Saba i co dalej?

[Gość StaryM]

Kolejny krok w moim "badaniu" grania saby greencone.

Zamontowałem Saby tymczasowo w odgrodach, które parę dni temu kupiłem. Zwrotnica według projektu Troelsa Gravesena.

Wygląda to tak:

Ale nie o wygląd na razie chodzi. Pomierzyłem charakterystykę na tranzystorowym tangencie z korekcją 0dB. Pomiar z odległości ok 2 metrów, czyli z miejsca odsłuchowego, na wysokości około 75 cm.

Dla porównania załączam pomiar z głośnikiem monacora, który zresztą już podawałem w wątku o odgrodach

Na słuch, to jednak saba ma przyjemniejszy dźwięk no i chyba więcej niskich tonów, choć minimalnie.

Wszystko wskazuje na to, że jednak będę się skłaniał do OB. Z tym, że mam na szczęście kolegę - właściciela takiego małego sklepu i od niego pożyczę kilka głośników od 30 do 38 cm, z tym, że jeszcze czekam na kondensator o pojemności 100µF.

[Ape]

ch-rka Sab wygląda wręcz znakomicie :-)

użyłbym jednak szerszej odgrody, te dołki 200-300Hz powinny się jeszcze wyrównać, możesz spróbować zrobić "skrzydełka" i metodą prób dopasować dodatkową szerokość.

Jak Ty robisz te pomiary? są bardzo fajne

[Gość StaryM]

Ja tam nie jestem żadnym specem od pomiarów. Zauważyłem, że tylko w bezpośredniej odległości od głośnika charakterystyka jest mniej poszarpana, więc robiąc pomiary z miejsca odsłuchowego "wygładzam" ją. Ale ustawiam smoothing w HOLMimpulse na 1/8 oktawy tak, żeby pokazać jednak nierówności (domyślny smoothing zafałszowuje). Te pomiary nie są aż tak dokładne, bo jak już pisałem w innym wątku mam kiepski sprzęt. Jedyny Windows mam na Nokia Booklet 3G i muszę używać wbudowanego mikrofonu.

Natomiast charakterystyka z sabami jest taka, bo posłuchałem mądrzejszych, żeby zrobić zwrotnicę według projektu Troelsa. Docelowo chciałem mieć dechy o szerokości 40 cm, ale jest problem z dostaniem takich (chciałem mieć dechy, a nie płytę mdf). Skrzydełka są dobrym pomysłem. Kupię coś dziś i wypróbuję.

 

Dodam jeszcze dwa wykresy.

Pierwszy to charakterystyka z korekcją barwy (+10dB) - zielony w porównaniu do 0dB czerwony.

Drugi to szybka próba częściowego poszerzenia odgrody przez dostawienie do niej drugiej (niebieski), która w próbie nie bierze udziału.

No i jest to faktycznie istotny argument za poszerzeniem odgrody.

[meloV8]

Skrzydełka są dobrym pomysłem. Kupię coś dziś i wypróbuję.

Polecam proste zawiasy tasmowe. Swietnie sie nadaja do testow ze skrzydelkami.

[Gość StaryM]

Znalazłem dziś dwa głośniki seas 25 cm z magnesami AlNiCo.

Powinienem mieć je za jakiś tydzień lub trochę więcej, bo kolega przywiezie mi je z Danii.

I to chyba będzie dobre do współpracy z głośnikami saby.

[Dzius]

Ja tam swoje Saby sprzedałem. Odgrody grają fajnie, ale nie podobała mi się barwa dźwięku samych głośników. Starocie zostawmy muzealnikom.

[arczi87]

Ja tam swoje Saby sprzedałem. Odgrody grają fajnie, ale nie podobała mi się barwa dźwięku samych głośników. Starocie zostawmy muzealnikom.

 

Dokładnie kwestia gustu ale to chyba już ze wszystkimi głośnikami jest. Nie ma co ukrywać że każdy głośnik ma swój niepowtarzalny charakter.

[Gość StaryM]

Dlatego też kolumn grających porządnie, ale jak wszystkie jest masa w cenie od 1k do sum wielokrotnie większych. Pewne głośniki mają jednak to coś.... saby moim zdaniem mają. :)

[Dzius]

Pewne głośniki mają jednak to coś.... saby moim zdaniem mają. :)

Moje mimo że w pięknym stanie, nie miały. Jak grała trąbka to było dużo "wiatru" mało "nuty". Obój nie śpiewał "ludzkim głosem", ale brzmiał trochę jak trąbka właśnie itd. itp.

Może to kwestia egzemplarza, roku produkcji ? Nie miałem najmniejszych wątpliwości że trzeba się ich pozbyć.

