USA . Mocarstwo, ostoja wolności i demokracji, obrońca pokoju?

[jar1]

Ja w samej postwaie antyimperialistycznej nic złego nie widzę. Tak samo jak w wolności i sprawiedliwości. Natomiast sposoby lub próby realizacji przez rózne systemy są różne.

Imperializm to przecież też wcielenie totalitaryzmu.

[Less]

Miło jest powspominać młode lata!

[jar1]

Miło jest powspominać młode lata!

 

Jesteś zdolny do jakiejś osobistej refleksji? Czy tylko mielenie papki propagandowej? Wyzwolenie zawsze zaczyna się od wysiłku nauczenia się samodzielnego myślenia.

[vik]

wojciech i less,

 

Chyba faktycznie podkochujecie sie w USA tylko, ze USA chyba nie bardzo to uczucie odwdzieczaja. Zaczne od Indian. Wojciech, to co napisales jest ekwiwalentem ponizszego:

"durni Zydzi sami sie zgubili bo w lazniach Auschwitz zamiast wody puszczali sobie gaz a wogole to polowa z nich wymarla w gettach od tyfusu w zydowskim brudzie sie mnozacym oraz wrodzonego skapstwa bo nawet na jedzeniu postanowili oszczedzac."

 

Pierwsi na pomysl uzycia kocow i odziezy zakazonej ospa w handlu z Indianami wpadli Hiszpanie w XVI wieku. Anglicy nieco pozniej. Slyszales o planie Lorda Jeffrey Amherst'a? Na pierwsza probe postanowil obdarowac Indian kocami zdjetymi z angielskich zolnierzy zmarlych na ospe w 1763 w Fort Pitt.

Albo:

" Marking a milestone of sorts, certain colonists during the French and Indian Wars resorted to trading smallpox-contaminated blankets to local tribes with immediate and devastating results. While infected carcasses had long been catapulted into besieged cities, this seems to be the first time a known weakness in the immunity structure of an adversary population was deliberately exploited with a weapons response." D. Robert L. O'Connell, Of Arms and Men: A History of War, Weapons, and Aggression (NY and Oxford: Oxford University Press, 1989.

 

A o tym ze niejaki Adolf dokladnie studiowal amerykanskie i angielskie metody masowej exterminacji Indian i Burow czytales? To od Anglikow zapozyczyl pomysl obozow koncentracyjnych. A tak wogole jest bardzo bogata literatura na ten temat. Moge Ci polecic sporo nazwisk zawodowych historykow calkiem angielskich/kanadyjskich i amerykanskich. Indianscy historycy tez piasli ale moglbys ich o stronniczosc oskarzyc.

 

No ale wszycy Indianie na ospe nie wymarli. To co stalo sie z reszta? Durni Indianie postanowili masowo porzucic prerie i lasy Ameryki i osiedlic sie w najmniej do osadnictwa nadajacych sie rejonach. Co gorsze, na swe wedrowki wybierali najgorsze pory roku i nie ubierali sie cieplo.

 

O zbrodniach USA w AL jest rownie bogata literatura. Nawet bez czytania wystarczy pomyslec: jak okupacja amerykanska i opieka byla taka wspaniala to dlaczego Castro tak szybko zalatwil Batiste?

 

Japonia i Germania

 

Historia ekonomiczna Japonii i Niemiec po II wojnie liczy juz chyba ponad tysiac pozycji. Poza tym sa obfite dane statystyczne. W skrocie: program amerykanskiej pomocy w latach 1945-53 wynosil $1.9mld wedle amerykanskich szacunkow. Byl on niemal calkowicie w naturze. 59% stanowila zywnosc, 27% glownie pojazdy roznego rodzaju i produkty przemyslowe, pozostale 14% wlaczaly pensje amerykanskich specjalistow udzielajacych pomocy Japonczykom. I na tym sie skonczylo. Oczywiscie stacjonujacy zolnierze na wyspach wydawali sporo kasy ale wredni japonscy historycy pisza, ze im kobiety gwalcili masowo. Potem Japonczycy wprowadzili niemal calkowity zakaz obcych inwestycji w kraju Kwitnaczej Wisni.

