Budowa panela absorbującego na bazie wełny mineralnej

[niemand]

Czy ktos z was wie moze jaka gestosc ma welna Isover isoconfort 35? W pdf'ie (

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) ) niestety nic nie wspominaja a w necie tez nigdzie nie znalzlem. Chyba, ze jest inaczej oznaczone i nie podana w kg/m3...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 30 Marca 2013 przez niemand

[zjj_wwa]

Prośba o poradę: budując pochłaniacz mam dostęp do / możliwość kupienia trzech różnych typów wełny mineralnej:

 

Bardzo gęsta; Gęsta; Średniogęsta ( w sensie kg/m3). Ta bardzo gęsta jest zapewne jakoś mocniej sprasowana ..

 

Jeśli pierwszym priorytetem jest tłumienie najniższych dudnień basowych, aczkolwiek z zachowaniem jakiegoś sensownego poziomu tłumienności przy nieco wyższych częstotliwościach ("uniwersalny panel pochłaniacz" ??) to czy dobrze rozumuję, iż

taki panel powinien się składać z takich trzech wymieszanych ze sobą warstw, w następującej kolejności (patrząc od strony pokoju - w kierunku "do ściany"):

 

Średniogęsta,

Gęsta

Bardzo gęsta ?

 

Czy dobrze rozumuję, iż ta warstwa "z wierzchu" - widziana od strony pokoju - powinna być warstwą o najmniejszej gęstości, a kolejne głębsze warstwy o gęstościach stopniowo coraz większych ?

 

A może to zupełnie inaczej powinno być ? np. z tą najmniej gęstą płytą pośrodku właśnie w ramach takiej kanapki ?

 

Jakich rezultatów można się spodziewać / zmian, jeśli taki panel ustawimy "tyłem do przodu" - czyli najgęstszą warstwą na pokój a najrzadszą do ściany ?

 

A może w ogóle kominowanie z taką warstwową kanapką jest bezcelowe i tylko robotę sobie skomplikujuę ?

 

Dzięki za poradę.

zjj_wwa

Edytowane 3 Kwietnia 2013 przez zjj_wwa

[Acoustic Lab]

Kup tą najgęstszą - chyba że to jest =>200kg/m³ to wtedy można dać kilka cm średnio gęstej od strony pomieszczenia.

[zjj_wwa]

Wielkie dzięki.

Wiem że trochę na skróty idę ...

( " Po ile ? ... Po pięć! .... A co po Pięć ? .... A co po ile ?! " ),

ale zawsze takie nawet generyczne "ukierunkowanie" na starcie

to mnie choć trochę przybliży do korzystnego rezultatu, lub przynajmniej oddali od totalnego faux pass.

[Kopczas]

Mam pytanie:

znacie jakiś zakład gdzie można by wykonać deskę z otworami taką jak zaproponował Imacman na pierwszej stronie?

[borrrys]

Witam,

 

Przeniosłem się z małego pokoju, do pomieszczenia ok. 30m2 i mam problem tego typu, że przy większych poziomach głośności dźwięk robi się bardzo jasny - sypie górą.

Problemów z basem nie zauważyłem.

Naprowadźcie mnie czy dobrze dedukuje - winą za taki stan rzeczy jest zbyt duży czas pogłosu i małe tłumienie wysokich ?

Na podłodze mam gruby dywan 11m2, w miejscach pierwszych odbić półwalce z gąbki po jednej stronie, szafka na płyty o wymiarach 200 x 140 cm na drugiej, 3 półwalce miedzy kolumnami i ćwierćwalce w rogach

Pomieszczenie na poddaszu, 4 ściany murowane z gazobetonu 25 cm, sufit płyta kg, lekkie skosy w 2 rogach.

 

Czy wykonanie paneli z pt 80 pomoże ?

Jeżeli tak, to jak duże te panele wykonać ? Myślałem o wymiarze 200 x 100 cm - 2 może 3 sztuki.

Edytowane 4 Kwietnia 2013 przez borrrys

[Acoustic Lab]

Skoro przeniosłeś się z małego pokoju to jakie masz kolumny? Być może są to monitory lub małe podłogówki które nie mają tyle basu żeby wypełnić dźwiękiem większe pomieszczenie. Skutkuje to brakiem dołu, brakiem wypełnienia średnicy i zostaje sama ostra góra.

