więcej o brzmieniu.

 

 

MARER, pisząc "kop" masz na mysli siłe basu, dynamike dźwięku, głośność?

 

 

i powróciło wszystko co dobre z graniu ...dynamika, wypełnienie, głębokość i szerokość sceny.

Zaraz, zaraz - jak mogłeś mieć jakaś głebokośc i szerokość sceny skoro nie dostroiłeś zwrotnic? Nie robiłes chyba pomiarów i nie zmieniałeś elementów odpowiedzialnych za filtracje głosnikow? Jakze wiec moglabyc dobra scena przy niedosstrojonej zwrotnicy, przeciez to nie jest cudowny wynalazek, tylko zwrotnica pełniaca taka samam funkcje jak pasywna (zgranie glosnikow pod wzgledem fazowym i wyrownanie rownowagi tonalnej).

Edytowane 24 Marca 2012 przez tomq88

[MARER]

MARER, pisząc "kop" masz na mysli siłe basu, dynamike dźwięku, głośność?

 

 

Zaraz, zaraz - jak mogłeś mieć jakaś głebokośc i szerokość sceny skoro nie dostroiłeś zwrotnic? Nie robiłes chyba pomiarów i nie zmieniałeś elementów odpowiedzialnych za filtracje głosnikow? Jakze wiec moglabyc dobra scena przy niedosstrojonej zwrotnicy, przeciez to nie jest cudowny wynalazek, tylko zwrotnica pełniaca taka samam funkcje jak pasywna (zgranie glosnikow pod wzgledem fazowym i wyrownanie rownowagi tonalnej).

 

Nie przekreśliłem projektu i jego wdrożenie nie zostało zakończone jego odrzuceniem ...

problem opisałem powyżej i nic się nie zmieniło ...niema dynamiki i to główna przyczyna moich problemów ...

I również jak wcześniej wspomniałem nie dźwięk jest w tej chwili dla mnie priorytetem ...lecz utrata mocy po podpięciu AZA ...pal sześć te sceny i głębie nie to jest kłopotem.

W pierwszych postach Piotra podany był program,który oblicza filtry dla zwrotnic i wg. niego obliczyłem filtry dla swoich kolumn.

Jeżeli mówisz o dostrojeniu zwrotnicy jeszcze w jakiś inny sposób to proszę opisz go w wątku może ktoś z kolegów wdrażających ten projekt skorzysta ze wskazówek.

Jak powstał projekt to ma z niego skorzystać tylko specjalista w dziedzinie ?

Pomierzę pasma wtedy kiedy będzie co mierzyć.

Narazie czekam na kogoś kto podłączy AZA do podobnego konfigu jeżeli problem się nie potwierdzi będę szukał przyczyny w swojej osobie :-)

Edytowane 24 Marca 2012 przez MARER

[tomq88]

Wg mnie problem moze lezec w prampach lub w samym doborze filtracji (czestotliwosc podzialu, korekcja BS). ManieX odpalał bez preampa, ja mam aktywna bez pre, na forum diyaudio.pl rowniez dwie osoby uzywaja zwrotnic aktywnych bez pre. I moze nie same w sobie preampy sa zle, tylko wlasnie ta okreslona konfiguracja u Ciebie. Tak jak pisał p.f.pawlikowski filtry nie sa dokaldnie wtornikami, wiec ok, oslabiaja troche sygnal. Ale imho oslabienie sygnalu na zwrotnicy to tak jak przyciszenie go potencjometrem. I tu i tu redukujemy wolume. Niektorzy jako ostatnia sekcje w torze twetera, czyli regulacje jego glosnosci robia aktywnie przez regulacje wzmocnienia op-ampa, a inni pasywnie zwyklym potencjometrem i tu nie ma roznicy, stad wniosek, ze ani taki ani taki sposob nie powienien powodowac utraty dynamiki. No to wiec zakladajac, ze ta zwortnica jednak lekko tlumi sygnal, to wystacrzyloby go lekko wzmocnic przed zwrotnica (kolejny stopien na op-ampie? zwikeszenie glosnosci preampa?) i powinno byc wporzadku.