 

Prawdziwy pozytywny wklad amerykanski to byla demokratyzacja japonskiej konstytucji i prawodawstwa a nie pomoc ekonomiczna. O Niemczech juz mi sie nie chce pisac. Westarczy zajrzec do germanskich bibliotek za Odra i pogadac. Gdyby amerykanci zostawili ich samych sobie to z wrodzonego nierobstwa i braku zdolnosci organizacyjnych sami by wymarli.

 

pozdrawiam,

[Less]

No ładnie, Hiszpanie, Anglicy wieki temu. A ja myślałem, że rzecz jest o teraźniejszości i historii powojennej. No i o USA.

 

Nawet bez czytania wystarczy pomyslec: jak okupacja amerykanska i opieka byla taka wspaniala to dlaczego Castro tak szybko zalatwil Batiste?

Rozumiem, że było tam gorzej niż pod okupacją hitlerowską, jak wcześniej napisałeś?

[bady]

ponad 100 tys. ofiar w Afganistanie może być, jako teraźniejszość? W tym 90 tys. cywili?????

[vik]

No ładnie, Hiszpanie, Anglicy wieki temu. A ja myślałem, że rzecz jest o teraźniejszości i historii powojennej. No i o USA.

 

Nawet bez czytania wystarczy pomyslec: jak okupacja amerykanska i opieka byla taka wspaniala to dlaczego Castro tak szybko zalatwil Batiste?

Rozumiem, że było tam gorzej niż pod okupacją hitlerowską, jak wcześniej napisałeś?

 

jak najbardziej. Powiedz mi teraz specjalisto od historii ilu Dunczykow, Norwegow, Holendrow zostalo zamordowanych przez Niemcow??? Ilu Francuzow? Tych akurat (niemal samych komunistow i socjalistow) troche zginelo bo z germancami walczyli.

 

pozdrawiam,

[wojciech iwaszczukiewicz]

Do wszystkich adwersarzy!Podajcie przykłady bardziej humanitarnej okupacji w wyniku wygranej wojny niż okupacja Niemiec i Japoniii przez USA po II wojnie.

Bo spór toczy się o okupacje.Proszę o przykłady?

 

vik

 

Jak zwykle pokrętne i wykrętne odpowiedzi!Pytasz o Duńczyków,Norwegów i Holendrów.Pytasz o nich bo wiesz,że kraje te w znacznym stopniu kolaborowały z Niemcami a obywatele tych państw często służyli W Wehrmachcie.Można by oczywiście zapytać czym te kraje zasłużyły sobie na niemiecką humanitarną okupację ale dajmy spokój.

Natomiast w przypadku już Francji czy Włoch tak sielsko nie było i bywały masowe rozstrzeliwania zakładników,a nawet likwidacja całych wiosek( Włochy to oczywiście po upadku Duce).Nie wspominając o Żydach.

Natomiast nie rozumiem dlaczego ograniczyłeś się do okupacji tylko Europy Zach.?Bo tak Ci wygodniej?Bo pasuje do koncepcji?

[vik]

Do wszystkich adwersarzy!Podajcie przykłady bardziej humanitarnej okupacji w wyniku wygranej wojny niż okupacja Niemiec i Japoniii przez USA po II wojnie.

Bo spór toczy się o okupacje.Proszę o przykłady?

 

wojciech,

 

emocje zalepiaja Cie na tyle, ze juz problem masz z czytaniem. Napisalem:

 

"To, ze Japonia czy Niemcy osiagnely to co gospodarczo osiagnely zawdzieczaja glownie sobie samym oraz lagodna okupacja amerykanska. Tylko, ze amerykanska okupacja poza tymi dwoma krajami lagodna nie byla a czesto bardziej zbrodnicza niz niemiecka w Europie Zachodniej."

 

pozdrawiam,

[Less]

Duńczyków najmniej - 3200, reszty możesz sobie sam poszukać. A to i tak nieskończenie większa liczba niż liczba Kubańczyków zamordowanych przez okupantów amerykańskich - Amerykanie nie okupowali Kuby za czasów Batisty.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[wojciech iwaszczukiewicz]

vik

 

No właśnie przeczytałem ten Twój kuriozalny( który jest wewnętrznie sprzeczny-łagodna ale i zbrodnicza!) wpis i napisałem polemikę.Możesz odpowiedzieć na zadane pytania.