[Zdzislav]

Moje mimo że w pięknym stanie, nie miały. Jak grała trąbka to było dużo "wiatru" mało "nuty". Obój nie śpiewał "ludzkim głosem", ale brzmiał trochę jak trąbka właśnie itd. itp.

Może to kwestia egzemplarza, roku produkcji ? Nie miałem najmniejszych wątpliwości że trzeba się ich pozbyć.

 

 

A do czego miałeś podłączone saby? I w jakiej konfiguracji grały? 2way? czy 3 way?

[Dzius]

A do czego miałeś podłączone saby? I w jakiej konfiguracji grały? 2way? czy 3 way?

2 Way 20cm +10cm. Zaraz pewnie zostanę "złajany" za te herezje. Bo jakbym zrobił coś tam .... to o.....

Nie co dyskutować barwa dźwięku była co najmniej słaba i nikt mnie nie przekona że "źle słyszałem".

Za pieniądze wydane na Saby można kupić jeden przyzwoity głośnik o jednakowej impedancji ( a nie co się komu nawinie jak w Sabach) i dobrej barwie dźwięku. Co też niezwłocznie uczyniłem.

[atmeg]

Tak jest że osoby budujące OB na wspomnianych Sabach odchodzą od tego . Jedni odchodzą w strone innych głośników w OB ,inni rezygnują z OB . Przyczyną jest bardzo mały wybór dobrych głośników szerokopasmowych .

Ja nawet przez chwile niemyślałem o zakupie Sab ... wybrałem szerokopasmowce stosowane w kolumnach uznanej ale nie w swiecie adiofili firmy Dynakord . Niezawiodłem sie , zero krzykliwości , szerokie pasmo i spora moc .

 

PS.Pewnym problemem zawsze jest szczere napisanie "dlaczego ?" , dlaczego ktoś rezygnuje itp. Niewielu userów pisze szczerze.

[Ape]

głośniki Fostex'a często firmowane są logiem "Dynacord" a także ACR

[atmeg]

Głośniki które zakupiłem do OB pochodzą z demontażu z kolumny firmy Dynacord , produkcja z końca lat 80tych ale konstrukcja myśle że z lat koniec 60 początek 70tych .Zdjęcia tych głośników zamieściłem tu

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) , moge zdecydowanie napisać o nich że w OB sprawują sie dobrze , pasmo od 50-100hz do około 8000-10000 hz ,Są bardzo wyrównane tzn. niema objawu krzykliwości w zakresie średniotonowym przy jednoczesnym otwartym szybkim brzmieniu .

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[meloV8]

Jakos nigdy nie mialem problemu z krzykliwoscia Greenconow. To sa fajne glosniki, ale trzeba je dobrze aplikowac, a tutaj mozna duzo w dzwieku napsuc. Poza tym sa dosc wybredne co do wzmacniaczy.

 

Głośniki które zakupiłem do OB pochodzą z demontażu z kolumny firmy Dynacord , produkcja z końca lat 80tych ale konstrukcja myśle że z lat koniec 60 początek 70tych .Zdjęcia tych głośników zamieściłem tu

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) , moge zdecydowanie napisać o nich że w OB sprawują sie dobrze , pasmo od 50-100hz do około 8000-10000 hz ,Są bardzo wyrównane tzn. niema objawu krzykliwości w zakresie średniotonowym przy jednoczesnym otwartym szybkim brzmieniu .

To jest zupelnie inna konstrukcja niz Saba. Temu glosnikowi bardziej do midwoofera niz szerkopasmowca. Cewka jest wieksza, magnes ferrytowy, wieksze mozliwosci na basie. Jesli na gorze uzywasz tych samych stozkowych Isophonow, to musze Cie zmartwic, ale sa sporo gorsze od wysokotonowcow Saby. Matowy dzwiek, przybity gwozdziem do membrany, detale nie wybrzmiewaja tak jak na Sabach.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[atmeg]

meloV8@

Zgadza sie te wysokotonowce nie chadzają zbyt wysoko ale pasują do klimatu , nie pisze tu o nich to inna działka .

....

Być może można Saby dobrze "okiełznać " ja poprostu wspominam o tym że wiekszość osób poddaje sie . Nikt nie pisze że są złe a raczej większość że mają potencjał albo że dzieki nim poznali nowy wymiar odtwarzania muzyki. Ja to rozumiem .Też kiedyś poznałem brzmienie OB ale z głośnikami JVS :)

[meloV8]

Być może można Saby dobrze "okiełznać " ja poprostu wspominam o tym że wiekszość osób poddaje sie .

Mysle, ze to kwestia problemu dopasowania basu do tych glosnikow. To tutaj najwiecej osob poddaje sie. Po kilku probach z dechami ciagle cos nie pasuje, a kasa idzie... Wtedy rezygnuja calkiem i szukaja sprawdzonych projektow.

[atmeg]

OB czarują ale są trudne jeśli idzie o dopracowanie , choć należy wyrażnie napisać , to moje zdanie , brzmienie jest świetne .

[Zdzislav]

2 Way 20cm +10cm. Zaraz pewnie zostanę "złajany" za te herezje. Bo jakbym zrobił coś tam .... to o.....

Nie co dyskutować barwa dźwięku była co najmniej słaba i nikt mnie nie przekona że "źle słyszałem".

Za pieniądze wydane na Saby można kupić jeden przyzwoity głośnik o jednakowej impedancji ( a nie co się komu nawinie jak w Sabach) i dobrej barwie dźwięku. Co też niezwłocznie uczyniłem.

 

 

Hehe, nikt nie ma zamiarów przekonywać Cię do czegokolwiek. Sabcie grają dobrze, ale trzeba dać im szanse. Na pewno nie zagrają na małej deseczce. Oj nie. Na pewno słabo będzie w 2 way. Możliwe, że dają rade w obudowach rezonansowych. U mnie od razu też nie zagrały. Szczególnie w 2 way. Po kilku tygodniach prób skończyło sie na odgrodzie 2,5m x 2,5m. Tylko jednej, bo nie miałem więcej płyt wiórowych. Zagrało to tak, że byłem bardzo zadowolony. Potęga, rozmach, dynamika, barwa., kawał basu. Oczywiście nie ukończyłem drugiej bo w 20m2 zajęły by cały pokój. Odgrody to piękna rzecz. Trzeba jednak wiedzieć czego sie chce i jak to zrobić. Mieć sporo kasy i czasu na próby. Mi po roku przeszło. Z braku kasy właśnie. Aha. Co jak co, ale na wąskich deseczkach saby nie zagrają dobrze i tyle...

[Dzius]

Wygląda to trochę tak jakbyś sam sobie zaprzeczał.

Głośniki świetne, ale nie udało Ci się zmusić ich do odpowiedniego grania.

 

W tekście

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) autorstwa Lynn Olson'a który od kilkudziesięciu lat konstruuje różne kolumny, można wyczytać jaką ma praktyczną metodę oceny głośników:

 

"I use a method that’s so crude it might sound dumb; I put the driver on large, IEC-sized baffle (135 cm by 85 cm) and listen to it! No crossover, no enclosure, and if it’s a tweeter, not loud at all. I listen to pink noise (to assess the severity of the peaks that may appear in the sine-wave and FFT waterfall measurements) and music (to get a sense of the driver's musicality and resolution).

 

This does take an educated ear, though, since you have to listen around the peaks that the crossover might notch out, and not hold the restricted bandwidth against it. However, this listening process tells you a lot about how complex the crossover has to be, particularly if you remember that the crossover can never totally remove a resonance ... it can just make it a lot more tolerable.

 

I also carefully assess the results of the MLSSA PC-based measurement system (using the same IEC baffle), looking at the: ...................................................."

 

Czyli moja metodyka oceny jest jak najbardziej uzasadniona. Poza tym powtórzę jeszcze raz, może moje egzemplarze były jakoś źle przeobrażone przez upływ czasu. A wasze są inne ?

OB grają świetnie i nie muszą to robić tylko na starych Sabach. Jest wiele lepszych głośników.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[meloV8]

W tekście

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) autorstwa Lynn Olson'a który od kilkudziesięciu lat konstruuje różne kolumny, można wyczytać jaką ma praktyczną metodę oceny głośników:

No i to co opisuje Lynn raczej potwierdza fakt, ze Saba gra swietnie w duzej desce ( z resza tak jak i wiekszosc szerokopasmowcow ). Nie ma lepszego testu szerokopasmowca czy wysokotonowca, jak posluchanie go solo bez filtra w takiej odgrodzie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[bamarek]

Dzius, z ciekawosci, czym Ty pedziles swoje Saby?

 

Mialem porownanie Linna Akurate za ponad 20 tys i podrasowanego T-ampa, ktore graly na moich koncentrycznych Sabach 25. Oj, poopadaly szczeki kilku osobom...

[Dzius]

First Watt F3 i F5. Ale w obu przypadkach grały praktycznie tak samo. Gadajcie sobie co chcecie nie chcę ich, sprzedałem i jestem szczęśliwy. Życzę szczęścia tym co bardziej uparci.

[Dzius]

Do Ape.

Odnośnie podłączenia kosza głośnika do ujemnego bieguna kabla można znaleźć między innymi tutaj:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

albo tutaj:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Ape]

Dzius, dziękuję za sznurki, chociaż ten 1-wszy na Diy audio, mało ciekawy, brak obrazków :-)))

 

W sumie ja zrobiłem to już dawno, a ponieważ nie usłyszałem żadnej różnicy, dlatego zapytałem, co ew. daje ten mod, być może przy wzm lampowym jest to słyszalne, ja jednak gram na tranzystorze, a raczej scalaczku, i nie zaobserwowałem żadnej zmiany ani in + ani in -

Poczyniłem za to kilka innych modyfikacji swojego głośnika, wszystko jak na razie jest opisane tu:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Dzius]

Skoro mówisz że to nie działa, to dobrze bo wygląda to jak jakieś "audiowoodo", są takie zjawiska. Ktoś da się "pokroić na kawałki" i mówi że coś działa, lepiej brzmi, próbujemy i ....... nic nie słyszymy. Wtedy on nas zaskakuje i mówi że on siebie sprawdzał i słyszy do 27kHz ! Nie damy rady :-) .

[Gość StaryM]

Odnawiam temat, bo wreszcie (z opóźnieniem z rozmaitych powodów) dotarły do mnie dwa głośniki SEAS 25 TV-EW, artystycznie wręcz cudne o średnicy 25 cm i z magnesami alnico. Na szybko zrobiłem pomiar charakterystyki mierzonej bez obudowy w odległości 1cm od przedniej płaszczyzny głośnika, co daje jakieś 5 cm od środka kopułki przeciwpyłowej.

Tak jak już wcześniej o tym pisałem, myślę o wykorzystaniu go jako głośnika niskotonowego we współpracy z kompletem głośników Saby.

Pytanie tylko - jaką obudowę przewidywać do Seasa? Zamkniętą? Bass-reflex? Saby planuję w OB.

[meloV8]

Te pomiary to glupoty niestety.

Po 1 nie mierzy sie wooferow z 5cm, chyba ze celem jest sprawdzenie odpowiedzi niskich czestotliwosci obudowie, w jakiej sa zamontowane do pomiaru.

Po 2 zmierzenie bez odgrody z tak bliska kompletnie nic nam nie mowi o mozliwosciach glosnika.

Po 3 juz kiedys pisalem, ze Twoje pomiary sa obarczone duzym bledem i nie wychodza one tak jak w rzeczywistosci powinno to wygladac.

[Gość StaryM]

Te pomiary to glupoty niestety.

Postaram się nieco poprawić i liczę na sugestie.

Zrobiłem pomiar za pomocą HOLMImpulse w odgrodzie 40x80cm.

Pierwszy - zielony to pomiar mniej więcej z odległości około 70 cm z mikrofonem dokładnie na wysokości środka głośnika, czyli 0 stopni odchylenia.

Drugi - czerwony to pomiar z odległosci ok 1,5 m przy osłonięciu twardych mebli w pokoju kilkoma kołdrami.

Trzeci - niebieski to pomiar z pokojem as is z odległości nieco ponad 2m, z głośnikiem ustawionym bardziej w rogu pokoju (czyli tak jak by ewentualnie stała kolumna na nim zrobiona) z mikrofonem na wysokości uszu siedzącego na fotelu człowieka (ok 100 cm).

Dane głośnika, jakie mi się udało znaleźć to:

Fs to ok 23,6 Hz

Vas 205l

Qts 0,43

SPL - tu jest różnie, znalazłem informacje że jest to 89dB, a poprzedni właściciel głośników twierdził, że 92 dB.

Zresztą trzeba przyznać, że informacje w sieci potrafią się też trochę różnić,

W związku z tym przypomnę, ze chciałbym wykorzystać te głośniki jako basowe do zestawu Saby w odgrodzie.

Być może ktoś zna te głośniki lub skojarzy po wyglądzie i będzie mógł mi coś o nich więcej powiedzieć, dlatego załączam zdjęcia.

 

Zastanawiam się nad tym, jaką obudowę robić dla tych głośników, czy BR, czy może OZ. Przy dużym Qts - czytałem - że lepiej zamkniętą, ale pewny nie jestem, nie bardzo też wiem jaka wielkość obudowy dla takiego 10 calowego głośnika. Jeśli ktoś mógłby coś zasugerować, podpowiedzieć, to będę wdzięczny.

 

PS. Proszę nie pisać o zbyt ładnych wykresach, bo brzydszych już nie potrafię, a nie o to w moim pytaniu chodzi...

[arczi87]

Tiaaaa szeroko pasmowy głośnik z zejściem - 5dB przy 30 Hz :).

 

Czym Ty robisz te pomiary (sprzęt)?