PREampy nowe-stare.

[Gość rydz]

Jak to jest,jak można zweryfikować wyższość np Pre w Pioneer SA-708 Blue 30 letnim wzmacniaczu do Ca Azur-540 za 320 zł,jedno dla mnie jest pewne Pre w SA-708 gra lepiej,dużo lepiej od 540,ale nie możemy zweryfikować tego porównania do końca obiektywnie ze względu na brak możliwości podłączenia Preampa z SA-708 pod inny wzmacniacz,czy napewno wygrałby z CA przy innym połączeniu?

 

 

 

W SA-708 Preampik nie jest rozbudowany,tak mi sie wydaje,może prosty układ jest bardziej skuteczny?,czy jest jakiś myk który zastosowali konstruktorzy tego wzmacniacza?

 

Jak to jest stare-nowe Pre,co o tym sądzicie.

 

Zapraszam do dzielenia się uwagami .

[markam]

Stare może lepiej wygrzane?

[paweljazz]

ale nie możemy zweryfikować tego porównania do końca obiektywnie ze względu na brak możliwości podłączenia Preampa z SA-708 pod inny wzmacniacz,czy napewno wygrałby z CA przy innym połączeniu?

 

 

A dlaczego nie możesz?

Wchodzisz do pre w amplitunerze, następnie wychodzisz z pętli magnetofonowej do wzmacniacza który posiadasz i ten sposób wykorzystujesz tylko pre amplitunera.

Pozdrawiam,

Paweł

[Gość rydz]

Kurcze piszę już trzeci post dwa nie weszły!

 

Paweljazz,nieporozumienie,chodzi o to że nie ma możliwości sprawdzenia Pre wbudowanego w wzmacniaczu SA-708 pod innym wzmacniaczem,to wbudowane Pre na stałe,podłączając Pre Azur CA-540 mogłem sprawdzić działanie na dzwięk i ich porównanie, ten w wzmaku wygrał:)

[pandre341]

Nie od dziś wiadomo że preampy na tranzystorach o zasilaniu kilkadziesiąt volt brzmią lepiej niż te na wzmacniaczach operacyjnych zasilanych symetrycznym 15V, dlatego pre Pionnera sa708 jest lepsze niż nowszy Azur. Ten sa708 brzmi fajnie choć ma tylko 4 tranzystory i zasilanie pojedyncze 30V na kanał. Posłuchaj pre Goldmunda - 12tranzystorów i zasilanie symetryczne 60V:)

[NE5532]

Posłuchaj pre Goldmunda - 12tranzystorów i zasilanie symetryczne 60V:)

Czy jest jakaś nazwa, jakiś symbol tego pre Goldmunda? Poza tym to pre z Pionka ma chyba 3 trany na kanał, o ile dobrze widzę;)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość rydz]

Dżękuję wszystkim za wypowiedzi w tym temacie,miałem go zamknąć lub zgłosić do kosza.

Temat jest dosyć ciężki,nie każdy ma porównania współczesnych Pre do wbudowanych w starych gratach.

 

Pandre utwierdził mnie w wyższości Pre wbudowanym w SA-708 Blue nad CA-540,z resztą stwierdziłem to nausznie osobiście:)

 

Nurtuje mnie takie pytanie,czy współcześnie produkowana elektronika,względem nośnika dżwięku jakim jest płyta analogowa to markketing?

czy obecnie produkowany sprzęt do odtwarzania muzyki z tego nośnika ma tak naprawdę coś wspólnego z prawdziwym odczytem muzyki zawartej na winylu?

 

Proszę o wypowiedzi na ten temat.

[robiz]

To tylko w formie żartu, ale to:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) , nie ma chyba nic wspólnego z prawdziwym odczytem muzyki z winyla ;) , a przeca to współcześnie produkowana " elektronika " i w drewnianej ( lekko szaro-plastikowej ) obudowie.

 

robiz

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[mamel]

Nurtuje mnie takie pytanie,czy współcześnie produkowana elektronika,względem nośnika dżwięku jakim jest płyta analogowa to markketing?

czy obecnie produkowany sprzęt do odtwarzania muzyki z tego nośnika ma tak naprawdę coś wspólnego z prawdziwym odczytem muzyki zawartej na winylu?

spróbuj posłuchać dawnego winylu na pełnym torze lampowym, z pre phono także a usłyszysz odpowiedź na swoje pytanie

[divaldi]

spróbuj posłuchać dawnego winylu na pełnym torze lampowym, z pre phono także a usłyszysz odpowiedź na swoje pytanie

 

Nie tylko.

