STX-F280 dalsza poprawa kolumn

[fitness78]

Witam-posiadam kolumny podłogowe stx-f280 z których jakiś czas byłem zadowolony,po jakimś czasie zauważyłem ze wysokie tony sypią piachem po kontakcie z STX-em zaproponowali mi wymianę gdwk-pj, na gdwk-awx,poprawa była jak dla mnie bardzo znaczna dzwięk bardziej szczegółowy w porównaniu do pj-tki,mówię sobie wytłumienia też jest w kolumnie mało spróbuje wytłumić ją mocniej,kupiłem ovatę i zastosowałem wzmocnienia z listewek w środku.Po zabiegu wytłumienia, próba-bas stał się bardziej zwarty,dokładny już nie tak rozlazły jak wcześniej,a po wymianie kopułki mam wrażenie jakby średnica była bardziej wyrazista-czystsza.Wiem że są to kolumny z niskiej półki cenowej i dla nie których może być to śmieszne przerabianie-poprawianie takich kolumn ale jest poprawa.Mam teraz dylemat jeśli chodzi o zwrotnice, jest to zwrotnica pierwszego rzędu w której są dwie cewki,dwa kondensatory jeden jakiś większy żółty MPT, a drugi bipolarny 22uf,wiem że do zwrotnicy niezbyt polecane ale tanie, i chciałbym poradzić się czy jest sens wymieniać bipolarnego 22uf, na np.Jantzena 22uf,jeśli mam kopułkę AWX-a która jest dobrą kopułką to może warto jeszcze taką zamianę zastosować Jantzen kosztuje 25zł a bipolarny 1.20zł,więc może warto choć wiem że głośniki serii STX-SC które mam na średnicy i basie nie cieszą się zbyt dobrą opinią,chce jednak powiedzieć że kolumny grają zupełnie inaczej niż oryginał STX-f280.Interesuje mnie czy będzie poprawa czy nie,proszę o opinię.

[fitness78]

Czyli nikt nie wie czy wymiana bipolarnego kondensatora na lepszy poprawi brzmienie...

[Gość StaryM]

Wydasz 50 zł na kondensatory, a - moim zdaniem - różnicy nie usłyszysz. To nie jest majątek, ale może wydaj te pieniądze na zwrotnicę drugiego rzędu z STX. Na pewno będzie wtedy różnica.

[dolphin123]

I nie tyle wydaj na zwrotnicę drugiego rzędu co lepiej poszukaj kogoś kto pomierzy Ci kolumny i zaprojektuje zwrotnicę od nowa...

[Gość StaryM]

I nie tyle wydaj na zwrotnicę drugiego rzędu co lepiej poszukaj kogoś kto pomierzy Ci kolumny i zaprojektuje zwrotnicę od nowa...

A nie sądzisz, że to może kosztować więcej niż kolumny? ;)

[fitness78]

Czyli brzmieniowo ze zwrotnicą drugiego rzędu powinno być lepiej od tej oryginalnej. Czyli im słabsze-gorsze głośniki tym zwrotnica powinna być bardziej skomplikowana-tak,czy jeszcze ktoś się wypowie i doradzi czy zwrotnica drugiego rzędu czy może kondensatory na lepsze w starej wymienić...

[Gość StaryM]

Czyli brzmieniowo ze zwrotnicą drugiego rzędu powinno być lepiej od tej oryginalnej.

Tego nie napisałem. Na pewno inaczej, ale czy lepiej - nie wiem. Ale to rozsądniejszy sposób wydania 50 zł.

Poza tym warto zrobić pomiary (HOLMImpulse) nawet w amatorski sposób to pokazać może właściwości głośników. Są różne szkoły. Jedni dadzą się pokroić za skomplikowane i precyzyjne zwrotnice idealnie dopasowane to konkretnych głośników. Inni są zdania, że im mniej elementów w zwrotnicy tym lepiej.