 

 

U Ciebie jest tak, ze podłączałeś: źródło->pre->aza->wzmacniacz? Jakie masz kolumny? Jakie tam zwrotnice siedza (fabryczne? znasz moze cz. podzialu i stromosc filtrow?)

 

 

Jesli chodzi o dostrojenie to mialem wlasnie na mysli zrobienie pomiarow i na ich podstawie odpowiednia korekcje filtrów. Moze tu wlasnie lezy przyczyna - nie wiemy nawet jak wyglada pasmo po zastosowaniu zwrotnicy, a wiele moze od tego zalezec (przykladowo podobicie 2 khz bedzie powodowalo podbarwienie srednicy, a gorka na 6 khz bedzie slyszalna jakos cykanie). Moze tu jest problem? Moze pasywna zwortnica kompensuje efekt baffle step, a Ty tutaj tego nie zrobiles i stad subiektywne wrazenie braku dynamiki? Ciezko tak na odleglosc pomoc ;)

 

 

Narazie czekam na kogoś kto podłączy AZA do podobnego konfigu jeżeli problem się nie potwierdzi będę szukał przyczyny w swojej osobie :-)

Raczej w swoim sprzecie, albo w czestotliwosci podzialu :)

Edytowane 24 Marca 2012 przez tomq88

[MARER]

to wystacrzyloby go lekko wzmocnic przed zwrotnica (kolejny stopien na op-ampie? zwikeszenie glosnosci preampa?) i powinno byc wporzadku.

Proszę o pomoc w tym zagadnieniu :-) ...próbowałem AZA bez pre i poziom głośniości nie uległ zmianie :-)

 

 

 

U Ciebie jest tak, ze podłączałeś: źródło->pre->aza->wzmacniacz? Jakie masz kolumny? Jakie tam zwrotnice siedza (fabryczne? znasz moze cz. podzialu i stromosc filtrow?)

 

Układ użądzeń jest dokładnie jak podajesz DAC PCM1794 ->pre JC-2 ->AZA -> Naim

Kolumny to projekt DIY Hurricane by Krs47.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Projekt posiada zwrotnice z kompensacja BSC i częstotliwośc podziału w okolicach 1700Hz ...taki właśnie podział dobrany był w programie, który wskazał Piotr na początku tego tematu.

W AZA BSC też użyłem ...Cadam pomagał obliczyć mi wartości do jej użycia w programie EDGE ...za co jeszcze raz bardzo dziękuję :-)

Wiec w BSC nie upatruje winy za taki stan.

Zastanawia mnie przydźwięk w głośnikach po podłaczeniu AZA i czy przypadkiem nie jest to kwestia jakiegoś złego połaczenia lub nie połączenia masy ...poprosiłem kolegę ManieX o dokładniejsze fotki połaczenia w zwrotce ...moze coś wypatrze :-)

Na fotkach kolegi ManieX widzę brak pierwszego stopnia i we wtyczkach tylko przewody sygnałowe bez masowych ...a może źle widze :-) ... może tu leży problem, że moje niedoświadczenie nababrało coś z masami

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[naprawiak]

Przez ostatnie dni mam bardzo mało czasu, ale staram się systematycznie choć zaglądać co się dzieje nowego. Fajnie, że kolejna AZA już gra, czyżby tylko tyle? Niewierzę ;)

 

>ManieX

Po pierwsze gratulacje!

Po drugie; widzę, że omijasz bufor na wejściu, co masz przed zwrotnicą?

Edytowane 24 Marca 2012 przez p.f.pawlikowski

[MARER]

Cała sobota poszła ale temat słabego wysterowania ogarnięty :-)

Rady Piotra od poczatku były trafne.

Wymiana trafa i podniesienie poziomu sygnału w źródle dało zadowalający rezultat.

Dobrane elementy wg. programu oraz BSC z pomocą Cadama dały bardzo dobre rezultaty brzmieniowe.