Problem w tym że dzis nie robi się sprzętu, tylko troche pieniędzy. Jak jest już sprzęt (dobry) , to jest wtedy duzo pieniędzy. Ci co produkują - tanio , jak nie mają ciągłości w zdarzeniach (historia, kultura) to nie wiedzą o co chodzi. A ci co wiedzą, to nie rozdają tego wszystkiego za pół darmo ;)) bylby to nonsens .

[Gość StaryM]

to: http://allegro.pl/gr...2191434128.html, nie ma chyba nic wspólnego z prawdziwym odczytem muzyki z winyla ;) , a przeca to współcześnie produkowana " elektronika " i w drewnianej ( lekko szaro-plastikowej ) obudowie.

To jest taki współczesny Mister Hit.

[boguwoj]

NE5532

Poza tym to pre z Pionka ma chyba 3 trany na kanał, o ile dobrze widzę;)

 

 

Na tym wycinku schematu jest pre gramofonu na 3 tranz.Główny przedwzmacniacz musi być dalej po prawej na schemacie.

Mam w jednej obudowie (Pioneer Spec1) dwa preampy,wsadziłem Accu z E-408 dodatkowo, ze przężeniem prądowym zasilany+-15 i stary ''pionek''zasilany+-48.Było miejsce,no i ciekawość.Powiem tak Accu gra lepiej,ale tylko ciut ciut.Stary ma jakby lekko ciemną i wycofaną do tyłu średnicę.Napisałem lepiej,ale powinno być odrobinę inaczej,ponieważ stary Pioneer ma za to ciut ciut lepszy bas-te najniższe rejestry-jakby schodzi niżej.Najciekawsze jest to że Pioneer ma w torze chyba z 15 kondensatorów(co prawda założyłem za wszystkie elektrolity-polipropyleny) a ten Accuphase tylko dwa lub zero jak je zewrę zworkami.Zmierzam do tego że kondensatory wcale tak strasznie nie degradują dźwięku jakby się można było spodziewać.

[tomant]

Z tymi kondami to prawda. Chciałoby się napisać że to mit, ale tak do końca to tak nie jest. One mają wpływ na dźwięk, ale czy zawsze niekorzystny z tym bym się już nie zgodził. Oczywiście kondensator powinien być dobrany optymalnie (pojemność).

Większy wpływ na to co usłyszymy ma rodzaj zastosowanego rezystora w sprzężeniu zwrotnym.

 

A wracając do wątku głównego to oczywistą oczywistością wydaje się być fakt, że kiedyś gdy podstawowym źródłem był gramofon, większą wagę przywiązywano do prawidłowego odtworzenia dźwięku przez pre gramofonowe. Dzisiaj, mimo ogromnego wzrostu popularności winyla nadal jest to rynek niszowy. Piszę o urządzeniach z wyższej półki. Dodatkowo kiedyś podejście inżynierskie było bardziej nakierowane na "poprawność" projektu a nie jak dzisiaj na cenę i "wbudowaną awaryjność po okresie gwarancyjnym". Tego ostatniego wątku nie ma co rozwijać bo już sporo o tym napisano na tym forum.

 

W zasadzie to w szranki ze starymi urządzeniami mogą stanąć tylko współczesne urządzenia z wysokiej półki (ogólnie napisane), lub urządzenia DIY wykonywane przez prawdziwych pasjonatów tematu (np. nasz forumowy kolega ahaja).

[Yul]

Niech Kolega znów nie straszy nadmiernie tą awaryjnością. Miałem przez kilka lat dwa popularne pre i nic im nie dolegało. Teraz ich właścicielami jest już ktoś inny i mam nadzieję, a zarazem wrażenie, że dalej dobrze służą. Często powtarzana teza o projektowaniu i produkcji sprzętu przed laty jakoby bez udziału mitycznego księgowego jest też nie do obronienia, bo oczywiście kiedyś patrzono na koszty i zyski podobnie jak to ma miejsce dziś. Sprzęt wytwarzano w normalnych firmach, których podstawą był zysk ekonomiczny; to nie były instytucje charytatywne, które robiły wszystko dla audiofila, a nic dla siebie. Pewną różnicę stanowi tylko skala produkcji - zupełnie inna wówczas gdy gramofon był podstawowym źródłem dźwięku, i zupełnie inna obecnie, gdy dobry gramofon jest luksusowym produktem niszowym.

