Czy islam jest elementem kultury europejskiej?

[Piotr]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

I co z tym zrobić? ...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[romekjagoda]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

I co z tym zrobić? ...

 

B. ciekawy link. Artykuł ma więcej niż jedno dno.

Z jednej strony gościu wypowiada się krytycznie o tym co ludzi w Europie b. razi. I chwała mu za to, bo potrzeba niejakiej odwagi, by to powiedzieć.

Z drugiej zaś strony dalej pisze, że popiera obalenie Ameryki - czyli jednak nie ma się co dawać zwodzić, chodzi o jihad.

I cholera co o tym myśleć? Bo ja odczytuję tutaj dążenie do naprawy własnej religii, ale jednocześnie i tak echa wojującego islamu. Zauważcie, że nie ma tu mowy o potępianiu zabijania niewiernych, a tylko o potępieniu mordowania się islamistów nawzajem.

Także chyba ostrożnie z entuzjazmem.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[stench]

konfilkt między religiami był od zawsze.

jeśli na skutek nawoływań takich dziennikarzy nastąpi ujawnienie uczestników i polaryzacja sceny tym lepiej , również dla ewentualnego zakończenia konfliktu(bez względu na sposób w jaki się to stanie)

[romekjagoda]

konfilkt między religiami był od zawsze.

jeśli na skutek nawoływań takich dziennikarzy nastąpi ujawnienie uczestników i polaryzacja sceny tym lepiej , również dla ewentualnego zakończenia konfliktu(bez względu na sposób w jaki się to stanie)

 

Ale tu o żadnym zakończeniu mowy nie ma. Przeczytaj uważnie.

[stench]

Ale tu o żadnym zakończeniu mowy nie ma. Przeczytaj uważnie.

dla mnie jest wyraźna mowa o zakończeniu.

a zakończenia mogą być różne: pokojowe, eksterminacyjne, dobre, złe.

 

to miękkość kultury zachodu odwleka zakończenie.

[Yodzisław]

Zefirek nadziei :

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Niestety motywy niewydania zezwolenia były urbanistyczne, a nie kulturowo religijne.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Yodzisław]

Ale żenada - praktycznie islamistyczna audycja; proislamski prowadzący (E.Zozuń); proislamscy goście i islamiści zaproszeni do audycji (mufti Miśkiewicz); islamistyczne tezy postawione w programie jako niepodważalne; zero rzetelności dziennikarskiej :

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Adam Sikora]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Ajatollaha Alego Chamenei zalozyl profil na Faceboku !

 

Papiez B16 zalozyl profil na twiterze!

 

Co za czasy !! szok!

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Piotr]

o żesz.... niby wykształceni ludzie...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Adam Sikora]

o żesz.... niby wykształceni ludzie...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

no przeciez w Egipcie mieszkaja muzulmanie wiec niby jakie prawo mieliby dla siebie ustanowic ?dekalog ? prawo oparte na bibli ? moze maja podpisac konkordat z Watykanem jak Polska ??

 

Wiadomo ze chca prawa wedlug swojej religii - nic nadzwyczajnego , u nas jest podobnie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Piotr]

Tu nie chodzi o wymiar kary ale o argumentację. W ten sposób można by np. zmienić prawo budowlane tak że domy jednorodzinne powinny mieć dachy namiotowe bo tak było w piśmie. Jakoś chrześcijanie nie organizowali sobie życia wg pisma, w XII-wiecznej Lombardii przed Alpami i Oksytanii za Alpami miałeś zupełnie inny świat mimo że 100 km różnicy od zwyczajów po metody. Nikogo nie rajcowało w Europie że wieś była sobie pogańska i rządzi się ziemskim prawem zwyczajowym a u Arabów od XII wieku prawo zwyczajowe ustawiało się pod to co lokalny imam uczony w dalekiej medresie sobie wymyślił.

W Europie czym innym było prawo stanowione i umowy co innego zasady religijne i prawo kanoniczne, tak samo jak istniał zawsze podział na władze świecką i sakralną. W świecie arabskim ten podział nie istnieje.

Fakt że do XII-XIII wieku tak nie było ale od czasu ustania podbojów i rozpoczęcia "nacisku na wewnątrz" świat arabskojęzyczny wykastrował się z pluralizmu i doprowadził do ogłupienia oraz osłabienia co wykorzystali Turcy podbijając ich niczym bydło. Czekać na to aż ci znowu zaczną się rozpychać po bliskim wschodzie i arabowie zaczną płakać że jak nie biały to Turek :D

[Yodzisław]

o żesz.... niby wykształceni ludzie...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

...Nie ma zacofania w islamie i ludzie, którzy twierdzą inaczej, sami są zacofani. Miłosierdzie Allaha wobec swoich sług jest widoczne w fakcie, że osoba dokonująca chłosty umieszcza zeszyt pod pachą, który nie pozwala mu na zadawanie bólu przez zbyt wysokie podnoszenie ręki, żeby zeszyt nie wypadł... - ciekawe, czy kamienują też z zeszytem pod ręką.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Yodzisław]

Posłanka PIS robi sobie focie z terrorystami hamasu w tle:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[romekjagoda]

A czytał ktoś Rushdiego 'Sztańskie wersety'? Muszę się zapoznać, bo dotąd nie miałem okazji. Tyle, że po tym pewnie będe jeszcze bardziej zagorzałym przeciwnikiem islamu...

[Yodzisław]

Świetny artykuł o interwencji w Mali w kontekście światowej ekspansji ekstremizmu islamskiego, koniec końców islamu :

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[stench]

Yodzisław +

 

Tu nie chodzi o wymiar kary ale o argumentację. W ten sposób można by np. zmienić prawo budowlane tak że domy jednorodzinne powinny mieć dachy namiotowe bo tak było w piśmie. Jakoś chrześcijanie nie organizowali sobie życia wg pisma, w XII-wiecznej Lombardii przed Alpami i Oksytanii za Alpami miałeś zupełnie inny świat mimo że 100 km różnicy od zwyczajów po metody. Nikogo nie rajcowało w Europie że wieś była sobie pogańska i rządzi się ziemskim prawem zwyczajowym a u Arabów od XII wieku prawo zwyczajowe ustawiało się pod to co lokalny imam uczony w dalekiej medresie sobie wymyślił.

W Europie czym innym było prawo stanowione i umowy co innego zasady religijne i prawo kanoniczne, tak samo jak istniał zawsze podział na władze świecką i sakralną. W świecie arabskim ten podział nie istnieje.

Fakt że do XII-XIII wieku tak nie było ale od czasu ustania podbojów i rozpoczęcia "nacisku na wewnątrz" świat arabskojęzyczny wykastrował się z pluralizmu i doprowadził do ogłupienia oraz osłabienia co wykorzystali Turcy podbijając ich niczym bydło. Czekać na to aż ci znowu zaczną się rozpychać po bliskim wschodzie i arabowie zaczną płakać że jak nie biały to Turek :D

 

Piotr, niebardzo.........apropos dachów z namiotów to:

w Pl jeszcze w latach 70 był narzucony wzorzec architektoniczny i np w Pl Centralnej obowiązkowe były dachy płaskie lub kopertowe o niewielkim spadku (jak się jedzie pociągniem przez Koluszki świetnie widać)., a wogóle to wszędzie istnieją plany zagospodarowania przstrzenego i aby postawić coś w silnie zabudowanej części miasta trzeba dostać zgodę naczelnego architekta, który orzeknie czy dany plan będzie pasował do otoczenia - więc w innym przypadku dachy z namiotów nie są niczym zdrożnym i niezwykłym.

 

Liberalizm i tolerancja średniowiecznych Europejczyków to też tak na wyrost, bo chrześcijaństwo rozpowszechniało się właśnie na skutek podbojów militarnych lub przez chrzest władcy, który robił to dla korzyści a za nim chrzczono bez pytania całą podległą ludność(czego Plska jest najlepszym przykładem).

Podboje i wojny podszyte religią to standard w całe średniowiecznej Europie, a innowierstwo było pretekstem do rzezi i pogromów.

Tak samo łączenie władzy świeckiej i sakrealnej: bycie urzędnikiemczy wykładowcą było równoznaczne z byciem księdzem i tylko osoby duchowne mogły awansować w instytucjach innych niż wojsko. Tu pojawia się problem bezżenności i celibatu, ale dopiero koło xIV wzięto się za to skuteczniej i to nie wszędzie

[romekjagoda]

Świetny artykuł o interwencji w Mali w kontekście światowej ekspansji ekstremizmu islamskiego, koniec końców islamu :

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Prezydent Mali odmówił dziś rozmów z islamistami. Ciekawe, jaki będzie tego finał?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[stench]

Prezydent Mali odmówił dziś rozmów z islamistami. Ciekawe, jaki będzie tego finał?

Gość po prostu wybuchnie, a nowy będzie z nimi rozmawiał.

a swoją drogą to skoro walczą u siebie z zachodnimi okupantami lub zwalczają marionetkowe reżimy to powinniśmy ich raczej określać partyzantami

[Yodzisław]

Tutaj też ciekawy artykuł:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Optymizm w tytule na wyrost, ale statystyki ciekawe.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[romekjagoda]

Tutaj też ciekawy artykuł:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Optymizm w tytule na wyrost, ale statystyki ciekawe.

 

Z podlinkowanego do tego artykułu reportażu:

 

 

W 2008 chorwacki portal „Dalje.com” doniósł, powołując się na Besqima Hisari, szefa kosowkiego Komitetu Helsińskiego, że każdy, kto stanie się członkiem radykalnego ruchu islamskiego – czyli, jak powszechnie się uważa: wahabitą – otrzymuje 200 euro na miesiąć. Pieniądze płyną z organizacji ulokowanych w Austrii i innych europejskich krajach. „Średnia pensja w Kosowie to 150-200 euro. A jeśli każdy z członków pięcioosobowej rodziny zostanie zwerbowany, rodzina taka otrzymuje 1000 euro miesięcznie. Można sobie wyobrazić, z jaką łatwością można pozyskiwać takich ludzi” – mówił Hisari na łamach „Dalje”.

 

- Dlaczego nie przyznajecie nam prawa do naszego sposobu życia? – Spytał mnie jeden z brodatych kumpli Sulejmana. Miał długie włosy, koszulę po kolana i całkiem nieźle mówił po angielsku.

- Bo waszym celem jest ingerencja w nasz sposób życia. Między innymi – odpowiedziałem.

- Ale przecież wasza demokracja daje nam do tego prawo – odpowiedział.

- Nie bardzo, bo prawa, których się domagacie w imię zasad demokracji są tymi samymi prawami, które wy byście chcieli demokratycznemu społeczeństwu odebrać – odpowiedziałem.

Sulejman wystawił uczerwienioną brodę zza sterty chust, którymi handlował.

- Jeśli się nie nawrócisz, pójdziesz do piekła. Na zawsze! Nie mów, że cię nie ostrzegałem jakby co – powiedział mi na do widzenia.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Yodzisław]

Dobre. To jest niestety to, co bardzo długo będzie się przebijać do świadomości naszych społeczeństw - to ta doktryna-religia jest największym zagrożeniem, a nie uwarunkowania geopolityczne w których znajduje się świat islamu. Tak na prawdę to właśnie ta doktryna (koran) doprowadziła do tych uwarunkowań (bieda, nędza, piasek i agresja), a nie na odwrót.

Zresztą sam S. Lem nazwał ich po imieniu "kulturą agresji".

[Genesis]

Dobre. To jest niestety to, co bardzo długo będzie się przebijać do świadomości naszych społeczeństw - to ta doktryna-religia jest największym zagrożeniem, a nie uwarunkowania geopolityczne w których znajduje się świat islamu. Tak na prawdę to właśnie ta doktryna (koran) doprowadziła do tych uwarunkowań (bieda, nędza, piasek i agresja), a nie na odwrót.

Zresztą sam S. Lem nazwał ich po imieniu "kulturą agresji".

 

No tak, jakie to proste. Wszystko do jednego worka. Ojciec Dyrektor z Torunia, czy ks. Natanek to przecież to samo co ksiądz Tischner czy Boniecki - też katolik.

[Yodzisław]

Masz do przedstawienia jakieś argumenty na potwierdzenie swoich "zawiłości"?

[Genesis]

Masz do przedstawienia jakieś argumenty na potwierdzenie swoich "zawiłości"?

Już nie. Widzę z jakiego kalibru umysłem mam do czynienia.

[Yodzisław]

Tak, najpierw chlapie populistyczne porównania, a dalej jak nadchodzi brak argumentów to prowokacja :)

[piter z]

żeby straścić po krótce - nieszkam za granicą i znam ludzi z różnych krajów i środowisk - to nad czym tu "prawicie" to tylko debata nad informacjami które są wam przekazywane - jeżeli spojrzycie na info z różnych źródeł to robi się troche jaśniej - według mnie i z tego co się dowiedziałem i wyczytałem to... - wszyscy są robieni na szaro i już nawet nie widać co jest czarne a co jest białe - każdy przedstawia swoją wygodną i jemu użyteczną "prawde" o tym co się dzieje i nikt kto nie jest wysoko na górze niema i nie może mieć pojęcia o co tak naprawde chodzi - według mnie ( a moge się grubo mylić bo to tylko przypuszczenia ) sprawa rozbija się jak zawsze o władze - islamisci sądzą że walcząc z zachodem idą do przodu i szerzą jedynie słuszną wiare i rosną w siłe ale tak naprawde to zachodowi chyba o to chodzi aby w końcu dla zwykłego obywatela zrobiło się tak groźnie i nieprzyjemnie że zgodzi się na wszystko... a tym wszystkim może być zwyczajna eksterminacja i kolonizacja eurazji i afryki

[Yodzisław]

Ogólnie zgadzam się z tobą. Politycy będą chcieli ugrać na ekspansji islamu swój interes. Ale przeliczą się - to dzikie zwierze zacznie również im zagrażać.

Zresztą wcześniej wyrażałem podobny pogląd do twojego w tym wątku.

Zajrzyj chociażby na statystyki z linku na interii podanego przeze mnie wyżej - są miażdżące, ale nie wywołują jakichś reakcji u francuskich "elit".

 

Nie zgadzam się natomiast ze stwierdzeniem że "każdy swoją prawdę prawi". Np. zwykłe statystyki już rozjaśniają temat.

[piter z]

statystyki się same nie tworzą i można nimi mocno manipulować - jest takie powiedzenie o prawdzie - jest prawda i prawda statystyczna ( czy jakoś tak ) - punkt wrzenia nie został jeszcze osiągnięty, jeszcze za wcześnie na mocne interwencje bo nie stworzyli jeszcze sporego zagrożenia i ludzie mogli by mieć sprzeciwy wobec masakr - punktem wrzenia będzie moment gdy praktycznie każdy biały w europie czy ameryce ( tak nie pomyliłem się ) będzie żądał bezwzględnej wojny ze wschodem bez względu na koszty ( finansowe i moralne ) - te wszystkie wojny na bliskim wschodzie wyglądają w zasadzie jak manewry dodatkowo niby kiepsko przeprowadzane - ale takie chyba właśnie mają być - bardzo nieudolne i powiększające uczucie zagrożenia u nas i niechęć do krajów "na celowniku" - jeżeli dobrze się przyjrzysz krajom arabskim to tak naprawdę nie mają oni nic - w odpowiednim momencie broń chemiczna rozwiąże "konflikt" bardzo szybko a każdy wie z czym to się wiąże i dlatego potrzeba postawić społeczeństwo na krawędzi

[Piotr]

będzie żądał bezwzględnej wojny ze wschodem bez względu na koszty ( finansowe i moralne )

No podejście niczym Francja w latach trzydziestych. Na szczęście Arabowie nie są rzetelni jak Niemcy ale do wszystkiego mają dwie lewe ręce. Takie podejście polegające na "oczekiwaniu" może jednak doprowadzić do wojny totalnej a wtedy ofiary nie będą w tysiącach ale w milionach. Co do prowadzenia wojen - w tamtej kulturze nie potrafią spójnie prowadzić działań, podobnie z tego samego względu wygląda młócka na Kaukazie o Karabach, kwestia kurdyjska etc.

[piter z]

Takie podejście polegające na "oczekiwaniu" może jednak doprowadzić do wojny totalnej a wtedy ofiary nie będą w tysiącach ale w milionach

 

bo taki wydaje mi się właśnie jest cel - dosłownie eksterminacja - jak zaczniemy się bać tak bardzo że będziemy domagać się bezwzględnej interwencji to wtedy się zacznie - żadna armia nie będzie się bawić w półśrodki bo będzie społeczne przyzwolenie - broń chemiczna i masowego rażenia pójdzie w ruch - a czym oni mogą odpowiedzieć ???? - terroryzmem ???? - bez jaj