W porównaniu do pasywki dźwięk jest sporo swobodniejszy.

Dam teraz trochę czasu na wygrzanie elementów, ale mimo " swierzyzny " kolumny graja bardzo obiecująco.

Chciałbym podziekować w pierwszej kolejności Piotrowi za fajny projekt i sprawne ogarniecie zamówienia, Cadamowi za pomoc w obliczeniu BSC oraz wszystkim, którzy podrzucili kilka rad odnośnie problemu.

 

dzięki

[ManieX]

ManieX

Niezłą plątaniana kabli :)

Bardzo łądne odgrody.

Straszna pustka wokół kolumn.

Napisz coś więcej o brzmieniu.

 

Plątanina kabli kiedyś będzie bardziej uporzątkowana mam nadzieję..., co do brzmienia kolumn to wstępnie mogę powiedzieć, że dźwięk jest niezwykle szybki, mam taki utworek z perkusją do testowania sprzętu, no i jak puściłem go kumplowi który kiedyś amatorsko grał na perce to stwierdził, że efekt prawie jak na żywo słychać instrument, że widzi każdą sekcję oddzielnie no i ta szybkość..., kolumny muszę jeszcze pomierzyć, bo narazie tylko na słuch stroiłem, co do efektywności to raczej jest duża, sekcję basową stłumiłem 3x w stosunku do sporanu a on ma katalogowo 93db efektywności, oceniam, że ok. 95db wyszło.

 

Przy okazji podzielę się jeszcze jednym spostrzeżeniem, może to dotyczyć aktywnego podziału, tak mi się wydaje, poprzednie kolumny napędzałem NAIM-em mają impedancję ok. 6ohm, zwrotnica szeregowa, moc basu 50W i przy głośniejszym graniu NAIM się potrafił nagrzać do ok. 40 stopni, NAIM teraz napędza odgrody, gdzie sekcja basu ma 2 głośniki po 5,2ohm połączonych równolegle, czyli wypadkowa to 2,6ohm, przy bardzo głośnym graniu NAIM jest totalnie zimny, trochę mnie to dziwi...

[tomq88]

Cała sobota poszła ale temat słabego wysterowania ogarnięty :-)

To super :) Nie wierzyłem, że zwrotnica aktywna może grac gorzej ;)

 

----------------------------------------------------

i podniesienie poziomu sygnału w źródle dało zadowalający rezultat.

 

No to wiec zakladajac, ze ta zwortnica jednak lekko tlumi sygnal, to wystacrzyloby go lekko wzmocnic przed zwrotnica (kolejny stopien na op-ampie? zwikeszenie glosnosci preampa?) i powinno byc wporzadku.

 

;p

--------------------------------------------------------

 

Pomierz to jeszcze w hoplimpulse lub w arcie, żeby mieć pewnośc, że wszystko jest ok :)

 

 

---------------------------------------------------------

 

 

co do efektywności to raczej jest duża, sekcję basową stłumiłem 3x w stosunku do sporanu a on ma katalogowo 93db efektywności, oceniam, że ok. 95db wyszło.

Nie tracisz mocy na elementach w zwrotnicy.

 

Przy okazji podzielę się jeszcze jednym spostrzeżeniem, może to dotyczyć aktywnego podziału, tak mi się wydaje, poprzednie kolumny napędzałem NAIM-em mają impedancję ok. 6ohm, zwrotnica szeregowa, moc basu 50W i przy głośniejszym graniu NAIM się potrafił nagrzać do ok. 40 stopni, NAIM teraz napędza odgrody, gdzie sekcja basu ma 2 głośniki po 5,2ohm połączonych równolegle, czyli wypadkowa to 2,6ohm, przy bardzo głośnym graniu NAIM jest totalnie zimny, trochę mnie to dziwi...