[borrrys]

Skoro przeniosłeś się z małego pokoju to jakie masz kolumny? Być może są to monitory lub małe podłogówki które nie mają tyle basu żeby wypełnić dźwiękiem większe pomieszczenie. Skutkuje to brakiem dołu, brakiem wypełnienia średnicy i zostaje sama ostra góra.

Kolumny mam 2,5 way projekt seas thor - linia transmisyjna, monitory sprzedałem - miałem w tym dużym pokoju na próbę - w ogóle nie było basu. Teraz ilość basu jest ok, może nie ma najniższych pomruków, ale nie wymagam tego od dwóch głośników 18 cm/kolumna. Tak jak pisałem - efekt nasila się wraz z wzrostem poziomu głośności. Bas jest po prostu głośniejszy, a wyższa średnica i góra zaczynają przytłaczać i ciąć uszy, pogarsza się też lokalizacja źródeł pozornych. Edytowane 4 Kwietnia 2013 przez borrrys

[gregorypek2]

Panowie, co sądzicie o tych panelach ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Imacman]

Panowie, co sądzicie o tych panelach ?

 

Było parę razy o tych panelach na forum, bardziej pochłaniają niż rozpraszają. Mała gęstość środka może być przyczyną "wycinania" góry pasma.

[gregorypek2]

Było parę razy o tych panelach na forum, bardziej pochłaniają niż rozpraszają. Mała gęstość środka może być przyczyną "wycinania" góry pasma.

no szkoda, bo estetycznie wyglądają i byłyby sporą ozdobą :)

[Imacman]

bo estetycznie wyglądają i byłyby sporą ozdobą :)

 

Faktycznie, nie są brzydkie jak na panele akustyczne :)

 

Jak masz możliwość wypożyczenia, to możesz spróbować.

[gregorypek2]

Faktycznie, nie są brzydkie jak na panele akustyczne :)

 

Jak masz możliwość wypożyczenia, to możesz spróbować.

no tak się przymierzam do wyposażenia pomieszczenia w panele i dyfuzory, wełnę już mam ale myślę nad projektem żeby to estetycznie wykonać, natomiast te już są gotowe, cenowo tylko lekki szok, bo jeszcze w planie są 1D i 2D.

[zjj_wwa]

Czy dobrze rozumiem, że w pomieszczeniu w którym mam 60m2 powierzchni, 3m wysokości, a do tego dwa otwarte korytarze które jeszcze bardziej "wyciągają" tą powierzchnię i kubaturę, ... w takim pomieszczeniu jak z przetworników niskotonowych średnicy 30cm nie jestem w stanie usłyszeć solidnego (a raczej: jakiegokolwiek zauważalnego) basu, .... to bass trapy będą raczej kontr-produktywne, tak ? Zwykłe szerokopasmowe pochłaniacze, nie koncentrujące się na najniższych częstotliwościach ?

 

Jeśli mam problem z piskliwą, nieco ostrą górą, a głośne klaśnięcie w pomieszczeniu powoduje iż to klaskanie słychać to tu, to tam .... to od jakich "usprawnień" akustycznych powinienem zacząć ?

[zjj_wwa]

Dziękuję, niestety nie wierciła tego maszyna, lubię wyzwania i podjąłem się tego dla siebie ale także żeby sprawdzić czy zwykły majsterkowicz z forum byłby w stanie zrobić to w domu lub małym warsztacie i z jaką dokładnością. Pomyślałem, że skoro nie mogę pomoc moja wiedzą na temat audio to może w ten sposób. Zabieram się do opisania tej przygody ale jakoś czasu brak.Mam kilka zdjęć z procesu produkcji.

Przejrzałem spory kawałek wątku - ale nigdzie nie mogę znaleźć informacji o wymiarach i proporcjach.

 

Jaka musi być średnica tych otworów ?

Jaka musi być odległość rastrowa kolum / wierszy tych otworów (oczywiście mówię o umownym rastrze, bo w niektórych miejscach te otwory "są" a w niektórych ich "nie ma").

