Aktywny crossover?

[czolgista778]

Pytanie może dość dziwne: czy aktywny crossover jest gorszy od zwykłej zwrotnicy?

Możliwe że niedługo będę miał stare JBLe w których jest filtr tylko dla tonów niskich i średnich, ale bas to podłączone równolegle 2205A (8Ohm) bez żadnego filtrowania.

 

Jakim aktywnymi zwrotkami warto sie w takim przypadku zainteresować?

[Kyle]

Pytanie może dość dziwne: czy aktywny crossover jest gorszy od zwykłej zwrotnicy?

Istnieją tacy którzy tak twierdzą (zawsze znajdzie się "ktoś po drugiej stronie").

 

Moim zdaniem aktywny podział jest niebo lepszy niż pasywny (przy okazji łatwo można odfiltrować subbasy, co przedłuży żywot głośnika LF i polepszy brzmienie i ew. odfiltrować rezonans metalowego wysokotonowca ... co właściwe przynosi podobne korzyści co filtrowanie subbasów dla LF). Poza tym na pasywnej zwrotnicy, zgodnie z tym co czytałem traci się kilkadziesiąt % mocy.

[czolgista778]

Średnie i wysokie mają już filtr, JBL3105, odcina średniotonowca 2445J na 7KHz.

Szkoda tylko że większość to rozwiązania estradowe, a tam niezbyt przykładają wagę do jakości komponentów.

[Kyle]

Średnie i wysokie mają już filtr, JBL3105, odcina średniotonowca 2445J na 7KHz.

Wysokie mają filtr zapewne tylko od dołu (jak zwykle w każdej normalnej kolumnie) ... od góry już wątpię (np. przy 21 kHz). Z tym że jeśli to wstęga to nie trzeba nic filtrować od góry (brak ostrego rezonansu obecnego w metalowych kopułkach).

[czolgista778]

Jakie 21KHz, tam siedzą po 2 ring-radiatory 075 które "zdychają" przy 16KHz :)) Filtra od góry raczej tam nie ma.

[Grzegorz7]

No i dobroczynny wpływ współczynnika tłómienia (DF) ma sens (w zasadzie) tylko dla zespołów aktywnych (wyjście wzmacniacza steruje bezpośrednio cewkami głośnika).

[czolgista778]

Panowie czy Behringer Super-X CX3400 się nada?

Rozmawiałem jeszcze ze sprzedawcą i dobrze że się zapytałem bo uszkodziłbym sobie kolumny. Okazało się że średniotonowce podłączone bezpośrednio do dostają praktycznie pełne pasmo razem z basem, dopiero odcinają przy 7000Hz. Czyli jednak potrzebuję Bi-Ampingu, oddzielnie bas i średnica+góra.

[Grzegorz7]

Nadaje.

Nie wiem o co Ci chodzi z tym uszkodzeniem.

Nie używaj nazw bi-amping bo gmatwa to zrozumienie.

 

Crossover podłączasz przed wzmacniacze. Z reguły gniazda są typu XLR a całość zbalansowana.

Sygnał podajesz na crossover. Z niego podajesz sygnał na wzmacniacze. Wzmacniaczy jest tyle ile kanałów (praktycznie głośników) sterujesz.

 

Każdy głośnik (lub kilka głośników jeżeli odtwarzają to samo pasmo lub mają swój podział) ma swój wzmacniacz. Wywalasz (obchodzisz) zwrotnicę z zespołów głośnikowych. Wzmacniacz steruje bezpośrednio głośnikiem.

Zamiast zwrotnicy za wzmacniaczem stosuje się crossover przed wzmacniaczem.

Crossover ma wystarczającą ilość kanałów.

Ma dodatkową zaletę; ustawia się na nim praktycznie dowolny podział. Ale trzeba zrobić to z głową! Bo rzeczywiście można zniszczyć głośniki.

 

Jak prawidłowo ustawi się podziały i wzmacniacze są normalne (nie wzbudzają się) nic nie uszkodzisz. Na początek w szereg z gwizdkiem wstaw jakiś rezystor (z 30om/10W).

 

Jak masz problemy zaproś z okolicy kogoś kto ma praktykę i razem zestawcie system.

[czolgista778]

Grzegorz, z uszkodzeniem chodzi mi o to że średniotnowiec nie ma filtra na dół czyli dostaje sygnał od 20Hz, jak głośnik basowy.

 

Bi-Amping bo trzeba do nich co najmniej dwóch wzmacniaczy, okazało się że dół trzeba przyciąć na 800Hz i żeby średnie zaczynaly od 800Hz a nie jak teraz od 20Hz bo zaraz trafi cewki. Znalazłem też tanio dwa aktywne crossovery Electro Voice XEQ-3, 3-drożne ale mono, więc potrzebuje dwóch sztuk, o takie:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Wydają się być idealne bo mogę wtedy całkowicie ominąć wbudowane zwrotnice ale tu już trzeba 3 wzmacniaczy...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Grzegorz7]

Biamp to dwa wzmacniacze. Jeden steruje zazwyczaj wydzielone terminale na zespole głośnikowym głośnika basowego, drugi wzmacniacz steruje terminale sekcji średnio-wysokiej.

 

W takim przypadku crossover nie jest przydatny.

 

Crossover stosuje się zamiast zwrotnicy w zespole głośnikowym! Trzeba zaingerować w kolumny i odpowiednio je ominąć.

Jeżeli stosujesz dwa wzmacniacze stereo, to:

Z jednego wyjścia crossover`a zasilasz pierwszy wzmacniacz, a z niego głośnik basowy (z pominięciem zwrotnicy). Odcięcie na crossover`ze ustalasz na tyle na ile ustalała je zwrotnica a filtrację na dolnoprzepustową.