Tamte kolumny mogły mięc o wiele gorszą efektywność. Do tego dochodzi kwestai tego, że w aktywnym podziale wzmacnaicz odpowiedzialny za woofer napedza tylko woofer i nie traci mocy na inne gllosniki i na opor cewek w zwrotnicy. A ten Naim to kozak jest skoro 2,6 ohm nie robi na nim wrażenia ;) Mój wzmacniacz (przerobiony Prosty Rywal Dla Gainclona) po kilku godzianch grania ówniez ma zimne radiatory, ale napedza 8 ohmowy glosnik.

Edytowane 25 Marca 2012 przez tomq88

[naprawiak]

>Marer

Nawet niewiesz jak się cieszę, że ruszyło w temacie ;) Daj się im wygrzać, osłuchaj się i jak coś, tak jak pisze tomq88 można zrobić pomiary i ewentualnie dostroić filtry aby charakterystyka była równiutka. Można także pobawić się opampami, jest miejsce do zabawy ;)

[MARER]

Piotr ....mam okazje bezpośrednio podziękować za udany projekt !!

Tak ...planuję wykonanie pomiarów ...mam program ...audionet carma v3 .

Onkyo implementuje ten test w swoich amplitunerach ...spróbuje to pomierzyć ...mam mikrofon na wkładce panasonica więc zabawy ciag dalszy ...teraz juz przyjemniejsza juz na 90% ogarnieta częśc zabawy.

Już teraz bez dodatkowych zabiegów okreslam projekt krótko ....zero zbędnych wydatków !!!

 

Piotr jeszcze raz dziekuję !!!

 

pozdrawiam

[Gość Cadam]

Czy na drodze między głośnikiem wysokotonowym i wyjściem wzmacniacza stosujecie kondensator?

[naprawiak]

Jeśli wzmacniacz ma zabezpieczenia na wyjściu, to nie ma żadnego sensu dawać kondensator, szkoda psuć brzmienie.

[Gość Cadam]

Dla tweetera nawet minimalny brum sieciowy jest chyba bardziej destrukcyjny niż foliowy kondensator? Myślę, że 100-200uF nie zaszkodzi.

[tomq88]

Ja przez długi czas stosowałem, ale ostatnio z niego zrezygnowałem i nie ma problemów.

 

 

Tylko trzeba być pewnym swojego systemu (a najbardziej układu zabezpieczeń).

[Amnes]

Pora odkopać temat z głębin. Ilu z Was odpaliło już zwrotki i jak je oceniacie. Ja dopiero zamówiłem elementy, więc min. tydzień minie zanim cokolwiek polutuję. Nie mniej jednak pokładam dużą dozę nadzieji bez bulu w jej możliwości.

 

Wreszcie będę miał okazję powtykać w jakieś pcb bajeranckie oporniki dale. Jak mi się spodoba zabawa, to i z opampami poszaleję hehe.

[Gość Cadam]

Na razie nie lutuję analogowych zwrotek, bo obecnie dopracowuję monitory na minidsp.

Edytowane 6 Czerwca 2012 przez Cadam

[Gość Cadam]

Jakie polecacie opóźnienie załączenia głośników?

[MARER]

Jakie polecacie opóźnienie załączenia głośników?

 

Kupiłem takie jak w linku ...spisuja sie bardzo dobrze i sprzedawca pewniak ...w tydzień na miejscu

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Amnes]

Potrzebuję nieco kierownictwa. Pasywne elementy pozamawiałem, w ramach doświadczenia będę ciął na f340 za pomocą 100nf 1% + 3.32k 1% oraz 33nf 2,5% + 10k 0,1%. Kupiłem opampy texasa ne5534 oraz zaszalałem i zaopatrzyłem się również w LM4562. Teraz pytanie: czy te drugie się w ogóle do tego układu nadają?

[koluszkin]

Teraz pytanie: czy te drugie się w ogóle do tego układu nadają?

 

Niestety nie nadają się ponieważ są podwójnymi WO. Plotki głoszą, że ich pojedynczymi odpowiednikami są LME49710.

[Amnes]

hahaha, no to biorę dremela i będę ciął...