Pozdro,

Yul

[excel]

Paweljazz,nieporozumienie,chodzi o to że nie ma możliwości sprawdzenia Pre wbudowanego w wzmacniaczu SA-708 pod innym wzmacniaczem,to

- ja też nie bardzo rozumiem, czynie możesz tak zrobić jak napisał Pawełjazz i wyjść sygnałem z gniazdek tape out ?

[paweljazz]

- ja też nie bardzo rozumiem, czynie możesz tak zrobić jak napisał Pawełjazz i wyjść sygnałem z gniazdek tape out ?

 

Dlatego się wyłaczyłem bo nie wiem o co chodzi albo mój umysł nie sięga w takie odchłanie ;)

Pozdrawiam,

Paweł

[Gość rydz]

A dlaczego nie możesz?

Wchodzisz do pre w amplitunerze, następnie wychodzisz z pętli magnetofonowej do wzmacniacza który posiadasz i ten sposób wykorzystujesz tylko pre amplitunera.

Pozdrawiam,

 

Widocznie nie sięga,o jaki amplituner koledze chodzi??

[tomant]

Niech Kolega znów nie straszy nadmiernie tą awaryjnością. Miałem przez kilka lat dwa popularne pre i nic im nie dolegało. Teraz ich właścicielami jest już ktoś inny i mam nadzieję, a zarazem wrażenie, że dalej dobrze służą. Często powtarzana teza o projektowaniu i produkcji sprzętu przed laty jakoby bez udziału mitycznego księgowego jest też nie do obronienia, bo oczywiście kiedyś patrzono na koszty i zyski podobnie jak to ma miejsce dziś. Sprzęt wytwarzano w normalnych firmach, których podstawą był zysk ekonomiczny; to nie były instytucje charytatywne, które robiły wszystko dla audiofila, a nic dla siebie. Pewną różnicę stanowi tylko skala produkcji - zupełnie inna wówczas gdy gramofon był podstawowym źródłem dźwięku, i zupełnie inna obecnie, gdy dobry gramofon jest luksusowym produktem niszowym.

Pozdro,

Yul

Pewnie że to uogólnienie. Nie wszystko co jest teraz produkowane jest be, oraz nie wszystko co stare jest hi-endem. Ale chyba przyznasz że poziom "etyki" firm był na wyższym poziomie niż obecnie. I proporcja solidności wykonania do bełkotu marketingowego też była inna.

[robix]

rydz>>> Przeczytaj jeszcze raz uwaznie ze zrozumieniem co Tobie napisal Pawel a napewno bedziesz wiedziel o co mu chodzilo z ty podlaczeniem:)

 

robix

[Gość rydz]

rydz>>> Przeczytaj jeszcze raz uwaznie ze zrozumieniem co Tobie napisal Pawel a napewno bedziesz wiedziel o co mu chodzilo z ty podlaczeniem:)

 

robix

 

Robix,to że poprzez pętlę magnetofonową można wyjść wpinając się w inny wzmacniacz to ja wiem,pytam się paweljazz gdzie wyczytał o amplitunerze? o jaki amplituner mu chodzi?))

[seniortelefono]

Problem w tym, że rydz chyba nie ma żadnego amplitunera :-)

 

No i się spóźniłem :-)

[robix]

rydz >>> :)

 

A wracajac do ,,stare vs nowe,, to niezaprzeczalnym faktem jest to ,iz urzadzenia dawniej byly robione z wiekszym pietyzmem patrz np. taki Kenwood 7150 i inne ,pokazcie mi Panowie klocek wykonany z taka dbaloscia i designem ktory po latach bedzie wzbudzal podziw jak one? (na ostatniej imprezie pocisnelismy kita obecnym na niej przypadkowym paniom ,ze jest to nowy wzmacniacz od Swarovskiego upss -lyknely jak pelikany:)

 

Wiem tez ,ze nie mozna wrzucac wszystkiego do jednego worka ,bo byly dobre i zle rzeczy kiedys jak i dzic.

 

robix

[Less]

Ale chyba przyznasz że poziom "etyki" firm był na wyższym poziomie niż obecnie. I proporcja solidności wykonania do bełkotu marketingowego też była inna.

To nie etyka. To poziom technologii i poziom marketingu. Jeden i drugi są obecnie na dużo wyższym poziomie. Pierwszy pozwala precyzyjniej przewidzieć jaki MINIMALNY nakład materiałowy jest niezbędny, żeby urządzenie przetrwało okres gwarancyjny.

W dobie internetu konkurencja cenowa jest też ostrzejsza, co jest dodatkowym bodźcem do cięcia kosztów.