[Gość dziadekwłodek]

Do wszystkich adwersarzy!Podajcie przykłady bardziej humanitarnej okupacji w wyniku wygranej wojny niż okupacja Niemiec i Japoniii przez USA po II wojnie.

Bo spór toczy się o okupacje.Proszę o przykłady?

(...)

 

Nieśmiało napiszę tak: okupacja Austrii przez ZSRR. I od razu kontra w postaci pytania: Dlaczego USA tak łagodnie okupowały Niemcy i Japonię? Wątpię, abyś nie wiedział dlaczego!

[Less]

Nieśmiało napiszę tak: okupacja Austrii przez ZSRR. I od razu kontra w postaci pytania: Dlaczego USA tak łagodnie okupowały Niemcy i Japonię? Wątpię, abyś nie wiedział dlaczego!

Okrutnie źle i łagodnie też niedobrze?

[Gość dziadekwłodek]

Okrutnie źle i łagodnie też niedobrze?

 

Co to ma do tego, co napisałem?

[wojciech iwaszczukiewicz]

dziadekwłodek

 

Tak, wkraczanie Armii Czerwonej na tereny byłej III Rzeszy było wyjątkowo łagodne(kradzieże,gwałty)!

Podałeś jedyny przykład gdy Armia Czerwona wycofała się z miejsca gdzie wlazła( dla porządku oprócz kawałka Norwegii).Nic mi niewiadomo aby okupacja Austrii była łagodniejsza niż Niemiec.

[jar1]

Nie rozumiem, dlaczego nagle dyskusja sprowadziła do licytacji kto był/ jest gorszy.

Przecież to zwykła dziecinada.

[Gość dziadekwłodek]

dziadekwłodek

 

Tak, wkraczanie Armii Czerwonej na tereny byłej III Rzeszy było wyjątkowo łagodne(kradzieże,gwałty)!

Podałeś jedyny przykład gdy Armia Czerwona wycofała się z miejsca gdzie wlazła( dla porządku oprócz kawałka Norwegii).Nic mi niewiadomo aby okupacja Austrii była łagodniejsza niż Niemiec.

 

Austria nie była częścią III Rzeszy. To raz. Nic mi nie wiadomo o zbrodniach okupacyjnych władz radzieckich w Austrii. Jeżeli znasz takowe - to odszczekam dużymi literami! Uważam,że postępowanie ZSRR wobec Niemiec po 9 maja 1945 roku było uzasadnione i usprawiedliwione tym, co Niemcy pierwsi wyczyniali na podbitych terenach ZSRR. Koniec kropka. To dwa.

Wojciechu bez urazy i za przeproszeniem - dlaczego wypowiadasz się o Związku Radzieckim jak nacjonalista ukraiński? To trzy.

[toptwenty]

Do wszystkich adwersarzy!Podajcie przykłady bardziej humanitarnej okupacji w wyniku wygranej wojny niż okupacja Niemiec i Japoniii przez USA po II wojnie.

Bo spór toczy się o okupacje.Proszę o przykłady?

 

vik

 

Jak zwykle pokrętne i wykrętne odpowiedzi!Pytasz o Duńczyków,Norwegów i Holendrów.Pytasz o nich bo wiesz,że kraje te w znacznym stopniu kolaborowały z Niemcami a obywatele tych państw często służyli W Wehrmachcie.Można by oczywiście zapytać czym te kraje zasłużyły sobie na niemiecką humanitarną okupację ale dajmy spokój.

Natomiast w przypadku już Francji czy Włoch tak sielsko nie było i bywały masowe rozstrzeliwania zakładników,a nawet likwidacja całych wiosek( Włochy to oczywiście po upadku Duce).Nie wspominając o Żydach.

Natomiast nie rozumiem dlaczego ograniczyłeś się do okupacji tylko Europy Zach.?Bo tak Ci wygodniej?Bo pasuje do koncepcji?