Jaka musi być odległość ostatniej kolumny / wiersza w rastrze, jeśli chcę łączyć obok siebie kilka takich płyt ?

 

Kazda sztuke przekroilem na pol po czym z kazdej polowki po 2 trojkaty o wymiarze

 

Prozaiczne pytanie: czym jest najlepiej "ciąć" takie płyty wełny mineralnej ? W sensie jaką metodą ?

brzeszczotem ? nożem ? nożyczkami ? nożykiem wysuwanym do wykładzin dywanowych ? Jeszcze czymś innym ?

 

chodzi mi o to aby nie poszargać / postrzępić tej ciętej krawędzi zbytnio - nie mówiąc już o pyleniu ...

[Acoustic Lab]

Czy dobrze rozumiem, że w pomieszczeniu w którym mam 60m2 powierzchni, 3m wysokości, a do tego dwa otwarte korytarze które jeszcze bardziej "wyciągają" tą powierzchnię i kubaturę,

Każde dodatkowe połączone pomieszczenie zwiększa czas pogłosu pomieszczenia głównego. Jeśli oba pomieszczenia mają taki sam czas pogłosu przy zamkniętych drzwiach pomiędzy nimi, to przy otwartych drzwiach w każdym z tych pomieszczeń czas pogłosu wzrośnie o 20-30%.

 

w takim pomieszczeniu jak z przetworników niskotonowych średnicy 30cm nie jestem w stanie usłyszeć solidnego (a raczej: jakiegokolwiek zauważalnego) basu, .... to bass trapy będą raczej kontr-produktywne, tak ?

Nie. Bas również niweluje się przez znoszenie się fal w fazie i przeciwfazie. Pułapki basowe wyrównają bas w całym niskim paśmie. Tylko odpowiednio dobrać ich ilość i strojenie.

 

Jeśli mam problem z piskliwą, nieco ostrą górą, a głośne klaśnięcie w pomieszczeniu powoduje iż to klaskanie słychać to tu, to tam .... to od jakich "usprawnień" akustycznych powinienem zacząć ?

Od zmniejszenia czasu pogłosu. Np, przez wykonanie kilkunastu pochłaniaczy szerokopasmowych.

 

Jaka musi być średnica tych otworów ?

Jaka musi być odległość rastrowa kolum / wierszy tych otworów (oczywiście mówię o umownym rastrze, bo w niektórych miejscach te otwory "są" a w niektórych ich "nie ma").

Jaka musi być odległość ostatniej kolumny / wiersza w rastrze, jeśli chcę łączyć obok siebie kilka takich płyt ?

1 i 2 - średnica i odległości odpowiednie do pasma którego czas pogłosu chcesz zmniejszyć.

3. Najlepiej zachować identyczne odległości pomiędzy najbliższymi otworami pomiędzy sąsiednimi ustrojami. Jednak ze względu na użycie grubszej płyty na boki takiego ustroju może to być nie możliwe.

 

Prozaiczne pytanie: czym jest najlepiej "ciąć" takie płyty wełny mineralnej ? W sensie jaką metodą ?

brzeszczotem ? nożem ? nożyczkami ? nożykiem wysuwanym do wykładzin dywanowych ? Jeszcze czymś innym ?

Długim i cienkim nożem lub maczetą. Zależy od grubości płyty i długości cięcia. Uprzednio najlepiej zagruntować całe płyty, a po przecięciu zagruntować powierzchnie cięcia.

[cir]

wełne mineralna dobrze sie tnie reczna piłą do drewną bez rantu

[zjj_wwa]

Panowie, wielkie dzięki za te wskazówki.

[zjj_wwa]

Z tym cienkim basem podjąłem pewne działanie ... nie wiem czy typowo, czy nietypowo, ale opiszę, bo rezultat jest istotny.

Po lekturze o konstrukcjach tubowych pomyślałem, żeby wykorzystać ścisły narożnik pokoju jako natualną dużą betonową TUBĘ, która mi dociąży membranę i stanowić będzie "przedłużenie" kolumny.

 

Wstawiłem kolumny dosłownie na duś w same narożniki. Odstęp zero centymetrów, pod kątem 45 stopni.

 

Efekt jest istotny - bas pojawił się z "nikąd". Jest go już prawie tyle, ile potrzeba (jeszcze trochę cienki, ale JEST).

Nawet przyjemny, choć nie mogę się oprzeć wrażeniu, że trochę miśkowaty.

 

Skoro coś zyskałem, to zapewne coś również straciłem ?

Skoro ten mój pomysł jest taki (z pozoru) genialny - to dlaczego nikt inny tak tego nie robi / nie stosuje ?

Co tracę wciskając kolumny na duś w narożniki ?

 

Czy panele pomogą mi odzyskać to "coś", co straciłem ?

No i kwestia z ustawieniem - teraz już nie mogę ustawić panelu za kolumną - bo za kolumną jest ściana. dosłownie ściana.

Po bokach - to samo ....

 

Gdzie szukać "pierwszego odbicia" na długości ściany, która teraz nic nie "odbija" bo jest raczej jednym wielkim tubowym falowodem (czy jak to nazwać?) .....

 

Jestem po prostu strasznie zaniepokojony faktem, że gra o wiele lepiej .... coś tu nie gra. To znaczy "gra" ...

ale przecież "no free lunch" ? Już się boję, bo zapewne jest coś, o czymś jeszcze nie wiem ?

 

Szukałem na wątku w kontekście wełny kominkowej - takiej to ochrony ogniowej - umieszczana w zabudowie kominków.

 

Ta wełna ma naklejoną integralną warstwę chyba raczej grubszej folii aluminiowej.

Niestety trudno jest w necie znaleźć "parametry" tych produktów - wszyscy podają odporność ogniową, a nie właściwości akustyczne. Przypuszczam, że mogłaby dobrze odbijać średnie i wysokie, pochłaniając częstotliwości niższe i najniższe.

 

Czy ktoś już próbował może panele robić z takiej ALU-Wełny kominkowej ? Jak to zagrało ?

 

Ja starałem się go dobrze naciągnąć ale jednak po jakimś czasie materiał się delikatnie pofałdował.

A gdyby tak sfazować krawędzie ramy i gumowymi naciągaczami samochodowymi przez oczka jakieś na plecach tej ramy naciąg zapewnić - oczka w tkaninie porobić i na gumach mocno naciągnąć ? Coś jak brezenty samochodowe lub namiotowe ...

[pacio94]

Jak poszukasz to jest trochę opisów o tej warstwie alu na wełnie, podobno pomaga, na ile niestety nie wiem.

 

Jak wcisnąłeś kolumny w bok to nie stało się nic strasznego ze sceną? Jest tak, że każda płaska powierzchnia przy kolumnie wzmacnia bas o 3dB (dwa razy), przynajmniej w teorii, ale przez to, że kolumny są tak blisko ścian przestrzeń jest bardzo zdegradowana. Jeśli jakimś cudem nie zauważyłeś żadnej zmiany na minus po tym przestawianiu to tylko się cieszyć, ale sytuacja jest co najmniej dziwna...

[zjj_wwa]

kolumny są tak blisko ścian przestrzeń jest bardzo zdegradowana.

No rzeczywiście muszę chyba dokładniej posłuchać. To ustawienie bardzo 'świeże' jest.

Takiej radochy doznałem słysząc bass .... że może nawet jeszcze nie zdążyłem zauważyć tego, o czym piszesz ...

 

Parę dni posłucham tego nowego ustawienia i spróbuję "zaobserwować" ...

[zjj_wwa]

Kurcze .... rzeczywiście - pasmo zdecydowanie "pełniejsze" od dołu .... ale jakoś tak nie za bardzo mogę pokazywać palcem .... coś mi się rozmyło ...

 

Jako muzyka do kotleta i dyskusji obiadowych to takie ustawienie jest super - bo "robi wrażenie" na postronnych słuchaczach.

.. ale do słuchania w skupieniu z zamkniętymi oczyma - raczej porażka.

 

Wracam do punktu wyjścia.