Poziom marketingu pozwala skuteczniej wpływać na odbiorców. Gdyby potrafili tak 30 lat temu, to też by to robili.

[robix]

Less >>>I dzieki Bogu ,ze nie bylo internetu itp.bo, niemielibysmy dzis takich perelek.

 

robix

[Yul]

To nie etyka. To poziom technologii i poziom marketingu. Jeden i drugi są obecnie na dużo wyższym poziomie. Pierwszy pozwala precyzyjniej przewidzieć jaki MINIMALNY nakład materiałowy jest niezbędny, żeby urządzenie przetrwało okres gwarancyjny.

W dobie internetu konkurencja cenowa jest też ostrzejsza, co jest dodatkowym bodźcem do cięcia kosztów.

Poziom marketingu pozwala skuteczniej wpływać na odbiorców. Gdyby potrafili tak 30 lat temu, to też by to robili.

Zakładasz złą wolę? Sądzisz że współcześnie robi się audio na złość klientom?

[robix]

Nie chce dzisiejszego audio porownywac z motoryzacja ,bo jesli robione jest tak jak samochody (wyliczone na okolo 100-150 tys km przebiegu i zgon) to z klockami z epoki analogu maja niewiele wspolnego :)

 

Przykladem niech bedzie najpopularniejszy VW ,kiedys wzor niezawodnosci dzis juz tylko odcinanie kuponow od legendy...

 

robix

 

Skoro tak kiedys wygladal znienawidzony Technics to chcialbym zeby te czasy nigdy nie nastaly (mowie o terazniejszosci)

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

i jeszcze jeden przyklad:

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

robix

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[excel]

W SA-708 Preampik nie jest rozbudowany,tak mi sie wydaje,może prosty układ jest bardziej skuteczny?,czy jest jakiś myk który zastosowali konstruktorzy tego wzmacniacza?

- sprawa jest prosta - nie było układów scalonych ! - teraz, jak sygnał przeciśnie się przez takiego małego karalucha, to wychodzi okaleczony i zdeformowany :)

[wit0]

kiedyś projektowano proste układy które mialy robic dokładnie to co było trzeba -i robily to i nic wiecej. I robiły dobrze.

 

dzis wykorzystuje się ELEMENTY WYSOCE UNIWERSALNE -ktore robia wszystko srednio i do wszystkiego się nadają i mase bajerów oprocz podstawowej funkcji. potem kolejne elementy uniwersalne -ktore dopasowuja te poprzednie do konkretnego zastosowania -i kolejne dopasowujace te do działania z poprzednimi...

 

coś jakby przesolona zupa do ktorej dodaje się zimnej wody zeby była mniej slona -potem -papryki -zeby nie wydawala sie zimna -potem cukru -zeby nie wydawala się ostra -i pieprzu -żeby nie była za słodka... -a potem znowu soli -zeby nie byla mdła... -potem ulepszacza -żeby było czuc smak tej wody z proszkami -potem dodatków zebysmy sie tym nie otruli -potem barwnika -potem konserwantów...

a wystarczyło na poczatku posolić ile trzeba i nie dawać calej reszty....

 

jak w komputerach... kiedys liczono 2+2... teraz -program ktory robi program -który pomaga napisac program w języku -ktory przekładła ten j zyk na inny jezyk prgramowania -i 1000 nakładek oraz całe megabajty -zeby 2 dodac do 2. podstawowe działanie to ułamek promila programu.... kiedys ośmio bitowy procek z zegarem kilku kilocherców - kilka kbitów ramu doprowadziły apollo na księzyc. dzis -trzeba 2 giga ramu żeby system odpalić....

[paweljazz]

Robix,to że poprzez pętlę magnetofonową można wyjść wpinając się w inny wzmacniacz to ja wiem,pytam się paweljazz gdzie wyczytał o amplitunerze? o jaki amplituner mu chodzi?))

No dobra moje przejęzyczenie myślałem o wzmacniaczu napisałem amplituner no i całe zamieszanie. Jednak słowo wznacniacz czy amplituner nie zmienia sensu mojej wypowiedzi.

Pozdrawiam,

Paweł

[Gość rydz]

<<Oczywiście nie zmienia,gdybym miał pod ręką drugi wzmacniacz zrobiłbym takie porównanie,tylko jest pytanie,czy takie przejścia poprzez pętlę magnetofonową,następnie wpinanie się w inny wzmacniacz nie zdegraduje możliwości takiego Pre?