[fitness78]

No tak jedni piszą że im lepszy głośnik tym prostszą zwrotnice potrzebuje,ale np.stx-fs250 ma zwrotnice też pierwszego rzędu a głośniki podobno pod taką zwrotnice projektowane,nie wiem nie stać mnie na nowe kolumny na razie a co sądzicie może poczekać i dozbierać kaskę i zakupić zwrotnice stx-fx200,tam jest stx-awx na górze,dobry pomysł...

[fitness78]

Tylko że fx200 to 400zł :-( drogo jak na takie kolumny chyba zostanę z oryginalnymi zwrotnicami jak dostane gdzieś kondensatory MKP najlepiej Jentzena czarne 22uf to podmienię zobaczę a jak nie to jakiejś innej firmy, a może ma ktoś na zbyciu dwa takie kondensatory?

[Gość StaryM]

Kondensator 22µF ma zadanie odcinać najniższe tony od średniotonowego - odcina go, jeśli to standardowe 8Ohm na mniej więcej 900Hz. Nie wiem, czy to akurat jest najważniejszy kondensator. Nawet jeśłi źle wpływa na najwyższe dźwięki, to nie on filtruje głośnik kopułkowy.

W zasadzie nie piszesz dokładnie co chciałbyś poprawić, ale też cudów nie oczekuj. Niedawno sam robiłem kolumny na STX, wybierałem takie nieco lepsze głośniki, nie najtańsze. Jednak kopułkę kupiłem za trzydzieści parę, bo te lepsze kosztowały ponad setkę.

Narzekałem potem, ze nie bardzo grają. Znajomy powiedział: dziwisz się, że głośnik za trzydzieści złotych gra jak głośnik za trzydzieści złotych. I miał rację. Wkrótce wysokotonowe zmieniłem na vify. Zwrotnicę zastosowałem pierwszego rzędu, a najwięcej kombinowałem z zestrojeniem samej obudowy, np. dałem dwa tunele bassrefleksowe.

Oczywiście liczyłem się z tym, ze "pierwsze koty za płoty" i obudowy za bardzo przetrzepię, aż będą się nadawały do wyrzucenia. Na szczęście się udało. ALe to nie jest łatwy sposób.

[fitness78]

Poczytałem poczytałem i doszedłem do wniosku że dam spokój i zostawię ten kondensator w spokoju tym bardziej jeśli mówisz że 22uf to jest tor cięcia od średniego w dół ,więc tak jak mówisz że taka pojemność kondensatora 22uf to nie w torze srednio-wysokotonowym to dam spokój i tak pewnie zmiany w tym zakresie nie słyszę i nie usłyszę.Dzięki StaryM.

[stench]

wymiana elektrolita na mkp w torze treble pomoże napewno, ale trzeba zwiększyć opornik znajdujący się w torze.

co do reszty to nie wymieniaj kondków na zasadzie mam elektrolita -wstawiam mkp o tej samej wartości bo będzie dupa.

elektrolity mają spore odchyły od deklarowanych uF więc jest napisane 10 , a ma np 8 i to właśnie 8mkp rzeba wstawić, warto też wymienić oporniki na superesy(cena koło 3,5 szt w polinku)

więc konieczne przed wymianą są indywidualne pomiary

a jak lutujesz to najpierw samymi końcówkami, żeby odsłuchać i jak jest ok to wlutowujesz głębiej i wtedy przycinasz

[dolphin123]

Wymienianie zwrotnicy po to aby ja wymieniac jest totalna glupota... Jak czyta sie ten watek to ma sie wrazenie jakby czytalo sie o powstawaniu zwrotnic pana killera... Nie da sie bez pomiarow po prostu wstawic drugi rzad i ok. A co ze zgraniem fazowym? Wyrownaniem charakterystyki i punktem podzialu? Wymiana elementów na "lepsze" też jakieś audio voodoo...<br />

Polecam wątek:<br />

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[fitness78]