[Imacman]

Na prośbę kolegi boomera przeniosłem jego wpisy oraz wpisy odpowiadających na nie osób do oddzielnego wątku:

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[sound of silence]

Witam,

Mam pytanie odnośnie absorbera. Chce zrobić 2 pierwsze panele i proszę o podpowiedź. Chce je umieścić w miejscu pierwszych odbić na bocznych ścianach. Pytanie brzmi: czy lepiej zrobić szerokopasmowe i pochlaniac wszystko co tylko przyjmie wełna, czy tez dodać sklejke lub hdf przed wełna, żeby odbić średnie i wysokie?. Od razu nadmienie, ze na razie działam w ciemno i pomiarów nie robiłem i na razie nie zrobię, bo aparatury brak. Niedługo to naprawie, a 2 panele chyba nie zaszkodzą. Tak czy inaczej zamierzam je wykonać tak, żeby mieć możliwość dokladki sklejki lub hdf-u, najwyżej wymienię materiał. Chce to zrobić z Rocktona 10 cm, wiem, wiem PT 80 lepiej pochłania dół, ale to chce zatrzymać na narożniki.

Przy okazji chciałbym uscislic kwestie owijania/zabezpieczania wełny stretchem, która była wielokrotnie poruszania. Mianowicie, czy owniecie jej folią spowoduje odbijanie wysokich, czy nie ma się czym przejmować.

Sprzetowo jestem gotów i materiały są przygotowane, dlatego proszę o poradę, bo lapska mnie swierzbia i nie wiem czy wytrzymam do jutra.

Pozdrawiam

Adrian

[zjj_wwa]

czy lepiej zrobić szerokopasmowe

Pamiętam, że Imacman, (dobrze zorientowany w temacie) umieścił szkic pomieszczenia, pokazując gdzie idą "szerokopasmowe" .. a gdzie te "bassowe". Nieco wcześniej w tym wątku. Z tego co pamiętam to szerokopasmowe były w miejscach pierwszych odbić właśnie, a "bassowe" za kolumnami i przy bokach kolumn.

Poza tym tak na moje (słabe) wyczucie, to jeśli to będą to Twoje pierwsze dwa panele w ogóle, jakie tam mają się pojawić, to chyba bym zaczął od szerokopasmowych, a potem najwyżej, jak uznasz, że trochę Ci detali / średnich tonów ubyło, to wtedy najwyżej owiniesz folią czy tam tą dyktą przykryjesz. Obstawiam, (tak na szybko), że na 75% prawidłowa odpowiedź brzmi: "szerokopasmowe" ...

[sound of silence]

 

Pamiętam, że Imacman, (dobrze zorientowany w temacie) umieścił szkic pomieszczenia, pokazując gdzie idą "szerokopasmowe" .. a gdzie te "bassowe". Nieco wcześniej w tym wątku. Z tego co pamiętam to szerokopasmowe były w miejscach pierwszych odbić właśnie, a "bassowe" za kolumnami i przy bokach kolumn.

Poza tym tak na moje (słabe) wyczucie, to jeśli to będą to Twoje pierwsze dwa panele w ogóle, jakie tam mają się pojawić, to chyba bym zaczął od szerokopasmowych, a potem najwyżej, jak uznasz, że trochę Ci detali / średnich tonów ubyło, to wtedy najwyżej owiniesz folią czy tam tą dyktą przykryjesz. Obstawiam, (tak na szybko), że na 75% prawidłowa odpowiedź brzmi: "szerokopasmowe" ...

Tez tak właśnie myśle. Zastanawiam się tylko czy tak cienka folia może odbić wysokie. Na chlopski rozum kombinuje, ze skoro pierwsze odbicia są bee, to trzeba je wessac w całości, czyli szerokopasmowo.

Dzięki za odzew

[Imacman]

Zastanawiając się nad typem zastosowanych elementów pochłaniających trzeba mieć wiedzę, jaka "pochłania" całe pomieszczenie. Generalnie trzeba uważać z tłumieniem i "złapać ten złoty środek" pomiędzy pochłanianiem a rozpraszaniem. Dwa panele szerokopasmowe nie przetłumią pomieszczenia i śmiało można zastosować je w miejscach pierwszych odbić. Folia stretch w odbije jakieś tam wysokie częstotliwości, ale będzie to niewielki zakres. Sam stosuję różne typy pochłaniaczy, rezonatorów oraz elementów rozpraszających.

[sound of silence]

Zastanawiając się nad typem zastosowanych elementów pochłaniających trzeba mieć wiedzę, jaka "pochłania" całe pomieszczenie. Generalnie trzeba uważać z tłumieniem i "złapać ten złoty środek" pomiędzy pochłanianiem a rozpraszaniem. Dwa panele szerokopasmowe nie przetłumią pomieszczenia i śmiało można zastosować je w miejscach pierwszych odbić. Folia stretch w odbije jakieś tam wysokie częstotliwości, ale będzie to niewielki zakres. Sam stosuję różne typy pochłaniaczy, rezonatorów oraz elementów rozpraszających.

Dzięki za odpowiedz.

Wełny u mnie pod dostatkiem na skosnym suficie po obu stronach i na środku. Oczywiscie pod plyta, bo jest to poddasze. Moze zabrzmi to zabawnie, ale na razie najwieksza poprawe na tzw. ucho dal mi zakup wykladziny. poprawa byla natychmiastowa i slyszalna. Wytykano mi już pojedyncza płytę gk, cóż dziś pewnie zrobiłbym to inaczej, ale póki co jest jak jest. Kupiłem niedawno 2 paczki Isoveru PT 80 i bez rozpakowania go wstawilem w rogi. Tu już nie słyszałem cudów, choć to ogromny blok 40/50/100 cm. Wiem, ze bez pomiarów się nie obedzie i na pewno coś kupię, choć wolałbym najpierw dowiedzieć się co jak i z czym, bo jestem kompletnie zielony i nie wiedzialbym od czego zacząć. Może uda mi się wypożyczyć lub zaciągnąć kogoś do mnie żeby mi pokazał jak to ustrojstwo obsluzyc.

O dziwo nigdy nie miałem problemu z brakiem basu, co często widziałem we wpisach na temat skosnych pomieszczeń na poddaszu, owszem buczalo, ale przestało. Prawdopodobnie zawsze można lepiej i tego właśnie szukam.

Czyli rozumiem, ze folią nie muszę się zbytnio przejmować. Gdzieś chyba czytałem, ze rownież korzystales z folii, tudzież roztworu wikolu. Przecież taki klej po wyschnieciu tez zostawia powłoke, która może coś odbija:-)

Przy okazji chciałem zapytać czy znasz może jakiś kalkulator na którym można zmierzyć pomieszczenie nieregularne (np ze skosami )

 

Panowie, co sądzicie o tych panelach ?

Miałem je niedawno w domu. Wyglądają naprawdę ładnie, a robocizna to pierwsza liga. Nie wydałbym jednak na to 900 zł. Miałem tylko 2 sztuki i żadnego innego ustrojstwa w dość dużym pokoju, więc nie podejmę się oceny skuteczności, tym bardziej, że nie mam sprzętu pomiarowego i nie mogę się merytorycznie wypowiedzieć. Próbowałem z tyłu, z przodu, i z boku i z boku było najlepiej. Tyle ode mnie.

[Marian133]

Panowie, szybkie pytanko:

 

Czy robi różnicę grubość materiału jakim pokryjemy absorber?

Kupiłem cienki materiał, tak na próbę ponieważ robię pierwszy raz takie panele... ale gdy zacząłem pokrywać panel, okazało się że przez ten materiał wszystko widać, więc dałem jeszcze jedną warstwę.

Po przyniesieniu do pokoju okazało się że za nic nie pasuje kolorystycznie do pomieszczenia, więc pokryłem go kolejną warstwą materiału, tym razem jest to materiał na maskownice do kolumn który znalazłem w zapasach.

 

Może tak zostać? kolejne panele będę obijał już tylko materiałem na maskownice.

Edytowane 14 Kwietnia 2013 przez Marian133

[sound of silence]

Skoro się naogladalem, to pokazuje rownież swoje, a właściwie 1 szt. dla celów pogladowych dla innych. Nie wszystko wyszło mi jak chciałem, ale jak mówią " pierwsze śliwki robaczywki. Jednak biorąc pod uwagę, ze to moje pierwsze, ogólnie uważam, ze wyszło nie najgorzej.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )