O wyczynowych hi-endowcach ostrym piórem :-)

[piano]

hm..,byłbym ostrożny w przypadku Cardeasów- to (nie tylko subiektywna ocena)naprawdę dobry produkt pozbawiony negatywów o których wspomniałeś, ale to tak nawiasem:)

Audio Physica (choć za mało w nich barwy i wypełnienia)

[Szymon]

hm..,byłbym ostrożny w przypadku Cardeasów- to (nie tylko subiektywna ocena)naprawdę dobry produkt pozbawiony negatywów o których wspomniałeś, ale to tak nawiasem:)

Cardeas to flagowiec, też u mnie gościł na prezentacji. Gdybym nie był fanem elektrostatów to też bym go kupił. Pisałem o średniej wszystkich zestawów. Sam używasz go z lampką więc wiesz jak powinien być zaaplikowany. Ja używam najwyższych Loganów i wiem jak brzmią z kiepsko dobraną elektroniką. Tak czy inaczej Audio Physic to bardzo dobre zestawy, do tego rozsądnie wycenione. Nie lubię szwabskich sprzętów ale ta firma rzeczywiscie jest godna polecenia.

[mamel]

Mówisz? A moim zdaniem rozjeżdża walcem jeden audiofilski mit za drugim zostawiając z nich miazgę.

Można wiedzieć czym konkretnie dysponujesz na uzasadnienie swojego twierdzenia poza odwiecznym "ale ja słyszę"?

 

paramtulla, kup sobie wreszcie coś do słuchania albo ... nie słuchaj i nie pisz bzdur

[jozwa maryn]

Mówisz? A moim zdaniem rozjeżdża walcem jeden audiofilski mit za drugim zostawiając z nich miazgę.

Można wiedzieć czym konkretnie dysponujesz na uzasadnienie swojego twierdzenia poza odwiecznym "ale ja słyszę"?

 

Hmm... Zwracam uwagę, że mówienie "nie słyszę" ma równie słabą wartość dowodową. I jest jeszcze trudniejsze do udowodnienia.

[Gość partick]

a np. ja, potrafię usłyszeć brak różnic... ot, zagwozdka ;)

 

dzięki czemu słyszę także różnice, gdy audiofile ich nie słyszą - np. zamiana faz w kolumnach.

[parantulla]

Hmm... Zwracam uwagę, że mówienie "nie słyszę" ma równie słabą wartość dowodową. I jest jeszcze trudniejsze do udowodnienia.

Hmm... Zwracam uwagę, że mówienie "ja słyszę" świst powietrza wydobywającego się spod kosza głośnika (przykład jak najbardziej autentyczny)

wartość nie tylko dowodową, ale jakąkolwiek inną ma po prostu żadną, no chyba że w wątku "Brak humoru na forum" na Bocznicy.

[Gość masza1968]

Hmm... Zwracam uwagę, że mówienie "ja słyszę" świst powietrza wydobywającego się spod kosza głośnika (przykład jak najbardziej autentyczny)

wartość nie tylko dowodową, ale jakąkolwiek inną ma po prostu żadną, no chyba że w wątku "Brak humoru na forum" na Bocznicy.

Spod kosza to może faktycznie przesada ale przy pewnych niskich częstotliwościach (nie pamiętam już konkretnie których ale można to sprawdzić na płycie testowej HiFi Muzyka) jak najbardziej słychać podmuch powietrza z tunelu BR

[23031970]

Turbulencje generowane przez pracę głośnika również słyszę , pewnie dlatego , że mieszczą się w granicy mojej percepcji i są daleko poza obszarem voo doo

[Gość StaryM]

Spod kosza to może faktycznie przesada ale przy pewnych niskich częstotliwościach (nie pamiętam już konkretnie których ale można to sprawdzić na płycie testowej HiFi Muzyka) jak najbardziej słychać podmuch powietrza z tunelu BR

Słyszysz ten podmuch powietrza u siebie? W swoich kolumnach? To możliwe.

Ja też słyszałem coś takiego. Budowałem sobie kolumny w obudowie BR, jak już wszystko zrobiłem i zacząłem sprawdzać sobie na dźwiękach o określonej częstotliwości (sinus z generatora), to niestety przy 43 Hz był wyraźny świst z tunelu. Poprosiłem kumpla elektronika z dużym stażem. Stwierdził, że wybrałem za mały przekrój tunelu do litrażu obudowy, aby już nie rozwalać wszystkiego dodałem drugi tunel i się poprawiło.

Wniosek?

Prosty. Masz do kitu kolumny. W Media Markcie kupowałeś? ;)

[23031970]

Przy 10 hz , to BR robi za bezgłośny wentylator (ma się rozumieć dla moich uszu)

[Gość masza1968]

Wniosek?

Prosty. Masz do kitu kolumny. W Media Markcie kupowałeś? ;)

Podwieszę sobie dwie kozetki do sufitu i będzie OK.

A gdzie Ty Altusy w MM widziałeś?

[Gość StaryM]

A gdzie Ty Altusy w MM widziałeś?

A... Altusy... to nie, nie widziałem. Takich kiepskich tam nie sprzedają.

[Gość masza1968]

Wystarczające dobre żeby podmuch z BR usłyszeć.

 

Z dobrymi kablami zjadają na śniadanie uznane konstrukcje.

[Arku]

Jakoś ani słowa o tym na przykład, że kolumny Hi-End za 100.000zł poza odlotowym wyglądem mają niewiele wspólnego z Hi-End,

tak jeśli chodzi o zastosowane w nich technologie (seryjne głośniki po kilkaset złotych) czy brzmienie (całkiem przeciętne jak na taką cenę)

Mają wiele z hi-endem. Mają CENĘ.

Cena jest praktycznie jedynym wyznacznikiem hi-endu.

 

Żyjemy w czasach post hi-fi. Kiedyś kiedy osiagnięcie normy DIN było wyczynem, każde podwyższenie parametrów owocowało poprawa brzmienia.

Dzisiaj zyjemy w erze cyfrowej. osiągnięcie wysokiej jakości brzmienia to już od dawna nie problem.

 

Ale dla odmiany w dziedzinie przetwarzania dźwięku w fale akustyczną od dziesiątek lat nie ma zadnego postępu. Ostatnim co umożliwiło postęp w konstrukcjach były prace Thiela-Smala. Gdzieś od końca lat 70-tych. Wiemy powszechnie jak powinien pracować głośnik w rezonatorze odwracającym fazę.

I co?

Jajco. Coraz nowsze materiały membran i jednocześnie coraz większe potanianie konstrukcji głośników. A zasada działania niezmiennie ta sama, zniekształcenia, problemy fazowe do pokonania itp. Bardzo często uzasdnienia hi-endowej ceny nie tylko nie słychać, ale nawet nie bardzo widać.

[Gość StaryM]

Wystarczające dobre żeby podmuch z BR usłyszeć.

O tak. Zdecydowanie nadają się do słuchania podmuchu z BR i... to chyba wszystko.

[Gość masza1968]

oj tam, oj tam.

Pisałem, odpowiednie kable i gra muzyka.

[Arku]

Ale co? Altusy??

To stare kolumny robione wg starej koncepcji. Pastwienie się nad nimi zaczyna być już zwyczajnie nudne.

 

Podmuch można usłyszeć ze wszystkiego co jest w stanie wyprodukować podmuch. Na yutubie są filmiki jak subwofery łamią płyty CD przystawione do wylotu bass-reflexów. No ic o co taka dyskusja?

[Gość masza1968]

Ale co? Altusy??

To stare kolumny robione wg starej koncepcji. Pastwienie się nad nimi zaczyna być już zwyczajnie nudne.

 

Ale to StaryM się nad nimi pastwi i uważa, za złomy.

Dla mnie sa OK.

[Gość StaryM]

To stare kolumny robione wg starej koncepcji. Pastwienie się nad nimi zaczyna być już zwyczajnie nudne.

Nie pastwię się nad Altusami. Pastwię się nad kolumnami z których słychać świst powietrza z z otworu BR. Nie powinno tego być w dobrych kolumnach.

[Gość masza1968]

Nie pastwię się nad Altusami. Pastwię się nad kolumnami z których słychać świst powietrza z z otworu BR. Nie powinno tego być w dobrych kolumnach.

Na płycie testowej jest wiele częstotliwości, których przy odtwarzaniu muzyki nie słychać bo sa poza zakresem ludzkich gardeł i instrumentów akustycznych.

Są takie, przy których dzwonią szklanki w szafce w innym pomieszczeniu i trudno mi z tego zjawiska znaleźć analogię do jakości kolumn no ale ty "][/url] to wiesz lepiej :)

[Arku]

świst powietrza da się usłyszeć generując określone sygnały, bo w zasadzie każdy tunel b-r ma wystarczająco zaznaczony własny rezonans. Obecny jako wąskopasmowe podbicie.

Akurat nie jestem pewien czy taki Altus nie ma go najmniej zaznaczonego bo 140 chyba nawet nie miały tuneli tylko krotkie ozdobniki wsadzone w ścianę obudowy.

[Gość StaryM]

Są takie, przy których dzwonią szklanki w szafce w innym pomieszczeniu i trudno mi z tego zjawiska znaleźć analogię do jakości kolumn no ale ty Dołączona grafika to wiesz lepiej :)

Litości dla elementarnej logiki kolego. Czym innym jest rezonans, w który wpadają przedmioty w pomieszczeniu - czy nawet jak chcesz - to poza nim, a czym innym dźwięk z samej kolumny. W tym wypadku świst z tunelu BR.

Ale zostawmy Altusy. Nie będę już się pastwił nad nimi. To w końcu jedna z legend PRL. Ważne, że ci się podobają, w końcu de gustibus non disputandum est.

[Gość masza1968]

Litości dla elementarnej logiki kolego

 

świst powietrza da się usłyszeć generując określone sygnały, bo w zasadzie każdy tunel b-r ma wystarczająco zaznaczony własny rezonans. Obecny jako wąskopasmowe podbicie.

 

i zakończmy temat logiki bo starszy kolega się spoci i przeziębi (chiba, że nierozumi).

 

Co do Altusów, sam twierdzisz, że słucha się muzyki a nie sprzętu.

[Arku]

To w końcu jedna z legend PRL.

Na TVN Turbo jest taki program "legendy PRLu". Najzabawniejsze że w czasach PRLu te rózne dziwne stuffy teraz tak reklamowane żadnymi legandami nie były. One się nagle wszystkie "ulegendziły" długo po PRLu.

 

Ważne, że ci się podobają, w końcu de gustibus non disputandum est.

est i est. Tylko niewielu ludzi zna sens tej sentencji rozumiejąc nieprawidłowo że gusta nie podlegają krytyce. A sens jest dokładnie przeciwny, że gusta są utrwalone i nie podlegają dyskusji - interpretacji.

 

Krytykować lubimy jakieś zabytkowe urządzenia, robione zresztą w przemyślany sposób w czasach swojej świetności.

A na przykład zapominamy o wynalazkach znacznie nowszych typu Tonsil Zeus zaprojektowany dla angielskich umcykaczy oraz łudząco do niego podobnego Klipsha Reference RF-7 II do tego samego celu zrobionego, ale sprzedawanego za wielokrotność ceny "bidnych" Zusów.

[Gość StaryM]

est i est. Tylko niewielu ludzi zna sens tej sentencji rozumiejąc nieprawidłowo że gusta nie podlegają krytyce. A sens jest dokładnie przeciwny, że gusta są utrwalone i nie podlegają dyskusji - interpretacji.

A czy ja twierdziłem coś innego?

[23031970]

Ale co? Altusy??

To stare kolumny robione wg starej koncepcji. Pastwienie się nad nimi zaczyna być już zwyczajnie nudne.

 

Podmuch można usłyszeć ze wszystkiego co jest w stanie wyprodukować podmuch. Na yutubie są filmiki jak subwofery łamią płyty CD przystawione do wylotu bass-reflexów. No ic o co taka dyskusja?

 

Też mnie śmieszą pejoratywne opinie o Altusach a jeszcze bardziej porównywanie ich do współczesnych kolumn . Na swój czas były to całkiem przyzwoite kolumny i w swojej kategorii cenowej nie odstawały od światowego poziomu kolumn . Dodam jeszcze , że w każdej kolumnie BR , nawet tej najdroższej są słyszalne turbulencje z czego większość sobie nie zdaje sprawy , ponieważ przy słuchaniu muzyki zwykle ich nie słychać , po prostu praw fizyki nie jest w stanie zmienić nawet HI-END . (Sorry , że podczepiłem się pod pański post ale chciałem się wypowiedzieć nie wikłając się w zatargi adwersarzy ) , pozdrawiam , Piotrek

[jozwa maryn]

Zwracam uwagę, że mówienie "ja słyszę" świst powietrza wydobywającego się spod kosza głośnika (przykład jak najbardziej autentyczny)

 

A czemuż to coś miało tam świszczeć? Dziura była w membranie?

[Bertrand]

Te monitory oprócz tego, że mogą `gwizdnąć` to jeszcze potrafią zaciągnąć ;)

 

[piano]

taaa..,i może robić za wielofunkcyjną niszczarkę dokumentów.:)

[parantulla]

A czemuż to coś miało tam świszczeć? Dziura była w membranie?

Nie wiem czy w membranie akurat czy może w płacie czołowym delikwenta, który takie rzeczy ponoć słyszy.