Amerykanie - bogaci - przyszli do krajów biedniejszych po wojnie. Najpierw ich słusznie bombardowali, a potem podarowali im CocaCcolę, czekoladę i Hollywood. Sowieci - biedniejsi - przyszyli do krajów bogatszych, więc je złupili i podarowali Komunizm. Jak w starym dowcipie - trzeba wypowiedzieć wojnę USA i natychmiast - przed bombardowaniem - się poddać.

[vik]

vik

 

No właśnie przeczytałem ten Twój kuriozalny( który jest wewnętrznie sprzeczny-łagodna ale i zbrodnicza!) wpis i napisałem polemikę.Możesz odpowiedzieć na zadane pytania.

 

Nadal masz problem z emocjami. Lagodna byla w Niemczech i Japonii z konkretnych przyczyn a w innych krajach bylo gorzej. W niektorych nawet bardziej zbrodniczo niz w Zachodniej Europie pod Niemcami. Tak napisalem. Przeczytaj raz jeszcze.

 

pozdrawiam,

 

Duńczyków najmniej - 3200, reszty możesz sobie sam poszukać. A to i tak nieskończenie większa liczba niż liczba Kubańczyków zamordowanych przez okupantów amerykańskich - Amerykanie nie okupowali Kuby za czasów Batisty.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Tez masz problem z czytaniem. Czy ja napisalem, ze formalnie okupowali za Batisty? Zreszta zalezy jak zdefiniuje sie formalna okupacje. Nie musieli. Od zakonczenia bezposredniej okupacji rzadzily za nich marionetki sluzace interesom amerykanskich koncernow i sobie samym oczywiscie. Wedle Kubanskiej konstytucji 1902 USA mialy parwo interweniowania w sprawy wewnetrzne Kuby wedle wlasnego uznania. Konstytucja dawala im pelna kontrole finansow oraz polityki zagranicznej. Poczytaj sobie. Nawet ZSRR nie ulozyl zandnemu ze swoich wasali takiej konstytucji.

Byla wiec Kuba niepodleglym panstwem czy praktycznie kolonia?

 

"At the beginning of 1959 United States companies owned about 40 percent of the Cuban sugar lands – almost all the cattle ranches – 90 percent of the mines and mineral concessions – 80 percent of the utilities – practically all the oil industry – and supplied two-thirds of Cuba's imports.

— U.S. President John F. Kennedy, 1960.

 

pozdrawiam,

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[DeeS]

Ale Kuba ostatecznie wolność sobie wywalczyła i teraz jest państwem mlekiem i miodem płynącym, gdzie każdy obywatel pali najlepsze cygara, te skręcane ręcznie na pulchnym udzie Kubanki :)

[vik]

Ale Kuba ostatecznie wolność sobie wywalczyła i teraz jest państwem mlekiem i miodem płynącym, gdzie każdy obywatel pali najlepsze cygara, te skręcane ręcznie na pulchnym udzie Kubanki :)

 

 

Tez masz problemy z czytaniem? Nie o tym bylo.

 

Fidel to zaden proletariusz tylko syn bogatego plantatora, ktory o wladzy marzyl od dawna. Chcial startowac do walki o prezydenture z Batista ale ten zlikwidowal wybory wiec zrobil rewolucje i dostal to co chcial. Ale pare pozytywnych zmian wprowadzono: smiertelnosc niemowlat spadla z 65 na 1000 urodzen w 1960 do 6 w 2007 (w III RP 6.7), analfabetyzm praktycznie zlikwidowano, przecietna dlugosc zycia wzrosla z 64 do 79 lat. Pod tym wzgledem wyraznie lepiej niz w III RP bo od likwidacji PRL' u zaczela spadac. Tak GUS twierdzi. Cygara jak najbardziej dostepne i Kubanki tez. Gorzej z reszta.

 

Ale to, ze zamienil stryjek siekierke na kijek to inny temat. Mozesz zalozyc.

 

pozdrawiam,

[Gość dziadekwłodek]

Oto dwa przykłady polityki USA:

 

http://banki.wp.pl/kat,6599,title,Amerykanskie-prawo-ingeruje-w-polskie-przepisy,wid,14271658,wiadomosc.html;

 

http://wiadomosci.wp.pl/kat,1342,title,Amerykanie-naklaniali-polskich-dziennikarzy-do-lobbingu,wid,14270347,wiadomosc.html.