Z drugiego wyjścia crossover`a zasilasz drugi wzmacniacz, z z niego sekcje średnio-wysokotonową (tu pozostawiasz zwrotnicę). Odcięcie na crossover`ze ustawiasz na tę samą częstotliwość ale stosujesz filtrację górnoprzepustową.

 

To wszystko!

Nic nie może ulec spaleniu.

 

Ja proponowałbym wywalenie zwrotnicy średnio-wysokotonowej (oczywiście to już wymaga głębszej ingerencji), zastosowanie trzeciego wzmacniacza i rozdzielne sterowanie średniego i gwizdka.

[czolgista778]

Tak to wygląda:

 

Więc po kolei:

1szy pozłacany terminal na samym dole idzie bezpośrednio do wooferów, nie ma tam żadnego filtra.

2gi pozłacany terminal idzie do filtra JBL3105 ale przed nim musi być jeszcze jeden filtr który odetnie sygnał ponizej 800Hz bo 3105 jest dwudrożny czyli średniotonowca traktuje jak woofer.

 

Czyli: dolne terminale: sygnał do 800Hz, górny terminal: wszystko powyżej 800Hz.

[Grzegorz7]

Tak.

I to ustawisz na crossover`ze.

 

Nie musi być drugiego JBL3105 !

Na Crossover`ze ustawiasz 800Hz i filtrację górnoprzepustową. JBL3105 chroni tylko gwizdek. Proponuję nawet usunąć sekcję średnio-tonową tego filtra.

[czolgista778]

W sumie trochę sie pogubiłem, nie kumam zbytnio tego podziału, czy 3105 na wyjściu "LF" automatycznie odetnie mi sygnał dla średniotonowca przy 7000Hz i wszystko co wyżej przechodzi na tweetery?

[Grzegorz7]

Tak.

Patrzę teraz na jego schemat.

 

Od dołu (800Hz) odcinasz na crossover`ze.

[czolgista778]

Czyli wychodzi na to że wystarczy mi w zupełności dwudrożny crossover?

[Grzegorz7]

Tak.

Ale crossover`y są z reguły tak budowane, że mają trzy drogi dla każdego z kanałów stereo. Można je podłączyć w trybie 3 dróg i 2 dróg (wówczas pojawiają się nowe kanały).

[czolgista778]

Dziękuje za wyjaśnienie. zostaje tylko kwestia wyboru marki, czy te 2 EV czy Behringer CX3400.

Co do końcówki zastanawiam się nad około 300W@8Ohm na sekcję niskotonową i 100-150W na średnie i górę, dobrze myślę?

[Grzegorz7]

Pieruńska moc.

Do wielkiego salonu...

 

Na crossover`ze zazwyczaj oprócz regulacji podziału jest regulacja wzmocnienia (tłumienia) dla każdej drogi.

Można wszystko zrównoważyć.

 

Ale tak. Dla 800Hz zaproponowane podziały są ok.

Acz, purysta by zastosował identyczne wzmacniacze, a moc regulował pokrętłem wzmocniena.

[czolgista778]

Ciężko trafić takie bydlaki w dobrym stanie, wiem że np. dwie Yamahy P2200 byłyby tu idealne.

Te woofery są na bardzo sztywnym zawieszeniu i trzeba pompować w nie dużo mocy bo zostają w tyle.

[Grzegorz7]

Rozumiem.

[wacken]

Witam.

Niech ktoś mi odpowie na takie pytanie: Czy w przypadku zbyt słabego wzmacniacza powiedzmy 2x8W w stereo pomoże zbudowanie 6 monobloków w przypadku tri-ampingu o mocy 8W każdy? I co ze zwrotnicą aktywną przed nimi (wzmacniaczami) jeżeli nie chcę ingerować w zwrotnice pasywne w kolumnach?

[Grzegorz7]

Próbuje zrozumieć Twój dylemat:

Obecne 8W nie może w zadowalający sposób napędzić 3 drożnych zespołów głośnikowych.

 

Chcesz zrobić 3 wzmacniacze 8W na każdą drogę.

 

Zagra dużo efektywniej.

Ale warunek: zwrotnicę z kolumn trzeba odłączyć.

Każdy wzmacniacz podłączyć bezpośrednio pod właściwy głośnik.

Przed oczywiście crossover.

 

Zagra dużo lepiej niżby to wynikało tylko z potrojenia (faktycznie nieco więcej niż podwojenia) mocy.

Wzmacniacze pracują w dużo korzystniejszych warunkach; nie muszą sterować zwrotnicą (szczególnie przeładowywać sporych pojemności).

 

A więc abo triamping bez zwrotnicy w kolumnach, albo chała...

Nie stosuj pośrednich rozwiązań.

 

Domyślam się, że wzmacniacze są lampowe...?

[wacken]

Tak to jest lampa. Obecnie podłączona do ASW GENIUS 410 o skuteczności 90,5dB i świetnie sobie z nimi radzi, stopa walnie a trąbka zakłuje, przy dobrych realizacjach razi prądem, ale czekam na ATC SCM-40 i trochę się martwię bo mają skuteczność 85 a czasem można wyczytać, że jeszcze mniejszą, stąd moje kombinacje. Przeróbka ATC odpada :). Na mój chłopski rozum puszczanie pełnego sygnału na każdy z trzech wzmacniaczy żeby póżniej głośnik za zwrotnicą przeniósł tylko wąskie pasmo niewiele pomoże. Muszę się jeszcze uzbroić w cierpliwość. Jestem w o tyle dobrej sytuacji, że co jakiś czas mam możliwość wypożyczenia do domu wzmazniaczy o różnej mocy i różnych wykonaniach jak SE czy PUSH-PULL, jeżeli obecny sobie nie poradzi to może coś dobiorę, bo zakochałem się w dzwięku lampy.