Witam wszystkich-więc dalej poprawiam moje niskobudżetowe kolumny stx-f280,więc tak z kondensatorami dałem spokój,więc jeszcze raz napisze co do tej pory zrobiłem więc tak,wstawiłem rozpórki w kolumny,wytłumiłem ovatą ścianki,wymieniłem gdwk-pj na gdwk-awx, i ostatnio wymieniłem gdm-sc na gdm-scx wszystkie głośniki mają taką samą skuteczność 92db.Po wymianie głośników jest duża zmiana na korzyść i brzmienie kolumn jak dla mnie gra przyjemnie bez piachu i przejżyscie teraz myślę o zwrotnicy moje pojęcie na temat pomiarów jest nikłe,i chciałem się dowiedzieć czy wymiana prostej zwrotnicy pierwszego rzędu z f-280 na fx-200 wniesie poprawę jeszcze gdyż w sumie wysoko tonowy głośnik i średnio tonowy jest jak w fx200 więc 2/3 kolumny powinno pasować pod zwrotnicę,w torze basowym są 2 x gdn- głośniki basowe niestety muszę je zostawić 23-150-15-scX2 z racji kosza głośnika nie jest całkiem okrągły, charakterystyka głośnika podobna do gdn-scx z kolumny fx200 więc jak myślicie poprawi wymiana tych zwrotnic, dla porównania oryginalna z f-280 kosztuje jakieś 30-40zł a z fx-200 200zł jedna jeśli miało by to poprawić brzmienie to bym się zdecydował.

[dolphin123]

Przede wszystkim powinna być nowa zwrotnica jak wymieniałeś głośniki...

[Gość StaryM]

Słusznie trochę kolega wyżej ci napisał. Wymiana zwrotnicy ot tak, aby wymienić, trochę bez sensu.

Co zrobić? Najlepiej pomierzyć charakterystyki poszczególnych głośników i całości. Sprawdzić, czy nie ma jakichś "górek" w charakterystyce. Może np. zakresy dwóch głośników się pokrywają w części i można by coś uzyskać przez zmianę elementów w zwrotnicy, ale nie chodzi o to, by kupić drogie, ale o innej wartości.

Bez pomiarów, na ślepo to nic nie uzyskasz.

[dolphin123]

Wymiana zwrotnicy ot tak, aby wymienić, trochę bez sensu.

Ale wymiana na tą, która została zaprojektowana pod aktualne głośniki chyba nie wymaga tłumaczenia. Te właśnie pomiary które ospisujesz później zostały już wykonane. Z tą różnicą tylko, że może się różnić rozmiar frontu...

[fitness78]

Głośniki wysoko tonowe i średnio tonowe są jak w kolumnie fx200 więc pomiary mają dobre zostaje tylko kwestia dwóch nisko tonowych głośników.

 

Mi się wydaje że charakterystyka głośników gdn-sc a gdn-scx całkiem podobna.

[Gość StaryM]

Ale wymiana na tą, która została zaprojektowana pod aktualne głośniki chyba nie wymaga tłumaczenia.

Te kolumny kosztuj 380 za sztukę i mają zapewne standardowe sprzedawane przez STX zwrotnice pierwszego rzędu. Nikt niczego nie mierzył i nie dopasowywał do tej kolumny. Jeśli wymieniasz głośniki z 8 Ohm na inne 8 Ohm to ta zwrotnica mniej więcej tak samo pasuje, chyba żeby charakterystyka nowego głośnika diametralnie się zmieniła.

Owszem można radzić, żeby dać do fachowca, który zaprojektuje nowe zwrotnice, które wraz z projektem będą kosztować 2 tysiące. Ale czy jest sens?