 

USA nie liczą się z nikim i niczym - poza własnym interesem. Tak buduje się potęgę. A tam, gdzie zawodzą te pełne dobroci działania, zawsze można wysłać wojsko, tajne służby, najemników lub NATO.

[ppred]

Ale pare pozytywnych zmian wprowadzono: smiertelnosc niemowlat spadla z 65 na 1000 urodzen w 1960 do 6 w 2007 (w III RP 6.7), analfabetyzm praktycznie zlikwidowano, przecietna dlugosc zycia wzrosla z 64 do 79 lat. Pod tym wzgledem wyraznie lepiej niz w III RP bo od likwidacji PRL' u zaczela spadac. Tak GUS twierdzi.

Pieprzysz kocopały, poniżej statystyki dla Polski

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[vik]

Pieprzysz kocopały, poniżej statystyki dla Polski

 

przepraszam, masz racje. Pisalem rownoczesnie innego posta o dzietnosci kobiet. Ta spada od zasow PRL'u. Tym nie mniej Kuba niestety z jakichs przyczyn nas wyprzedzila przecietna dlugosci zycia. W Polsce okolo 75.5 roku.

 

pozdrawiam,

[wojciech iwaszczukiewicz]

dziadekwłodek

 

Austria była częścią III Rzeszy od 38r.

 

Czemu tak bronisz Armii Czerwonej?Przecież od dawna wiadomo,że wkroczenie jej wiązało się z masowymi kradzieżami i gwałtami.I to nie tylko na terenach niemieckich,w Polsce też.

[Gość dziadekwłodek]

dziadekwłodek

 

Austria była częścią III Rzeszy od 38r.

 

Czemu tak bronisz Armii Czerwonej?Przecież od dawna wiadomo,że wkroczenie jej wiązało się z masowymi kradzieżami i gwałtami.I to nie tylko na terenach niemieckich,w Polsce też.

 

Owszem - w drodze anschlussu.

 

Jasne. Tylko i wyłącznie. Kilkaset tysięcy poległych w Polsce Czerwonoarmistów to pestka. AK sama dałby sobie radę, a pomogli by jej Amerykanie i Anglicy. Historia tego dowiodła. Armia niemiecka natomiast przyniosła do Polski dobroć i porządek oraz wyzwolił nas od sanacji.

A! Zapomniałem! Z Bogiem przeszedł... na pasku.

 

I to nie jest obrona. To są fakty.

 

***

 

W 1939 roku niemieccy żołnierze częstowali mojego ojca czekoladą.

Jedną z sióstr mojej babki porwali i zbili czerwonoarmiści w 1944 roku. Kilku z nich rozstrzelał osobiście radziecki oficer na oczach babki za grabież ludności cywilnej.

Takie były realia wojny.

[wojciech iwaszczukiewicz]

dziadekwłodek

 

Ja nie kwestionuję faktu,że Armia Czerwona wyrzuciła Niemców z Polski i że bez jej udziału nie możnaby pokonać Niemców.Piszę tylko jak zachowywała się na terenach zdobycznych.

Nie zmienia to również faktu,że głownym wrogiem wtedy były Niemcy.

Ale zdaje się,że tematem wątku jest USA?

[Gość dziadekwłodek]

dziadekwłodek

 

Ja nie kwestionuję faktu,że Armia Czerwona wyrzuciła Niemców z Polski i że bez jej udziału nie możnaby pokonać Niemców.Piszę tylko jak zachowywała się na terenach zdobycznych.

Nie zmienia to również faktu,że głownym wrogiem wtedy były Niemcy.

Ale zdaje się,że tematem wątku jest USA?

 

Wszystko się zgadza. Odpowiadałem na Twoje pytanie.

[Gość dziadekwłodek]

Jak przysłowiowy słoń w składzie porcelany: http://wiadomosci.onet.pl/swiat/afganscy-talibowie-apeluja-o-ataki-na-najezdzcow-p,1,5035021,wiadomosc.html.

 

Czy na pewno nie wiedzieli?

[jar1]

Jak przysłowiowy słoń w składzie porcelany:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) .

 

Czy na pewno nie wiedzieli?

 

Dobrze wiedzieli, dlatego to robią.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )