Podział bocznicy i tagi

[dskrzyp]

Ostatnie pomysły podziału bocznicy spotkały się z dużą dezaprobatą. Część osób jednak słusznie zauważyła, że trudno dostać się np. do wszystkich tematów związanych ze sportem czy też motoryzacją. Po aktualizacji silnika mamy dostępne tagi.

 

Czym są tagi? Tagi to słowa kluczowe opisujące dany temat, czyli np: motoryzacja, sport, fotografia itd.

 

Po kliknięciu na dany tag mamy dostęp do wszystkich tematów, które są z nim powiązane. Dzięki temu w łatwy sposób będzie można dotrzeć np. do wszystkich tematów związanych ze sportem.

[fox733]

Jak by to miało wyglądać? Trzeba by było przyporządkować wszystkie istniejące tematy do jakiejś kategorii ,a nowo zakładane ? Z tego co pamiętan z dyskusji to była zgoda na podział pod warunkiem możliwości wyboru obecnej i zmodernizowanej wersji. Imao najlepszym wyjściem byłaby możliwość sortowania listy tematów po tagach i to w każdej zakładce. Tylko, że to ducka roboty:)

[dskrzyp]

Obecna wersja bocznicy zostaje, tak jak ustalaliśmy. Do tego dorzucamy tagi do tematów, po których można sobie sortować tematycznie wątki.

 

Z nowymi tematami akurat nie ma problemu, bo już obecnie można je (tagi) dodawać przy tworzeniu nowego wątku. Oczywiście do starych tematów tagi trzeba byłoby przyporządkować. Jest to zadanie dla adminów i moderatorów na kilka dni.

 

Są dwie możliwości konfiguracji:

- tagi zdefiniowane przez admina czyli lista, z której wybieramy tagi przy tworzeniu tematu

- tagi otwarte, czyli użytkownik wpisuje za każdym razem tagi sam.

 

Na razie ustawiłem opcję pierwszą. Trzeba tylko do niej stworzyć jakąś sensowną listę tagów.

 

Możecie kliknąć sobie opcję tworzenia nowego tematu i zobaczyć jak to wygląda.

[fox733]

Czyli rozumiem, że będzie można ustawiać listę wątków w zakładce według tagów?

[dskrzyp]

Tak, już nawet można. Klikasz na dany tag, który jest wyświetlany przy temacie i pokazane są wszystkie inne tematy z przyporządkowanym danym tagiem.

[fox733]

A będzie dodatkowy przycisk "sortuj wg tagów" na czerwonej belce? oczywiście z rozwijanym menu tagów:)

 

Dodałbym jeszcze kategorie nauka, technika, filozofia. Specjalnie oznaczone powinny też być tematy przeniesione ze STEREO czy też HI-END jako niby nie związane z głownym nurtem forum(szkodzące branży lub ego tzw "słyszącym". No i oczywiście specjalnie indeksowane "łowiectwo podwodne" ;))

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[misiomor]

Sugerowałbym jeszcze tagi "prawo", "medycyna" i może jeszcze jeden albo więcej dot. techniki na codzień. Budownictwo jako jedna z możliwych pod-dziedzin. Nadmierną długością listy bym się nie przejmował, w granicach do jednego ekranu powiedzmy - w końcu normalny użytkownik nie zakłada nowego tematu co 5 minut, a tagi to przecież opcja.

[Gość partick]

Tak, już nawet można. Klikasz na dany tag, który jest wyświetlany przy temacie i pokazane są wszystkie inne tematy z przyporządkowanym danym tagiem.

 

z tym, że może być śmiesznie ;-)

[modrzew47]

misiomor ma dobry pomysł a idąc jego tropem można podzielić jeszcze to co nie zostało podzielone a na koniec jeszcze pomnożyć(jakby się dało)przez podzielone i zsumowac na koniec....ale będzie się działo i jak nowocześnie!No i zostaje jeszcze..........potęgowanie.

Wtedy będzie czytelnie i łatwo.

[witek_z]

Administratorzy chcą podzielić bocznicę, moim zdaniem wychodzi im to (łagodnie mówiąc) średnio.

 

Ten temat nie dosyć że znajduje się w dziale: Kino Domowe, to na dodatek ma tagę pasującą jak ulał - gratulacje. :D

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[dskrzyp]

witek_z: my dajemy jedynie narzędzie. To, że jakiś użytkownik wpisał tam to co wpisał to inna sprawa. Póki co trzeba będzie zablokować tagi poza bocznicą.

[witek_z]

dskrzypczak myślę że nie może być tak że jakiś temat ma po kilka tagów, np. "czym jest kościół katolicki" powinien mieć tagę tylko jako religia - pomyśl.

[dskrzyp]

Lista tagów jest właśnie ustalana wraz z moderatorami. Oczywiście użytkownicy mogą zabrać głos w dyskusji.

 

Na chwilę obecną lista wygląda następująco:

administracja

filozofia

historia

hobby

kolekcjonerstwo

kultura

moderacja

motoryzacja

polityka

prawo

religia

społeczeństwo

sport

technika

zdrowie

[witek_z]

No bo wyobraź sobie że klikam w tagę "społeczeństwo" w którym chcę przeczytać o sprawach świeckich a tam zalatuje religią itd.

[Gość partick]

no tak, bo niby tag społeczeństwo to obejmuje, ale po to mamy bardziej szczegółowe tagi.

 

czyli ja to widzę tak - jako dodatkowy przycisk na dole posta: prośba o przetagowanie.

[dskrzyp]

Wystarczy wysłać zgłoszenie do moderacji wraz z propozycją tagów. Nie będziemy mnożyć przycisków.

[Gość partick]

Nie będziemy mnożyć przycisków.

 

OK :)

 

a co z podawaniem szklaneczek postawionych i otrzymanych pod avateram?

 

PS. i czy naprawdę nie da się przerobić fotki na ikonę? bo to chyba najtańsze by było.

[dskrzyp]

Ikonkę może podmienić, ale musi być na licencji pozwalającej na jej użycie. Te, które podałeś taką mają?

[Gość partick]

Ikonkę może podmienić, ale musi być na licencji pozwalającej na jej użycie. Te, które podałeś taką mają?

 

http://www.audioster...46#entry2418146 - te dwie wygooglałem i w tej chwili nie wiem - ale mogę się poszperać i sprawdzić (aczkolwiek za wyniki nie ręczę).

 

http://www.audioster...61#entry2421161 - natomiast ta propozycja przerobienia fotki na ikonę wynika właśnie z problemów licencyjnych - ponieważ ta akurat fotka, a podejrzewam że można zrobić dużo lepszą, jest moja i nie widzę problemu w odstąpieniu praw do niej dla portalu.

[romekjagoda]

Oby się udało, choć krucho to widzę szczerze - tagowanie to robota żmudna i na kilka dni. A i tak przy zakładaniu nowych tematów większość nie będzie tagować. Znam to, pracuję z systemami zarządzania dokumentami i bazami danych.

1 pytanie: czy tagowanie będzie tylko na bocznicy? Bo jak tak, to imho jest to mniej ważne niż podział na poddziały/sekcje zakładem tematycznych, a właściwie głównie stereo.

2 pytanie: czym tagowanie przewyższa podział na sekcje. Bo imho jest to rozwiązanie (sekcje) prostsze, wymagające mniej pracy i bardziej przejrzyste. A do tego sprawdzone. Z tagami próbujecie być innowacyjni i imho jest to wkładanie dużego wysiłku w coś, co i tak nie znajdzie akceptacji i zostanie w końcu zarzucone (kto będzie w przyszłości dbał o tagowanie?). Sekcje są przejrzyste i raz utworzone zostają, a userzy muszą przyporządkować temat do danej sekcji w ramach zakładki.

Wasze małpy, Wasz cyrk, ale oby nie było cyrku na forum.

[misiomor]

Sekcje mają to do siebie, że są "tradycjonaliści" którzy wolą bocznicę (czy inną zakładkę) bez podziałów. Obecne rozwiązanie daje zmianę ewolucyjną a nie rewolucję. Do tego bywa że jeden temat jest na pograniczu dwóch działów i wtedy dwa tagi (a czasem nawet więcej) są wyjściem salomonowym.