[fitness78]

Mam wrażenie że nie rozumiecie mnie mam prawie taką samą kolumnę co model stx fx200 czyli gdwk-awx,gdm-scx,i zamiast gdn-awx jak jest w kolumnie stx fx200 chce zostwawić dwa gdn-sc,bo jeśli jest tak jak pisze StaryM że stx wstawił zwrotnice bez wyliczenia to zwrotnica z stx fx200 jest przygotowana pod awx-a i sc-x tylko ten gdn-scx chce zastąpić gdn-sc razy dwa.

[dolphin123]

No to trzeba nowej zwrotki... Inaczej nie będzie to grało maksymalnie dobrze jak na te głośniki.

[fitness78]

Ciekawe co w STX by powiedzieli na to oni znają pomiary tych głośników.

[fitness78]

Na stronie stx jest opisane że w zwrotnicy fx200 w torze niskotonowym jest cewka-6,8mH-0.7ohm rdzeniowa,kondensator-33uf-100v bipolarny,kondensator 10uf-100v bipolarny i rezystor-10 ohm 5w może te elementy podpasują pod dwa gdn-23-150-15sc.

[tomq88]

może te elementy podpasują pod dwa gdn-23-150-15sc.

Człowieku, niech do Ciebie dotrze, że projektowanie zwrotnicy to nie strzelanie na ślepo wartościami elementów, tylko robienie pomiarów. daj sobie spokój z modyfikacją kolumn, bo po prostu się na tym nie znasz.

[fitness78]

Człowieku, niech do Ciebie dotrze, że projektowanie zwrotnicy to nie strzelanie na ślepo wartościami elementów, tylko robienie pomiarów. daj sobie spokój z modyfikacją kolumn, bo po prostu się na tym nie znasz.

Oczywiśćie że gdybym się znał to bym nie pisał o pomoc.A ty najbardziej jesteś pomocny.

[tomq88]

Oczywiśćie że gdybym się znał to bym nie pisał o pomoc

To oczekujesz, że ktoś wyłoży Ci tu podstawy działania i projektowania zwrotnic? Nawet najbardziej podstawowych rzeczy nie wiesz, to jak chcesz brac się za modyfikację.

 

 

Po tym co ostatnio pisałeś to widzisz, że ktoś ma chęć odpowiadać w tym temacie? Bo ja nie i się nie dziwie, nikt nie będzie wykładał rzeczy o których można poczytać choćby w internecie. A co do wszystkich modyfikacji, to ja zwsze w takich tematach powtarzam: jeśli nie pasuje to sprzedać, a nie grzebać.

[fitness78]

Kupie zwrotnice fx200 przynajmniej dwa tory zwrotnicy są odpowiednie pod gdwk-awx i gdm 14-150-8scx a dwa gdn-y 23-150-15sc mają charakterystykę wykresu podobną więc nie powinno być zle, a za jakiś czas zainwestuje w obudowy pod fx200 i dokupię gdn-22-140-8scx chyba że te obudowy kolumn f-280 z dwoma gdn-23-150-15sc plus gdwk-awx , gdm-scx i zwrotnica fx200 fajnie się zgra-zobaczymy.

[meloV8]

Kondensator 22uf napewno nie lezy w torze glosnika wysokotonowego, wiec nie sadze aby wymiana dala jakas znacznie zauwazalna poprawe. Jesli juz to predzej na srednich tonach, ale przy tak niskiej klasy glosnikach, to nie wiem czy jest sens ladowac kolejna kase...

[fitness78]

Czy ktoś z was zauważył że zwrotnica stx fx200 w torze nisko tonowym ma cewkę mniejszą niżeli w starszych modelach tej zwrotnicy,gdzieś czytałem na innym chyba forum że nowsza obudowa stx fx200 nie ma dzielonej komory na średniotonowy i wysokotonowy głośnik jak jest pokazane na stronie stx ,tylko sam średniotonowy ma osobną komorę przez co automatycznie zwiększa się przecież obudowa dla gdn-a,czy przez to zastosowali mniejszą cewkę...porównać można na stronie stx i filmiku na Yutube filmik- KOLUM>AVI-starszy filmik.