 

Tagowanie starych tematów - trochę już zostało zrobione, pracochłonność jest podobna jak przy przenoszeniu do sekcji, choć przyznam że przydałaby się możliwość wyświetlenia tylko tematów nie-tagowanych. Rozwiązanie z tagami sprawia do tego, że nic złego się nie dzieje jak stary, zapomniany temat nie zostanie otagowany. Jak ktoś ma propozycję tagowania dla takiego tematu, nic nie stoi na przeszkodzie zgłosić odpowiedni wniosek do moderacji pod adresem pierwszego posta w wątku.

 

Zapominalscy autorzy nowych tematów - to będzie bieżąca robota, jak ktoś uważa że temat jest źle otagowany albo zostało to zaniedbane, wniosek do moderacji i zajmiemy się tym, z preferencją dla autora tematu rzecz jasna. Można też dodać inny tag w miarę rozwijania się dyskusji.

 

Bocznica jest tu znakomitym poligonem doświadczalnym przed ew. zmianami gdzie indziej. Już zresztą obecny sztywny podział na zakładki bywa trudny w przypadku zagadnień inter-dyscyplinarnych. Jak ktoś np. chce budować wzmak lampowy - "Lampa" czy "DIY"? Na poziomie DIY - kolumny aktywne z lampą na górze a tranzystorem na dole - "wzmacniacze" a jeżeli to jakie, czy "kolumny"? Podobnie jak przy zestawianiu systemów, nie zawsze da się ograniczyć problem do konkretnego typu urządzenia.

 

PS. Klikając na odpowiedni tag dostajemy tak jakby widok sekcji.

[dskrzyp]

Sekcje (subfora) już raz były przerabiane na bocznicy i jakoś się nie spodobały użytkownikom. Padł wtedy pomysł z rozwiązaniem pośrednim i są nim właśnie tagi.

 

Na razie testujemy je na bocznicy, ale zastanawiamy się też nad innymi zakładkami. Jak już wspominałem wcześniej są dwa warianty:

- zamknięty system predefiniowanych tagów, czyli taki jak obecnie

- otwarty system tagów

 

W otwartym systemie użytkownicy nie wybierają tagów z listy, a sami wypisują je po przecinku. To rozwiązanie ma taką wadę, że czasem ktoś użyje nieco innego słowa, albo np. synonimu.

 

Otwarte tagi był dostępne przez chwilę po ostatniej aktualizacji silnika, ale część użytkowników używała ich jako dodatkowego opisu tematu.

[romekjagoda]

Misimor, Administracjo - wszystko rozumiem i nie krytykuję. Nie chcę wyjść na przemądrzalca i do tego krytykanta. Po prostu wskazuję na problemy z tagowaniem, które imho wystąpią. Owszem, uznaję wady sekcjonowania, niemniej z dwojga - jestem za tym ostatnim. Tagowanie opiera się na słowach kluczach. Jak Administracja zauważyła problem jest między zamkniętym, a otwartym katalogiem. Przy zamkniętym każde nowe hasło musi przechodzić przez Admina, co zniechęca userów do ich aktualizowania i usztywnia proces. Przy otwartym katalogu b. szybko może powstać bałagan: hasło Wzmak, Wzmacniacz, Amplifikacja, Przedwzmacniacz, Końcówka Mocy, Lampa, itd. odnosić się mogą w wielu przypadkach do tego samego, a powodują bałagan pojęciowy i misz masz, bo po pierwsze terminów opisujących to samo będzie za dużo, a po drugie wpisanie jednego przybłędnym tagowaniu może doprowadzić, że nie dostaniemy wszystkich wyników, a tylko część przypisanych np. do tagu 'amplifikacja', ale już tych do 'wzmacniacz' nie.

Musicie ocenić sami. Owszem przyznaję, że bocznica to dobry poligon, ale wcale nie łatwiejszy, bo jest tu groch z kapustą. Uporządkować to będzie trudne, a wynik tak czy tak wątpliwy (sami przyznajecie, że nie wszyscy będą używać tagowania). Osobiście będąc na aktywny na kilku forach nigdy nie szukałem po tagach, bo wiem, że są ułomne, natomiast zawsze sprawdzał się dobry system sekcji i podsekcji. Malkontentów i krytyków takiego rozwiązanie znajdzie się zawsze bez liku - np. jak Modrzew będzie za, to Muls przeciw, i tak samo z masą innych forumowiczów. Przy kilkuset aktywnych forumowiczach nigdy nie będzie jednomyślności.

Ja tylko doradzam naprawdę bezinteresownie - rozważcie tagowanie by oszczędzić augiaszowo-syzyfowej pracy Modom.

pozdrawiam.

[fox733]

Romekjagoda

Czytałeś temat od początku? jeśli jako opcja będzie sortowanie(wyświetlanie) wg tagów listy tematów w danej zakładce to w czym problem?

[dskrzyp]

Tyle, że jednomyślność raczej była. Po podzieleniu bocznicy na subfora pojawiła się ankieta i tam wszyscy jednogłośnie opowiedzieli się przeciwko takiemu podziałowi.

 

Użytkownicy domagali się wówczas starego układu, z ewentualną możliwością dodania jakiegoś pośredniego rozwiązania. Tagi są takim kompromisem, bo pozostaje klasyczny spis tematów, którego jednak większość będzie używać (bez konieczności szukania po subforach). Dodatkowo ktoś, kto wpada na bocznicę i chce poczytać np. o sporcie może sobie kliknąć w tag sport i zobaczy listę takich tematów.

 

Jak to się mów: i wilk syty i Manchester City.

 

Możemy ewentualnie wymusić wybór tagów przy zakładaniu tematu na bocznicy. Użytkownicy zazwyczaj jednak nie lubią, gdy się coś na nich wymusza. Zresztą część tematów nie kwalifikuje się do żadnego tagu z listy.

 

Zdajemy sobie sprawę, że nie jest to rozwiązanie idealne, ale chyba lepsze takie niż żadne. Pragnę jednak zwrócić uwagę, iż nawet jeśli ma ono wady, to w żaden sposób nie narusza dotychczasowego ładu: spis tematów, wyszukiwarka i reszta pozostaje bez zmian. O dzieleniu na sekcje nie da się tego powiedzieć.

[fox733]

Tylko nie odpowiedziałeś adminku czy można będzie sobie układać listę tematów wg tagów.?

[dskrzyp]

Nie odpowiedziałem, bo decyzja taka jeszcze nie zapadła. Na razie usuwane są jeszcze błędy po aktualizacji. Niestety twórcy IPBoard popsuli i/lub usunęli kilka rzeczy w tej wersji.

[fox733]

To chyba wszyscy zauważyli:) ten upgrade trąci downsizingiem:)

[romekjagoda]

Ok, dzięki za wyjaśnienia. Tematu nie przeczytałem całego (mea culpa) i nie chciałem bruździć. Będą tagi, zobaczymy jak to bedzie działać. Ja życzę powodzenia (bez podtekstów), bo chętnie zobaczylbym uporządkowaną bocznicę. Skoro będzie to dobrowolne, to ok. Co do tradycjonalistów, to zawsze się tacy znajdą, ludzie nie lubią być wyciągani poza ich comfort zone ;)

 

Romekjagoda

Czytałeś temat od początku? jeśli jako opcja będzie sortowanie(wyświetlanie) wg tagów listy tematów w danej zakładce to w czym problem?

 

Fox nie - nie czytałem.

Co do problemu, to chyba wyjaśniłem, jakie są problemy z tagami. Być może sie to sprawdzi, choć jestem ostrożny, bo wiem, jak wygląda profesjonalne tagowanie (np. dokumentacji, biblioteki, etc.) i jakiego trudu wymaga utrzymanie porządku, aktualności, pogodzenie elastyczności z arbitralnością i wymogami jednego centrum decyzyjnego, spójnością, etc.

Być może tu nie bedzie to problemem, albo nie ma takich wymogów. Luz.

[palton]

Najpierw tagi i zobaczymy co dalej. Jestem zdania, że dobrze by było mieć wybór - tak jak teraz jest (z tagami), lub (po wybraniu opcji) subfora z przypisanymi do niego tagami:

- administracja (interfejs z moderacją i administracją)

- społeczeństwo (polityka, religie, kultura itp)

- motoryzacja i sport (istnieje dużo wątków w tym temacie)

- hobby (żeglarstwo, fotografia, kolekcjonerstwo itp)

 

Według mnie, to najlepsze rozwiązanie. Zachowuje tradycyjny wygląd zakładki, daje możliwość w jej obrębie szukać po tagach i dodatkowy wybór, dzielący zakładkę na kilka subfor, również z możliwością dalszego szukania po tagach. Niestety, ta wersja, jest najbardziej pracochłonna ...